Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[g4lly]

3 minutes ago, Alexis said:

Les Scandinaves et les Finlandais sont-ils donc surarmés  ? Si on le leur demande, je ne suis pas sûr qu'ils soient de cet avis.

Autre possibilité, c'est le pays de 68 millions d'habitants qui est plutôt sous-armé...

Pourquoi rapporter le volume de force aérienne à la population? Et pas plutôt à l'usage ou au besoin de la force aérienne?

[olivier lsb]

"L'Oeil du Kremlin" avait fait un excellent portrait de Todd et des narratifs repris dans ses interventions ces dernières années

 

Au passage, ce compte m'a tout l'air d'être une illustration académique des nouvelles priorités du renseignement, ayant récemment désigné l'influence/contre-influence au rang de fonction stratégique. 

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

Todd dit vraiment n'importe quoi. Il prétend d'abord que l'Ukraine est un état failli. Si l'Ukraine avait été un état failli, il n'y aurait pas eu besoin des BTG russes en 2014 pour venir au secours des volontaires russes et des séparatistes du Donbass face à l'Etat ukrainien.

Tu désinformes en déformant son propos. Il n'a pas dit que l'Ukraine était un état failli. Il a dit que l'Ukraine était « un ‘failed state’ en devenir ». Tu ne peux pas tester son énoncé, qui porte sur l'avenir, en l'appliquant au passé, à savoir 2014.

Anna Colin-Lebedev a testé son énoncé par rapport à la définition qu'elle donne d' « état failli », et le résultat est assez éloquent :

Le 08/03/2023 à 12:26, Wallaby a dit :

 

Tout ceci est certain. Mais pourquoi est-ce que j’ai posé la question d’« un Etat failli »? Pour répondre à Todd qui décrit l’Ukraine comme « une société en décomposition et un ‘failed state’ en devenir » (cf. tweet n°2) et le lie à la démographie et à la perte d’habitants. 10/19

Anna Colin Lebedev

@colinlebedev

Un « État failli » en science politique est un État qui n’exerce plus ses prérogatives en interne, ne présente qu’une façade institutionnelle, est contesté par d’autres acteurs qui exercent le pouvoir sur son territoire. Ça ne se limite pas à l’économie ou à la démographie. 9/19

11:27 PM · 7 mars 2023

Les "Républiques Populaires" de Donetsk et Lougansk, ce ne seraient pas "d'autres acteurs", par hasard ?

 

[olivier lsb]

Meloni, que tout le monde attendait en soutien de Moscou, vient de livrer un plaidoyer appuyé au soutien à l'Ukraine, sans exclure travailler à une solution pour la paix, tout en distinguant bien les deux postures politiques. 

Le geste à la parole, au sujet de cette transaction sensible. La ficelle me parait énorme, comment les Russes ont pu sérieusement croire avoir une chance dans le contexte actuel ? 

 

[olivier lsb]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Tu désinformes en déformant son propos. Il n'a pas dit que l'Ukraine était un état failli. Il a dit que l'Ukraine était « un ‘failed state’ en devenir ». Tu ne peux pas tester son énoncé, qui porte sur l'avenir, en l'appliquant au passé, à savoir 2014.

 

En janvier 2023, Todd reformule quasiment dans le même sens, en parlant d'une société Ukrainienne en décomposition. Il maintient son analyse originale avec ses œillères (si c'est pas autre chose...), il cherche à démontrer par le soutien occidental, la preuve d'une société / Etat qui ne tiendrait pas autrement que par ses propres forces (sans évoquer la pression d'une guerre Russe évidemment). 

Très cocasse (en réalité, un banal sophisme de l'affirmation du conséquent), quand on sait que les occidentaux ont justement attendu de voir si l'Ukraine tiendrait debout malgré les coups de boutoirs et si ses élites politiques et militaires ne déserteraient pas en masse, avant d'engager un soutien massif. 

 

Modifié le 24 mars 2023 par olivier lsb
orthographe

[jojo (lo savoyârd)]

Si on peut éviter de développer sur sieur Todd, SVP ?

Ses théories, analyses et propos n'engagent que sa seule personne et ceux qui y portent crédit. Globalement son "expertise" comme son honnêteté intellectuelle (?) restent encore et ne demandent qu'à être démontrées.

D'ici là ...

De plus il me semble bien loin du centre de gravité ...

Même en faisant bien des efforts et en prenant bien du recul, j'ai vraiment du mal à le suivre ... Si ses propos sortaient de la bouche d'une personne lambda je n'y prêterai même pas attention.

[Joab]

1 hour ago, Wallaby said:

Tu désinformes en déformant son propos. Il n'a pas dit que l'Ukraine était un état failli. Il a dit que l'Ukraine était « un ‘failed state’ en devenir ». Tu ne peux pas tester son énoncé, qui porte sur l'avenir, en l'appliquant au passé, à savoir 2014.

Anna Colin-Lebedev a testé son énoncé par rapport à la définition qu'elle donne d' « état failli », et le résultat est assez éloquent :

 

Tout les états sont des états faillis en devenir à très long terme vu que tous sont mortels. Todd sous entendait que le pays était déjà fragile et proche de l'effondrement. Un Etat qui résiste à une déstabilisation intense fomentée de l'extérieur puis à une invasion huit ans plus tard n'était pas un état fragile au bord de l'effondrement. Et c'est parce que l'état ne s'est pas effondré que l'aide occidentale s'est mise en place.

[Banzinou]

L’Inde affirme que la Russie peine à tenir ses engagements en matière de livraison d’armes

https://www.opex360.com/2023/03/24/linde-affirme-que-la-russie-peine-a-tenir-ses-engagements-en-matiere-de-livraison-darmes/

 

Suite de plusieurs abandons et rumeurs de retrait de matériel Russe dans plusieurs pays, et ça semble rejoindre également les déclarations du président serbe

[olivier lsb]

Je recommande cette série de documentaire Arte "Face à Poutine", qui fait une genèse des événements politiques depuis Maidan. Parmi les éléments les plus intéressants, l'interview de VVP en personne qui admet avoir sciemment travaillé au retour de la Crimée en Russie (connaissais pas du tout cette interview, tournée en 2015, la vidéo ci-dessous est réglée sur ce passage). On a eu tendance à l'oublier aussi, mais le soulèvement de Maidan a techniquement commencé avant le refus de Ianoukovitch de signer l'accord. En effet, les Kiévains s'étaient à l'époque rassemblés sur cette place pour se préparer à fêter l'accord, ou une retransmission en direct du sommet Européen avait été organisée. Les témoignages des dirigeants Européens de l'époque confirment qu'ils ont appris sur place, réunis pour l'occasion, que Ianoukovitch n'était pas en mesure de signer l'accord en raison des pressions de Moscou "sur sa personne". Parler d'un soulèvement a postériori est donc assez fallacieux, puisque les gens déjà réunis ont décidé en direct, mais ne pouvaient pas soupçonner que la signature n'aurait pas lieu. 

Egalement, de nombreux interlocuteurs confirment la création d'un ressenti puissant chez Poutine lorsqu'Obama qualifia la Russie de puissance "régionale". Le témoignage de FH, qui confirme que l'invitation de Poutine aux commémoration des 70 ans du débarquement était conditionnée à une entrevue avec Poroschenko. 

Les épisodes sont disponibles sur Youtube ou Arte. 

Egalement vers la fin, plusieurs intervenants Américains racontent les divisions de l'administration Obama sur l'attitude à adopter (ne pas jeter de l'huile sur le feu ou accroitre les livraisons d'armes). 

Modifié le 25 mars 2023 par olivier lsb
précision

[Wallaby]

https://www.politico.com/news/2023/03/16/chinese-rifles-body-armor-russia-ukraine-00087398 (16 mars 2023)

Des entreprises chinoises, dont une liée au gouvernement de Pékin, ont envoyé à des entités russes 1 000 fusils d'assaut et d'autres équipements pouvant être utilisés à des fins militaires, notamment des pièces de drones et des gilets pare-balles, selon des données commerciales et douanières obtenues par Politico.

Les expéditions ont eu lieu entre juin et décembre 2022, selon les données fournies par Import Genius, un agrégateur de données douanières.

China North Industries Group Corporation Limited, l'une des plus grandes entreprises publiques de défense du pays, a envoyé les fusils en juin 2022 à une entreprise russe appelée Tekhkrim qui fait également des affaires avec l'État et l'armée russes. Les fusils CQ-A, conçus sur le modèle du M16 mais étiquetés comme "fusils de chasse civils" dans les données, auraient été utilisés par la police paramilitaire en Chine et par des forces armées des Philippines au Soudan du Sud et au Paraguay.

Selon les données, les entités russes ont également reçu 12 cargaisons de pièces de drones fabriquées par des entreprises chinoises et plus de 12 tonnes de gilets pare-balles chinois, acheminés via la Turquie, à la fin de l'année 2022.

[olivier lsb]

Chapeau à la question de Darius Rochebin ! Qui démarre en citant Voltaire, son tropisme pro-Russe, Catherine II et Frederic de Prusse. On peut ne pas être d'accord avec la question (qui savonne généreusement la planche) et/ou la réponse, n'empêche quelle classe de démarrer une question de fond ainsi !

Et hop, le témoignage personnel de la PM Estonienne. 

 

Modifié le 25 mars 2023 par olivier lsb

[olivier lsb]

La Chine ne répond pas, on sort de l'ambiguïté qu'à son détriment... Ou on n'en sort pas, grandi. Or la Chine rêve en grand, donc affaire à suivre mais ça penche plutôt coté Russe pour l'instant. Pour l'instant, ma diplomatie ambiguë préférée reste celle des Turcs: un quasi sans faute à ce stade, en réussissant le tour de force de croquer à tous les niveaux. 

 

[Patrick]

Le 24/03/2023 à 17:38, olivier lsb a dit :

Meloni, que tout le monde attendait en soutien de Moscou, vient de livrer un plaidoyer appuyé au soutien à l'Ukraine, sans exclure travailler à une solution pour la paix, tout en distinguant bien les deux postures politiques. 

Obligatoire:

Révélation

 

Le 24/03/2023 à 21:40, Wallaby a dit :

Selon les données, les entités russes ont également reçu 12 cargaisons de pièces de drones fabriquées par des entreprises chinoises et plus de 12 tonnes de gilets pare-balles chinois, acheminés via la Turquie, à la fin de l'année 2022.

Comme par hasard.

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

La Chine ne répond pas, on sort de l'ambiguïté qu'à son détriment... Ou on n'en sort pas, grandi. Or la Chine rêve en grand, donc affaire à suivre mais ça penche plutôt coté Russe pour l'instant. Pour l'instant, ma diplomatie ambiguë préférée reste celle des Turcs: un quasi sans faute à ce stade, en réussissant le tour de force de croquer à tous les niveaux. 

Aucun génie là derrière, juste une science du foutage de merde, et surtout une absence coupable de réaction de la part d'occidentaux incapables de faire leur deuil d'une relation qu'ils pensent ne pas être dysfonctionnelle.

 

Modifié le 25 mars 2023 par Patrick

[g4lly]

47 minutes ago, Patrick said:

Aucun génie là derrière, juste une science du foutage de merde, et surtout une absence coupable de réaction de la part d'occidentaux incapables de faire leur deuil d'une relation qu'ils pensent ne pas être dysfonctionnelle.

Une relation qu'ils pensent indispensable surtout ...

[olivier lsb]

il y a une heure, Patrick a dit :

Aucun génie là derrière, juste une science du foutage de merde, et surtout une absence coupable de réaction de la part d'occidentaux incapables de faire leur deuil d'une relation qu'ils pensent ne pas être dysfonctionnelle.

 

Que leur diplomatie n'aille pas dans le sens de nos intérêts, j'ai aucun mal à le concevoir. Mais "foutage de merde" et "deuil de relation", voilà bien des aspects émotionnels qui, j'en ai peur, ne suffisent pas à caractériser les enjeux réels des luttes de pouvoirs et de domination en cours. 

La Turquie, c'est l'OTAN, et c'est son seul flanc sud-est. Qu'on estime en France que ce soit cher payé, j'en conviens bien volontiers. Mais il se trouve qu'on n'est pas seul dans la barcasse. 

[Coriace]

Le 24/03/2023 à 17:38, olivier lsb a dit :

Meloni, que tout le monde attendait en soutien de Moscou, vient de livrer un plaidoyer appuyé au soutien à l'Ukraine, sans exclure travailler à une solution pour la paix, tout en distinguant bien les deux postures politiques. 

Le geste à la parole, au sujet de cette transaction sensible. La ficelle me parait énorme, comment les Russes ont pu sérieusement croire avoir une chance dans le contexte actuel ? 

 

Je ne sais pas où tu as vu que Meloni était pro Russe. Elle est complètement dans une ligne OTANienne (ou plutôt Atlantiste) dès le début. Certaines mauvaises langues de son parti expliquait d'ailleurs que ça expliquait partiellement son élection. Les réseaux Gladio c'était pas des gauchistes hein.

Et je te rejoins sur la Turquie avec sa diplomatie qui peut se permettre d'occuper un territoire Europeen, de renoncer aux traités d'Ataturk, de nier le triple génocide (Armenien, Assyrien, Grec), et même de s'en vanter via certains patch de son armée de l'air, de menacer la souveraineté Grecque, et malgré tout de se voir ouvrir des chapitres d'intégration par nos amis Allemands... Tout en gardant un lien avec les Russes et en appuyant l'invasion de l'Arménie.

Enfin disons le clairement, ils n'ont aucun mérite, ils surfent juste sur l'auto flagellation des Européens. A l'exception notable de Macron.

[Kelkin]

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

Que leur diplomatie n'aille pas dans le sens de nos intérêts, j'ai aucun mal à le concevoir. Mais "foutage de merde" et "deuil de relation", voilà bien des aspects émotionnels qui, j'en ai peur, ne suffisent pas à caractériser les enjeux réels des luttes de pouvoirs et de domination en cours. 

D'accord avec ça...

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

La Turquie, c'est l'OTAN, et c'est son seul flanc sud-est. Qu'on estime en France que ce soit cher payé, j'en conviens bien volontiers. Mais il se trouve qu'on n'est pas seul dans la barcasse. 

... beaucoup moins avec ça. Qu'en pensent la Grèce et Chypres ?

[Non inultus premor]

La Russie va déployer des armes nucléaires « tactiques » en Biélorussie 

Le président russe, Vladimir Poutine, a assuré samedi que Moscou allait déployer des armes nucléaires « tactiques » sur le territoire de son allié, la Biélorussie, un pays situé aux portes de l’Union européenne.

« Il n’y a rien d’inhabituel ici : les Etats-Unis font cela depuis des décennies. Ils déploient depuis longtemps leurs armes nucléaires tactiques sur le territoire de leurs alliés », a déclaré M. Poutine lors d’une interview diffusée à la télévision russe. « Nous avons convenu de faire de même », a-t-il ajouté en disant avoir l’accord de Minsk.

Le chef d’Etat a menacé samedi d’utiliser des obus contenant de l’uranium appauvri en Ukraine si Kiev devait en recevoir de la part des Occidentaux, comme cela a été évoqué récemment par une responsable britannique. « La Russie, bien sûr, a de quoi répondre. Nous avons, sans exagérer, des centaines de milliers d’obus de ce type. Nous ne les utilisons pas pour le moment », a-t-il prévenu.

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/03/25/guerre-en-ukraine-en-direct-vladimir-poutine-assure-que-moscou-va-deployer-des-armes-nucleaires-tactiques-en-bielorussie_6166925_3210.html?#id-902498

[Ciders]

il y a 6 minutes, Non inultus premor a dit :

La Russie va déployer des armes nucléaires « tactiques » en Biélorussie 

Le président russe, Vladimir Poutine, a assuré samedi que Moscou allait déployer des armes nucléaires « tactiques » sur le territoire de son allié, la Biélorussie, un pays situé aux portes de l’Union européenne.

« Il n’y a rien d’inhabituel ici : les Etats-Unis font cela depuis des décennies. Ils déploient depuis longtemps leurs armes nucléaires tactiques sur le territoire de leurs alliés », a déclaré M. Poutine lors d’une interview diffusée à la télévision russe. « Nous avons convenu de faire de même », a-t-il ajouté en disant avoir l’accord de Minsk.

Le chef d’Etat a menacé samedi d’utiliser des obus contenant de l’uranium appauvri en Ukraine si Kiev devait en recevoir de la part des Occidentaux, comme cela a été évoqué récemment par une responsable britannique. « La Russie, bien sûr, a de quoi répondre. Nous avons, sans exagérer, des centaines de milliers d’obus de ce type. Nous ne les utilisons pas pour le moment », a-t-il prévenu.

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/03/25/guerre-en-ukraine-en-direct-vladimir-poutine-assure-que-moscou-va-deployer-des-armes-nucleaires-tactiques-en-bielorussie_6166925_3210.html?#id-902498

Encore ? On y avait déjà eu droit avec le coup des Su-25 équipés de bombes nucléaires tactiques...

A noter un petit (et vieux) dossier sur les munitions à l'uranium appauvri. Page 10 pour les équipements soviétiques connus :

https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/49/053/49053274.pdf

[Julien]

Le 24/03/2023 à 19:41, Banzinou a dit :

L’Inde affirme que la Russie peine à tenir ses engagements en matière de livraison d’armes

https://www.opex360.com/2023/03/24/linde-affirme-que-la-russie-peine-a-tenir-ses-engagements-en-matiere-de-livraison-darmes/

 

Suite de plusieurs abandons et rumeurs de retrait de matériel Russe dans plusieurs pays, et ça semble rejoindre également les déclarations du président serbe

La France peut profiter de ca je pense

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, Kelkin a dit :

D'accord avec ça...

... beaucoup moins avec ça. Qu'en pensent la Grèce et Chypres ?

Face à l'avis des US et des Brits, les vrais patrons de l'OTAN ? Je n'en sais rien. 

Sûrement une des raisons à l'accord de défense franco Grec: le scepticisme est de mise, dans un contexte OTAN "mort cérébrale". Un constat caduc pour l'Europe de l'est, mais peut être toujours pertinent concernant la Turquie. 

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Coriace a dit :

Je ne sais pas où tu as vu que Meloni était pro Russe. Elle est complètement dans une ligne OTANienne (ou plutôt Atlantiste) dès le début. Certaines mauvaises langues de son parti expliquait d'ailleurs que ça expliquait partiellement son élection. Les réseaux Gladio c'était pas des gauchistes hein.

Et je te rejoins sur la Turquie avec sa diplomatie qui peut se permettre d'occuper un territoire Europeen, de renoncer aux traités d'Ataturk, de nier le triple génocide (Armenien, Assyrien, Grec), et même de s'en vanter via certains patch de son armée de l'air, de menacer la souveraineté Grecque, et malgré tout de se voir ouvrir des chapitres d'intégration par nos amis Allemands... Tout en gardant un lien avec les Russes et en appuyant l'invasion de l'Arménie.

Enfin disons le clairement, ils n'ont aucun mérite, ils surfent juste sur l'auto flagellation des Européens. A l'exception notable de Macron.

La question dans une démocratie parlementaire n'est pas tant l'opinion des individus plutôt que celle du parti, ou du courant politique (encore un biais très français que de demander ce que le chef en pense). 

Mon propos à l'encontre de Meloni (je fais d'ailleurs amende honorable) concernait plus en réalité la position de l'extrême droite Italienne. Un de ses représentants notoires, Salvini, étant connu pour ses positions pro russes. A droite, idem pour Berlusconi qui jouit encore d'une influence. Bref, mon point était de dire que c'était pas joué d'avance. 

Pour la Turquie, je te comprends quand tu dis qu'ils n'ont aucun mérite. On devrait plutôt parler d'aucun mérite "moral". Le mérite "technique" de leur diplomatie, c'est à dire la capacité à obtenir des avantages en lien avec une stratégie nationale, je trouve qu'il est réel et s'est brillamment (pour les intérêts Turcs) illustré lors de ce conflit. Réussir à faire venir rosatom et 15 mds de dollars russes dans une économie hyperinflationniste, le corridor du grain, le re-export des hydrocarbures, la fourniture d'armements à l'Ukraine etc... Cest très finement joué. 

Que ça se soit accompli au détriment de toute cohérence cartésienne, ou de toute approche des enjeux globaux, deux marqueurs si chers à la diplomatie Française, je crois que ça en touche une à tout le monde sans faire bouger l'autre. Et c'est un peu notre problème. 

[gianks]

En ce qui concerne les trois composantes de la droite au gouvernement en Italie, Meloni est l'extrême droite et a une position clairement pro-ukrainienne. Des trois composantes de la majorité, elle est clairement la plus forte au parlement. Et dans Fratelli d'Italia, son parti, il n'y a pas de courants politiques : elle décide et commande.
Berlusconi (historiquement pro-Poutine) a disparu des radars après une déclaration pro-russe imprévoyante. Son parti (Forza Italia) connaît une phase de transition violente, menée par la flamme actuelle de Berlusconi (apparemment avec l'approbation des fils de Berlusconi), qui semble conduire à un aplatissement sur les positions de Meloni. Après tout, le représentant politique le plus important de Forza Italia est le ministre des Affaires étrangères Tajani.

https://www.repubblica.it/politica/2023/03/26/news/forza_italia_scissione_berlusconi_governo-393677546/?ref=RHLF-BG-I393701385-P5-S1-T1

Salvini, secrétaire de la Lega, est certes sur des positions plus pro-russes et crée des difficultés au premier ministre, mais n'a pas la force politique pour empêcher Meloni d'aligner clairement l'Italie contre la Russie. Dès lors, comme tout son parti, il fait plutôt profil bas en la matière.

Gladio....... laissons ça à l'histoire... ce qui est mieux

[Wallaby]

22 mars 2023 Michael Kimmage et George Beebe

[mudrets]

Ah, ils sont forts les Français. Ils vont livrer des Mirage à l'Ukraine

https://argumenti.ru/army/2023/03/821660

Avec une belle photo de Mirage 4000 !