Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[pascal]

On ira pas plus loin dans ce HS Merci

[herciv]

Lefigaro :

https://www.lefigaro.fr/international/quand-les-marines-occidentales-s-interrogent-sur-le-role-de-leurs-porte-avions-20240125

Les marines doivent se réarmer. Elles devront aussi réfléchir à un autre type d'emploi de leurs capacités. «La fin du confort opérationnel signifie qu'il ne sera plus possible d'acquérir une supériorité (maritime) totale», a insisté le général Burkhard. Cet objectif «est devenu hors de portée». Mais face à leurs adversaires, les groupes aéronavals devront être capables d'acquérir «une bulle de supériorité temporaire», demande le chef d'état-major. Les armements devront aussi évoluer. «Dans une guerre imposée, il y a un défi de soutenabilité», a relevé le général. «Nous devons être capables de concevoir des armes d'usure, moins chères, et ne pas chercher systématiquement à résoudre un problème tactique par la haute technologie», a-t-il souligné. En clair, pour défendre un bâtiment visé par des drones valant quelques dizaines de milliers d'euros, il faudra trouver autre chose qu'un missile à plus d'un million d'euros. Même si le navire coûte des milliards.

Modifié le 26 janvier par herciv

[Akilius G.]

Un article à tiroirs. Une leçon de la guerre en Ukraine est que les armées et marines font face à un défi de soutenabilité et d'usure.  

Impact des drones, utilité des PA, conception des navires, etc, ces sujets seraient mieux à leur place dans un autre fil. 

[herciv]

il y a 13 minutes, Akilius G. a dit :

Une leçon de la guerre en Ukraine est que les armées et marines font face à un défi de soutenabilité et d'usure.

C'est plus qu'une leçon c'est un véritable remise au point sur des fondements stratégiques qui ne correspondent pas à ce qu'on est capable de faire actuellement. 

On voit encore des articles qui prônent l'avantage technologique alors qu'on voir bien en Ukraine que ce qui conduit une guerre c'est le rapport production / attrition pour le matériel, le rapport production / consommation pour les munitions et le stock de population mobilisable.

On avait eu un long débât sur le sujet il y a deux ans pour rappeler plusieurs évidences de cette nature.

On revient enfin à plus de réalisme dans tous les états-majors européens. On a quand accompagné les ukrainiens dans cette offensive de printemps sur le principes que il avait du super matos hyper hype vachement miuux que les T-34 d'en face avec des HIMARS, Des challengers, des CAESAR, des leo ... j'en passe et des meilleurs. 

Modifié le 26 janvier par herciv

[olivier lsb]

Fico a opéré un revirement à 180 par rapport à ses précédentes déclarations, à l'occasion de son voyage en Ukraine. En résumé, les principaux points:

- La Slovaquie s'engage à ne pas bloquer les exportations de ses industriels de l'armement vers l'Ukraine

- Le pays ne bloquera pas le projet de financement de 50 milliards octroyé par l'UE et soutient officiellement la démarche de l'Ukraine d'accession à l'UE

- Des coopérations entre industriels de la défense ont été conclues

- Soutien aux démarches de reconstructions de l'Ukraine et rapatriement des enfants 

- Reconstruction à venir du connecteur électrique de Mukachevo-Velke Kapusany

- Utilisation accordée par l'Ukraine pour que la Slovaquie continue d'utiliser les capacités de stockage souterraines du pays

https://www.euractiv.fr/section/ukraine/news/apres-des-propos-inquietants-robert-fico-se-montre-rassurant-sur-le-soutien-de-la-slovaquie-a-lukraine/

Tout ce barrouf pour çà.... A moins qu'il faille y voir un des premiers effets des manifestations importantes qui ont eu lieu ces derniers temps dans le pays. 

Modifié le 26 janvier par olivier lsb

[herciv]

La Hongrie complique les négociations sur les 50 milliards d'euros pour l'Ukraine

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/01/26/7439076/
EUROPEAN PRAVDA, UKRAINSKA PRAVDA - VENDREDI, 26 JANVIER 2024, 20:15

Les négociations entre les pays de l'UE pour approuver une aide financière de 50 milliards d'euros à l'Ukraine sont compliquées parce que la position de la Hongrie "n'a pas été flexible" à la veille du sommet.

Source : Reuters : Reuters avec référence à un haut fonctionnaire de l'UE qui s'est entretenu avec des journalistes le 26 janvier sous couvert d'anonymat, comme le rapporte la Pravda européenne.

Détails : Le fonctionnaire impliqué dans la préparation du sommet de l'UE sur l'aide financière à l'Ukraine a déclaré que les discussions "se sont compliquées" parce que la Hongrie "n'a pas été flexible sur la question".

Le fonctionnaire a ajouté qu'il y a un niveau croissant de frustration à l'égard de la Hongrie parmi les autres Etats membres de l'UE qui veulent fournir plus d'aide à l'Ukraine, et que les idées alternatives du premier ministre hongrois Viktor Orbán, telles que fournir une aide soumise à l'approbation unanime chaque année, ne sont pas acceptables pour les autres Etats membres.

"Aucun État membre ne veut s'embarquer dans une situation où il faudrait passer par l'unanimité pour fournir une aide à l'Ukraine", a déclaré le fonctionnaire.

La Hongrie n'a pas encore officiellement annoncé de changement dans son opposition au programme de 50 milliards d'euros sur quatre ans pour soutenir l'Ukraine.

La veille, Bloomberg a rapporté, en citant ses propres sources, que la Hongrie abandonnerait ses objections à la création d'un fonds d'aide militaire pour l'Ukraine doté d'un budget annuel de 5 milliards d'euros.
Vendredi, Politico a écrit que les dirigeants de l'UE étaient prêts à priver la Hongrie de ses droits de vote au Conseil de l'Union européenne si le Premier ministre hongrois Viktor Orbán bloquait l'approbation d'une aide financière de 50 milliards d'euros à l'Ukraine lors du sommet du 1er février.

 

[herciv]

L'Europe et les US continuent à exporter des composants électroniques vers la Russie :

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-01-25/russia-s-war-machine-powered-by-chips-from-intel-amd-infineon-stm

 

 

[Wallaby]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Fico a opéré un revirement à 180 par rapport à ses précédentes déclarations, à l'occasion de son voyage en Ukraine. En résumé, les principaux points:

- La Slovaquie s'engage à ne pas bloquer les exportations de ses industriels de l'armement vers l'Ukraine

- Le pays ne bloquera pas le projet de financement de 50 milliards octroyé par l'UE et soutient officiellement la démarche de l'Ukraine d'accession à l'UE

- Des coopérations entre industriels de la défense ont été conclues

- Soutien aux démarches de reconstructions de l'Ukraine et rapatriement des enfants 

- Reconstruction à venir du connecteur électrique de Mukachevo-Velke Kapusany

- Utilisation accordée par l'Ukraine pour que la Slovaquie continue d'utiliser les capacités de stockage souterraines du pays

https://www.euractiv.fr/section/ukraine/news/apres-des-propos-inquietants-robert-fico-se-montre-rassurant-sur-le-soutien-de-la-slovaquie-a-lukraine/

Tout ce barrouf pour çà.... A moins qu'il faille y voir un des premiers effets des manifestations importantes qui ont eu lieu ces derniers temps dans le pays. 

Pourquoi "revirement à 180°" ?

N'est-il pas passé d'une situation où la Slovaquie offrait gratuitement des armes à l'Ukraine en puisant dans les stocks de l'armée slovaque, à une situation où elle vend des armes à l'Ukraine ? D'une situation où c'est les Slovaques qui paient à une situation où c'est les Ukrainiens qui paient ces armes ?

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/687769-vojenska-pomoc-ukrajine-koniec-robert-kalinak-robert-fico-nova-vlada-zastavila/ (8 novembre 2023)

Le gouvernement ne veut même plus envoyer une balle en Ukraine. Fico : les livraisons d'armes et de munitions provenant des entrepôts de l'État sont terminées

Plus rien ne sera exporté des entrepôts de l'armée slovaque vers l'Ukraine. Mercredi, le gouvernement de Robert Fico a mis fin au 14e paquet d'aide militaire à l'Ukraine voisine.

Le Premier ministre a annoncé le résultat de la réunion du gouvernement sur un banc dans le parc derrière le bureau du gouvernement, en compagnie du ministre de la défense Robert Kaliňák. "C'est avec une grande joie que je déclare que l'ensemble du gouvernement, c'est-à-dire tous les partis qui y sont représentés, a décidé à l'unanimité de refuser d'envoyer ces armes et munitions à l'Ukraine", a annoncé le chef du Smer, qui avait soutenu l'aide militaire à l'Ukraine lors du sommet de Bruxelles à la fin du mois d'octobre. Avec la décision de mercredi, le gouvernement a clairement indiqué qu'il donnerait la priorité à l'aide humanitaire et civile et que "tout envoi d'armes et de munitions provenant d'entrepôts publics de l'armée à l'Ukraine est terminé". Aucun commentaire n'a été fait dans la vidéo sur la question de savoir si la Slovaquie poursuivra la vente d'équipement en cours.

 

[olivier lsb]

il y a 22 minutes, Wallaby a dit :

Pourquoi "revirement à 180°" ?

N'est-il pas passé d'une situation où la Slovaquie* offrait gratuitement des armes à l'Ukraine en puisant dans les stocks de l'armée slovaque, [...]

 

*avant l'élection de Fico

Lequel se faisait fort durant sa campagne de couper toute relation ou presque et d'adopter une politique similaire à celle de la Hongrie. 

[olivier lsb]

Après le CEMA Norvégien, le CEMA Suédois lui emboite le pas

https://www.courrierinternational.com/article/vu-du-danemark-la-menace-d-une-guerre-est-bien-reelle-martelent-les-dirigeants-suedois#:~:text=Puis le commandant en chef,s'il est prêt.”

 

"Vu du Danemark. La menace d’une guerre est bien réelle, martèlent les dirigeants suédois

Les Suédois doivent se préparer à une guerre. Le message du gouvernement est clair et net – et tous les regards se tournent vers la Russie. Pourquoi brandir une telle menace ? Et comment réagissent les gens ? Le quotidien danois “Berlingske” apporte des réponses.

Un exercice de l’armée suédoise sur l’île stratégique de Gotland, le 8 juin 2022. PHOTO NARCISO CONTRERAS/ANADOLU/AFP

Anette Staff est une Suédoise exemplaire. Ses placards sont pleins de conserves et de gros bidons d’eau. Au cas où. Et, près de la porte d’entrée, une sacoche déjà remplie lui permettra, si une guerre ou une crise éclate, de partir rapidement dans la forêt. Enfin, si tout va mal, elle a un tonneau sur son balcon qui pourra lui servir de toilettes.

Certains qualifieront peut-être Anette Staff de paranoïaque. Mais si on interroge le gouvernement suédois, Anette fait ce qu’il y a à faire.

“Une guerre est possible.” Tel est l’avertissement spectaculaire donné pendant le week-end du 6 et 7 janvier par Carl-Oskar Bohlin, le ministre de la Défense civile suédois. “Il ne s’agit pas d’encourager la peur, mais de voir la réalité en face”, a-t-il sèchement ajouté."

 

 

[olivier lsb]

3 000 obus par mois et deux LRU plus tard, Moscou accuse la France d'une "frénésie militariste" 
https://www.lemonde.fr/international/live/2024/01/26/en-direct-guerre-en-ukraine-le-point-sur-la-situation-a-21-heures_6212072_3210.html

Citation

 Moscou dénonce la « frénésie militariste » française à la suite d’annonces de livraison d’armes à l’Ukraine

La tension monte depuis plusieurs jours entre la France et la Russie au sujet de l’Ukraine. Tandis que Paris dénonce une campagne de désinformation menée par Moscou, la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova, a riposté vendredi en fustigeant « la frénésie militariste » d’Emmanuel Macron.

S’adressant directement au président français, elle a lâché : « Vous n’arriverez pas à nous arrêter sur le chemin de la victoire ! » « Paris s’obstine à ne pas vouloir comprendre que l’augmentation de l’aide militaire au régime de Zelensky conduit à une prolongation de la crise ukrainienne », a déclaré Mme Zakharova, maintenant que des mercenaires français présumés avaient été tués à Kharkiv. « Les tentatives maladroites des autorités françaises pour dissimuler cet événement au public sont vaines », a-t-elle affirmé.

 

 

[hadriel]

Si seulement...

[Ciders]

Il faut bien essayer de mettre de l'huile sur le feu avant les européennes. Et probablement justifier le budget de la section propagande du Comité centr... pardon, mauvaise époque.

Au moins, cela donne du travail aux télégraphistes habituelles. On a des nouvelles de Xavier Moreau d'ailleurs ?

[Alexis]

Le 19/01/2024 à 12:11, chris_curieux a dit :

J'ai posté cette vidéo sur un forum Ukrainien où ils suivent la guerre de près. Tous affirment que c'est soit du bullshit, soit de la propagande russe, et qu'il faut, au moins diviser par 3 les chiffres annoncés.

Je ne reçois l'avis sur ta réponse que maintenant, j'ignore pourquoi. Ma réponse est donc tardive, désolé.

Celui qui parle est un ancien ministre de l'intérieur ukrainien sous Porochenko. Malgré son âge, il a fait une période dans l'armée en 2022. Si c'est un agent russe, alors Zelensky aussi est sans doute un agent russe, et Poutine lui il émarge à la CIA.

Reste le scénario comme quoi il dirait absolument n'importe quoi pour un avantage politique quelconque. Si son message était le seul signe de possibles pertes ukrainiennes nettement supérieures à ce qui est généralement suggéré, si c'était un coup de tonnerre dans un ciel bleu, je pourrais envisager de le croire

Malheureusement il ne s'agit que d'une confirmation - en plus grave - de nombreux signes concordants, dont aucun n'est décisif à lui seul, mais dont l'ensemble donne fortement à penser. J'ai déjà fait plusieurs posts sur ce sujet.

Ma conclusion personnelle est que la stratégie d'attrition de la Russie est beaucoup plus avancée qu'on ne l'estime généralement. Même si les parlementaires américains trouvent finalement un accord pour continuer d'aider l'Ukraine, le plus probable à mon sens est que la Russie gagnera la guerre dès cette année.

J'espère me tromper. Et je suis d'avis de faire un effort brutal de fourniture d'armes à l'Ukraine pour qu'ils puissent tenter de maintenir leur indépendance, même si la chance de succès n'est pas grande. La prise de contrôle de la Russie sur l'Ukraine serait non seulement évidemment une catastrophe historique pour les Ukrainiens - y compris certains membres de la famille de mon épouse - mais aussi un bouleversement et un danger pour certains de nos alliés, et nous serions nous aussi forcés à des ajustements importants

[Ardachès]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

le plus probable à mon sens est que la Russie gagnera la guerre dès cette année.

… Au vu de ton expertise personnelle, comment vois-tu la fin de cette "opération spéciale" ? 

Comment vont s'articuler les négociations ? Qui va les mener ? Sous quelle égide ? 

Je suppose que le but du gouvernement Ukrainien, si la "défaite" est si proche, serait de vite figer les fronts pour éviter que les Russes ne profitent d'une panique généralisée et ne s'enfoncent encore plus profondément vers l'ouest en passant le Dniepr, non ?

Merci par avance de ton éclairage 

 

[Wallaby]

Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

Après le CEMA Norvégien, le CEMA Suédois lui emboite le pas

Le CEMA Suédois a peut-être intérêt à faire diversion :

Le 25/01/2024 à 00:25, Wallaby a dit :

https://www.eurotopics.net/fr/314061/sude-le-chef-d-etat-major-peut-il-conseiller-des-entreprises (23 janvier 2024)

La Suède est secouée par un débat sur le lobbying dans l'armée. Micael Bydén, commandant en chef des forces militaires, a fondé avec sa fiancée Linda Staaf, ex-cheffe de la direction des opérations nationales de la police suédoise, une société de conseil sur les questions d'armement, qu'ils ont domiciliée au quartier général des forces de défense.

-

D'autre part c'est pas nouveau que les Suédois sont invités à faire des stocks de nourriture :

Le 11/03/2020 à 21:21, Wallaby a dit :

https://www.causeur.fr/le-niveau-de-resilience-alimentaire-de-la-france-est-tres-bas-173888 (11 mars 2020)

Dans un livre-enquête intitulé Résilience alimentaire et sécurité nationale, paru en 2019, Stéphane Linou (...)  fait référence, pour ce faire, au petit livret d’informations intitulé If Crisis or War Comes (« En cas de crise ou de guerre ») publié par le gouvernement suédois en 2018, qui invite l’ensemble de la population à constituer des stocks au cas où une guerre, un attentat, une cyberattaque, des accidents graves ou des catastrophes naturelles, venaient à interrompre l’approvisionnement en eau et en nourriture. Dans l’optique suédoise, seule une préparation adéquate des populations en amont est susceptible d’aider les individus et la société dans son ensemble à résister à des situations de stress importantes.

Modifié le 27 janvier par Wallaby

[Ciders]

Rien de particulièrement incongru en Russie ou en Chine.

Que les Scandinaves comprennent enfin à qui ils ont affaire, c'est plutôt sain comme réaction. Parce qu'à force de croire aux vertus de la paix éternelle, ils commençaient à avoir le pantalon de treillis sous les chevilles.

[Patrick]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

3 000 obus par mois et deux LRU plus tard, Moscou accuse la France d'une "frénésie militariste" 
https://www.lemonde.fr/international/live/2024/01/26/en-direct-guerre-en-ukraine-le-point-sur-la-situation-a-21-heures_6212072_3210.html

Dédicacé "à qui" de droit.

Modifié le 27 janvier par Patrick

[Alexis]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Que les Scandinaves comprennent enfin à qui ils ont affaire, c'est plutôt sain comme réaction. Parce qu'à force de croire aux vertus de la paix éternelle, ils commençaient à avoir le pantalon de treillis sous les chevilles.

Je ne pense pas que cette pique soit très bien ciblée 

La Finlande - certes ce n'est pas un pays scandinave - est depuis des décennies le pays européen aux effectifs de réserve les plus grands par rapport à leur taille. Avec une population égale à 8% de la nôtre, leur armée de l'air c'est un tiers de celle de la France et leur artillerie est plus grande que la française

La Suède a elle aussi une armée de l'air très importante par rapport à sa taille, et sa marine est sérieuse. Elle construit d'ailleurs ses avions de combat elle-même (sauf les moteurs achetés aux Etats-Unis)

La neutralité a de bons côtés, notamment elle responsabilise. On ne croit pas au Père Noël. On ne fait pas comme si l'aide américaine était acquise d'avance - ce qui permet de ne pas tomber de l'armoire quand il s'avère que la garantie de sécurité par Washington pourrait continuer, comme ne pas continuer, c'est à voir

On trouvera sans peine des pays européens moins prévoyants que les pays du Nord

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Je ne pense pas que cette pique soit très bien ciblée 

La Finlande - certes ce n'est pas un pays scandinave - est depuis des décennies le pays européen aux effectifs de réserve les plus grands par rapport à leur taille. Avec une population égale à 8% de la nôtre, leur armée de l'air c'est un tiers de celle de la France et leur artillerie est plus grande que la française

La Suède a elle aussi une armée de l'air très importante par rapport à sa taille, et sa marine est sérieuse. Elle construit d'ailleurs ses avions de combat elle-même (sauf les moteurs achetés aux Etats-Unis)

La Finlande oui, mais le modèle militaire local est très particulier.

Mais pas la Suède. C'est l'un des pays qui a le plus désarmé depuis les années 1990.

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

La neutralité a de bons côtés, notamment elle responsabilise. On ne croit pas au Père Noël. On ne fait pas comme si l'aide américaine était acquise d'avance - ce qui permet de ne pas tomber de l'armoire quand il s'avère que la garantie de sécurité par Washington pourrait continuer, comme ne pas continuer, c'est à voir

Tu veux dire, comme la Belgique de 1940 ou l'Ukraine de 2014 ?

[Alexis]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

La Finlande oui, mais le modèle militaire local est très particulier.

Mais pas la Suède. C'est l'un des pays qui a le plus désarmé depuis les années 1990.

Tout est relatif. L'armée de l'air suédoise a encore une petite centaine de chasseurs, soit la moitié de sa consœur française.

Pas mal pour un pays de 10 millions d'habitants.

 

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Tu veux dire, comme la Belgique de 1940 ou l'Ukraine de 2014 ?

Ouais OK ... Certains types de neutralité 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Tout est relatif. L'armée de l'air suédoise a encore une petite centaine de chasseurs, soit la moitié de sa consœur française.

Pas mal pour un pays de 10 millions d'habitants.

De beaux restes mais plus beaucoup de restes quand même.

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Ouais OK ... Certains types de neutralité 

Tant que tu paies aux Russes, tu veux dire ?

[Alexis]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

De beaux restes mais plus beaucoup de restes quand même.

C'est un point de vue. J'aimerais qu'on puisse en dire autant, par exemple de l'AAE 

 

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Tant que tu paies aux Russes, tu veux dire ?

Je ne suis pas sûr que Finlande ni Suède paient un si grand tribut à Moscou 

 

Et puis quelques fourrures, tonneaux de hareng salé et esclaves nubiles, c'est toujours bon pour entretenir les relations 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Je ne suis pas sûr que Finlande ni Suède paient un si grand tribut à Moscou 

Arrête de jouer sur les mots s'il te plaît.

Si la Finlande est tranquille, c'est très exactement parce qu'elle n'est pas une neutre pacifiste bêlante et qu'elle a de la mémoire. Là où les Suédois ont quasiment tout bazardé en vingt ans (ils ont des Gripen, super... avec quels équipements ? Et niveau armée de terre, ils en sont où ?) en se retranchant derrière leur "neutralité". Ils ont démilitarisé leurs îles, ils ont sacrifié leur composante terre, ils se sont retrouvés tellement bien équipés que quand on a recommencé à parler de menace en mer Baltique, il leur a fallu quelques mois pour remettre leur mâchoire en place.

Maintenant que les loups grattent à la porte, il est un peu tard pour se rappeler qu'on a échangé la porte blindée contre une porte en bois. Un peu vermoulue certes mais tellement tendance.

Bref. Il n'y a bien que les "pacifistes" (qui sont à Moscou, comme un PR l'a si justement dit) pour se plaindre qu'en Scandinavie, on en revient à l'idée de préparer sa défense. Et c'est une bonne chose. Parce que niveau harengs et esclaves, pas sûr que les Russes aient de quoi les acheter en ce moment.

Ça me fait penser, il faut que je relise La Horde sur les dynasties mongoles et notamment les Jochides.

[Alexis]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Arrête de jouer sur les mots s'il te plaît.

Je ne jouais pas sur les mots. Je pense plutôt que tu n'étais pas très clair 

 

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Si la Finlande est tranquille, c'est très exactement parce qu'elle n'est pas une neutre pacifiste bêlante et qu'elle a de la mémoire.

On est tout à fait d'accord. La neutralité dont je parlais c'est clairement la neutralité armée. Qui est tout à fait différente du pacifisme.

 

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Là où les Suédois ont quasiment tout bazardé en vingt ans (ils ont des Gripen, super... avec quels équipements ? Et niveau armée de terre, ils en sont où ?) en se retranchant derrière leur "neutralité". Ils ont démilitarisé leurs îles, ils ont sacrifié leur composante terre, ils se sont retrouvés tellement bien équipés que quand on a recommencé à parler de menace en mer Baltique, il leur a fallu quelques mois pour remettre leur mâchoire en place.

J'ai été voir l'armée de terre suédoise, c'est assez peu en effet. Plus précisément, c'est à peu près la même chose que la France en proportion de la population. Leur marine est organisée autour de 3 sous-marins et 7 corvettes bien armées. Il est fort possible qu'ils aient été beaucoup plus armés autrefois, reste que leurs forces armées sont tout sauf ridicules si on les compare à celles d'autres pays européens... en tenant compte de la taille relative, c'est un pays de 10 millions d'habitants.

 

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Bref. Il n'y a bien que les "pacifistes" (qui sont à Moscou, comme un PR l'a si justement dit) pour se plaindre qu'en Scandinavie, on en revient à l'idée de préparer sa défense. Et c'est une bonne chose.

Si les Suédois améliorent leur défense, ce sera très compréhensible en effet. Ce ne sera cependant pas un retour... puisqu'ils étaient restés mieux armés que la plupart des autres pays européens, compte tenu de leur taille. Et j'arrête là, parce que j'ai l'impression de n'avoir plus à dire sur ce sujet 

Maintenant, est-ce que l'admission dans l'OTAN, c'est-à-dire l'abonnement à la protection des Etats-Unis, les incitera vraiment à augmenter leurs investissements de défense ? On va voir, mais cette remarque du ministère suédois de la défense en octobre comme quoi il ne pourrait être question de donner des Gripen à l'Ukraine qu'après l'admission de la Suède dans l'OTAN - donc la Suède aurait de moindres besoins de défense en étant membre de l'OTAN... - ne me semble pas nécessairement aller dans ce sens