Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Berezech]

Il y a des vidéos virales sur télégrammes de russes qui se pointent au bureau de poste pour toucher leurs pensions (et autres revenus versés par l'Etat) qui ont eu la désagréable surprise de se voir opposer un non recevoir, idem devant certaines banques.
De premiers soucis à payer les revenus de transferts ?

[Boule75]

il y a une heure, Berezech a dit :

Il y a des vidéos virales sur télégrammes de russes qui se pointent au bureau de poste pour toucher leurs pensions (et autres revenus versés par l'Etat) qui ont eu la désagréable surprise de se voir opposer un non recevoir, idem devant certaines banques.
De premiers soucis à payer les revenus de transferts ?

En rouble ? La Russie n'est-elle pas totalement libre de créer ou de détruire autant de rouble qu'elle le souhaite ?
Des soucis informatiques, je veux bien, mais pour le reste, je ne vois pas.

[Heorl]

il y a 32 minutes, Boule75 a dit :

En rouble ? La Russie n'est-elle pas totalement libre de créer ou de détruire autant de rouble qu'elle le souhaite ?
Des soucis informatiques, je veux bien, mais pour le reste, je ne vois pas.

Après je ne sais pas si ça servira à grand-chose de faire tourner la planche à billet, l'inflation est déjà importante et donc les Russes réclameront une indexation des pensions sur celle-ci. Sans quoi les pensions tant vantées ne vaudront rien et personne ne s'engagera.

[Joab]

12 hours ago, g4lly said:

J'ai raté un truc ou la Turquie importe du brut russe - potentiellement sous embargo, mais importé par voie terrestre - pour revendre des produits raffiné turc - sans embargo puisque turc- ... et c'est la même chose pour le gaz.

C'est exactement ce qui se passait pendant l'embargo sur l'Irak.

[Ciders]

Il y a 3 heures, Heorl a dit :

Après je ne sais pas si ça servira à grand-chose de faire tourner la planche à billet, l'inflation est déjà importante et donc les Russes réclameront une indexation des pensions sur celle-ci. Sans quoi les pensions tant vantées ne vaudront rien et personne ne s'engagera.

En URSS, il n'y avait rien à acheter et peu d'inflation. En Russie, il y a des produits à acheter et beaucoup d'inflation.

Mine de rien, c'est un progrès.

il y a 32 minutes, Joab a dit :

C'est exactement ce qui se passait pendant l'embargo sur l'Irak.

Syriens et Turcs en étaient des spécialistes. Ils se sont littéralement gavés de petrodollars ou de pétrole vendu à vil prix. Ca a peut-être même sauvé leur économie à cette époque.

[Teenytoon]

Il y a 9 heures, herciv a dit :

Je te sens sarcastique.

Perso je pense que c'est l'attitude que les pays non-alignés ont tous intérêt à prendre. Il doivent se positionner pour se situer à l'interface des blocks en opposition. 

De facto l'attitude la Turquie va la mettre dans ce groupe de non alignés.

J'ai dû louper un truc. La Turquie ne fait plus partie de l'OTAN ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

J'ai dû louper un truc. La Turquie ne fait plus partie de l'OTAN ?

Elle en fait partie seulement pour emmerder. Comme la Hongrie dans l'EU quoi  

[Shorr kan]

Le 23/12/2022 à 13:48, Kelkin a dit :

Si la Russie bouffe l'Ukraine, elle passera ensuite à la Pologne ou à la Lituanie.

...

Elle fera une indigestion bien avant d'arriver au bout de son repas ... 

[DMZ]

J'ai eu confirmation par un professionnel du secteur (les réunions de famille de Noël ont du bon pour ça aussi) de ce que je soupçonnais : il n'est pas facile de savoir réellement à quel prix a été acheté telle ou telle cargaison de pétrole donc si elle est satisfait à la limite de prix ou non. D'autre part, de nombreuses méthodes de contournement de l'embargo sont déjà en place. Il sera donc difficile de savoir quelle est l'efficacité réelle de cette mesure même si la Russie a déjà activé les actions de contournement qui lui coûtent cher.

La grande gagnante de tout cela est la Turquie qui joue sur tous les tableaux :
- blocage des pétroliers dans les Détroits pour montrer qu'on soutient le G7 et l'UE et qu'on aide l'Ukraine
- doublement de la redevance de passage pour profiter de l'instant présent et rappeler qui contrôle les Détroits
- augmentation des importations de brut russe pour contenter la Russie
- augmentation des exportations de produits raffinés vers l'Europe pour le bien-être du porte-monnaie
- quasiment seul pays à avoir un réel dialogue avec l'Ukraine d'un côté et la Russie de l'autre (avec peut-être Israël) pour se rendre indispensable
- passage obligé pour les discussions sur le "corridor céréalier" pour rappeler qui est décisionnaire
- ce qui lui permet d'en obtenir à prix préférentiel pour nourrir sa population
- interlocuteur des échanges de prisonniers pour montrer qu'on se soucie de l'humanitaire et se faire des amis
- ...

Elle s'est rendue incontournable à bien des égards tout en rappelant son indépendance vis-à-vis de tous les camps et Erdogan est en passe comme jamais de réussir son pari de la faire redevenir une puissance régionale arbitre de tous les conflits du coin.

[Teenytoon]

Je pense qu'à jouer sur tous les tableaux, Erdogan le payera un jour.

[Connorfra]

Perte d'influence culturelle beaucoup d'Ukrainens ont décidé de ne plus fêter Noël le 3 janvier comme cela est d'usage chez les orthodoxe est d'adopter le 25 décembre comme les autres chrétiens pour tourner le dos aux traditions russes.

C'est déjà en partie le cas au moins un autre pays la Grèce ou le Noël international est fêté le 25 décembre en parallèle du Noël traditionnel orthodoxe il en va de même pour nouvel an.

[Zalmox]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Perte d'influence culturelle beaucoup d'Ukrainens ont décidé de ne plus fêter Noël le 3 janvier comme cela est d'usage chez les orthodoxe est d'adopter le 25 décembre comme les autres chrétiens pour tourner le dos aux traditions russes.

C'est déjà en partie le cas au moins un autre pays la Grèce ou le Noël international est fêté le 25 décembre en parallèle du Noël traditionnel orthodoxe il en va de même pour nouvel an.

Le Noël orthodoxe russe est le 7 janvier, pas le 3.

Et je dis Noël orthodoxe russe (avec les Églises de Serbie, Montenegro, Macédoine, Belarus et Géorgie), car il y a d'autres Églises orthodoxes que la grecque qui fêtent Noël le 25 décembre :

celles de la juridiction de Constantinople, Antioche et Alexandria, les Églises syriaques, et les Églises orthodoxes autocéphales de Bulgarie, Roumanie, Chypre, Albanie, Finlande et celle dite d'Amérique.

Depuis quelques années, en République Moldave et en Belarus, on fête les deux dates.

La différence de date est due à l'adoption du calendrier grégorien par certaines églises suite au concile de Constantinople en 1923. D'autres sont restées au calendrier julien.

[olivier lsb]

Sur le niveau d'infiltration des Russes en Europe, arrestation d'un espion russe travaillant pour le BND 

 

[Alexis]

Il y a 14 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Elle en fait partie seulement pour emmerder. Comme la Hongrie dans l'EU quoi  

Les Anglais, par contre...

Les Anglais sont gens très polis, ils préfèrent ne pas déranger 

 

Il y a 13 heures, DMZ a dit :

La grande gagnante de tout cela est la Turquie qui joue sur tous les tableaux :
- blocage des pétroliers dans les Détroits pour montrer qu'on soutient le G7 et l'UE et qu'on aide l'Ukraine
- doublement de la redevance de passage pour profiter de l'instant présent et rappeler qui contrôle les Détroits
- augmentation des importations de brut russe pour contenter la Russie
- augmentation des exportations de produits raffinés vers l'Europe pour le bien-être du porte-monnaie
- quasiment seul pays à avoir un réel dialogue avec l'Ukraine d'un côté et la Russie de l'autre (avec peut-être Israël) pour se rendre indispensable
- passage obligé pour les discussions sur le "corridor céréalier" pour rappeler qui est décisionnaire
- ce qui lui permet d'en obtenir à prix préférentiel pour nourrir sa population
- interlocuteur des échanges de prisonniers pour montrer qu'on se soucie de l'humanitaire et se faire des amis
- ...

Elle s'est rendue incontournable à bien des égards tout en rappelant son indépendance vis-à-vis de tous les camps et Erdogan est en passe comme jamais de réussir son pari de la faire redevenir une puissance régionale arbitre de tous les conflits du coin.

Eh oui. Merci au contrôle des détroits. Merci à Mehmet II. Napoléon aurait dit de Constantinople "Cette ville vaut un empire".

C'est aussi en grande partie la question de Constantinople qui a fait capoter l'alliance franco-russe de l'époque, menant finalement à une détérioration des relations que l'empereur a cherché à résoudre par l'invasion de 1812 - croyant imposer sa volonté au tsar par une guerre aux objectifs limités, se voyant opposer au contraire une guerre sainte qu'il perdit, avec les résultats que l'on sait (adieu, département des Bouches-du-Tibre et son chef-lieu Rome, département des Bouches-de-l'Elbe et son chef-lieu Hambourg  !) Voir sur le sujet L'impossible rêve oriental de Napoléon

Quoi, du H.S., moi  ? Rôoooh comme vous y allez...

 

Oh et puis zut, pendant que j'y suis, encore du H.S. mais cette fois-ci sur l'histoire familiale de Volodymyr Zelenski

Interrogé sur sa famille, le chef de l'Etat a déclaré qu'il n'avait pas grandi dans une famille orthodoxe, mais dans une "famille juive soviétique ordinaire". Zelensky a noté que "la majorité des familles juives de l'Union soviétique n'étaient pas religieuses et la religion en tant que telle n'existait pas dans l'État soviétique".

Dans la lignée paternelle, le grand-père de Zelenskyi et ses trois frères étaient au front pendant la Seconde Guerre mondiale, seul le grand-père est revenu. La grand-mère du futur président vivait à Kryvyi Rih, dans la partie du sud de l'Ukraine occupée par les fascistes.

(...) Quand j'étais petit, j'avais une attitude, maintenant j'en ai une autre. Je ne parle jamais de religion et je ne parle jamais de Dieu parce que j'ai ma propre opinion à ce sujet. Bien sûr, je crois en Dieu. Mais je ne lui parle que dans les moments qui sont personnels et importants pour moi, et dans les endroits où je me sens à l'aise."

De plus : Zelenskyy a confirmé qu'il n'y a pas d'antisémitisme en Ukraine : "J'ai du sang juif. Je suis le président. Personne ne s'en soucie. Personne ne demande à ce sujet."

 

[prof.566]

1 hour ago, olivier lsb said:

Sur le niveau d'infiltration des Russes en Europe, arrestation d'un espion russe travaillant pour le BND 

 

Bravo! Ils ont enfin réussi à choper celui qui ne travaillait pas pour la CIA!

[olivier lsb]

il y a 21 minutes, prof.566 a dit :

Bravo! Ils ont enfin réussi à choper celui qui ne travaillait pas pour la CIA!

Je conteste cette rethorique de mauvaise foi ! La CIA n'a infiltré personne au BND...  puisqu'ils y sont chez eux ! Tsss

[Ciders]

Alexis va encore grincer. Mais puisqu'on vous dit ici que tout va bien !

 

[collectionneur]

@Ciders Il travaillait pour l'équivalent d'un conseil régional. Pas stratégique il me semble :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_de_Vladimir

[Ciders]

il y a 6 minutes, collectionneur a dit :

@Ciders Il travaillait pour l'équivalent d'un conseil régional. Pas stratégique il me semble :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_de_Vladimir

Certes. Mais par le balcon quand même.

Après, c'est plus par ironie qu'autre chose. Simplement, ça va alimenter le dossier "coïncidences étranges".

[olivier lsb]

il y a 16 minutes, collectionneur a dit :

@Ciders Il travaillait pour l'équivalent d'un conseil régional. Pas stratégique il me semble :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_de_Vladimir

Dans son dernier fil twitter, Anna Colin Lebedev disait qu'il fallait surveiller de près les actions d'évitement et les réactions des corps intermédiaires en Russie, pour jauger du niveau d'acceptation politique de la guerre. 

Je résume très mal son propos, mais dans cette perspective, ce décès fait partie de signaux faibles qu'on peut rattacher à la guerre en cours. 

[Zalmox]

Joyeux Noël anti-russe !

https://gofile.io/d/Sf6ELz

@Zalmox Anti européen plutôt. Collectionneur.

[DMZ]

il y a 33 minutes, collectionneur a dit :

@Ciders Il travaillait pour l'équivalent d'un conseil régional. Pas stratégique il me semble :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_de_Vladimir

Quand on vous dit de ne pas trop l'ouvrir, si en plus vous êtes un oligarque...

Citation

Le "politicien élu le mieux rémunéré" de Russie, qui avait critiqué la guerre menée par Vladimir Poutine en Ukraine, a été retrouvé mort après une mystérieuse chute d'un hôtel en Inde.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11574603/Another-Putin-critic-falls-window-death-Tycoon-plummets-luxury-hotel-India.html

[papsou]

Contre feu???

"La Serbie ne reconnaît pas l'indépendance de son ancienne province méridionale, proclamée en 2008. La frontière entre les deux pays connaît un regain de tensions."

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2022/12/26/la-serbie-depeche-le-chef-des-armees-a-la-frontiere-avec-le-kosovo

[Zalmox]

il y a 25 minutes, papsou a dit :

Contre feu???

"La Serbie ne reconnaît pas l'indépendance de son ancienne province méridionale, proclamée en 2008. La frontière entre les deux pays connaît un regain de tensions."

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2022/12/26/la-serbie-depeche-le-chef-des-armees-a-la-frontiere-avec-le-kosovo

La Serbie n'est pas la seule.

Rien que dans l'U.E., l'Espagne, la Grèce et la Roumanie ne la reconnaissent pas non plus.

[Coriace]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Certes. Mais par le balcon quand même.

Après, c'est plus par ironie qu'autre chose. Simplement, ça va alimenter le dossier "coïncidences étranges".

Ça peut aussi être l'effet d'un Kompromat et d'une histoire de suicide et d'homosexualité. L'âme humaine est le seul bon sujet sur lequel écrire disait Georges Martin

 

@papsouça n'a pas sa place sur ce topic, mais oui c'est un sujet crucial, et les chancelleries d'Europe occidentales feraient mieux d'y réfléchir à deux ou trois reprises avant de prendre position de façon pavlovienne.

En particulier la France la Belgique et le Royaume plus ou moins Unis. L'Espagne a bien compris la boîte de Pandore que représente ce sujet. 

Et vu, ce que l'Europe tolère au Karabagh, l'argument moral ne pèse pas très lourd.

Modifié le 26 décembre 2022 par Coriace