Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

le parlement UE vote aussi pour la légitimité des élections aux US ? 

Je ne suis pas sûr de comprendre le rapport.

What about Biden mal élu ? 

[olivier lsb]

Le PR a prononcé aujourd'hui un discours "Sorbonne 2" sur l'Europe, 7 ans après le premier discours de la Sorbonne, qui déjà à l'époque, avant le covid et la guerre, appelait l'Europe à se saisir des enjeux de souveraineté (entre autres). 

Celui prononcé aujourd'hui fut en quelque sorte une confirmation de son premier discours, en plus sombre. Les illusions lui semblent (enfin) tombées, et il y a des raisons à la fois de s'en réjouir et s'en inquiéter. 

https://www.lemonde.fr/politique/live/2024/04/25/en-direct-discours-d-emmanuel-macron-sur-l-europe-suivez-l-allocution-du-chef-de-l-etat-a-la-sorbonne-a-un-mois-et-demi-des-elections-europeennes_6229789_823448.html

Je le soulignais ici début avril,

Il y a eu comme une confirmation une fois de plus que la nature a horreur du vide. Face à l'abysse que représente le retrait Américain des affaires sécuritaires Européennes pour beaucoup de nos partenaires, le PR confirme la place à prendre pour les institutions européennes:

« La sixième avancée, c’est que nous avons commencé à repenser notre géographie dans les limites de notre voisinage, a dit M. Macron. L’Europe se pense désormais comme un ensemble cohérent après l’agression russe en affirmant que l’Ukraine et la Moldavie font partie de notre famille européenne et ont vocation à rejoindre l’Union le moment venu, comme les Balkans occidentaux. »

Mais aussi un avertissement sérieux et inédit, en lien avec la guerre en cours, de la part de celui qui aura le plus défendu la place de l'UE sur la scène politique française. La volonté de s'opposer à la Russie n'est pas qu'une question de moyens militaires, c'est avant tout une question de volonté politique et il en va de la survie de l'Union Européenne:

« Les crises que nous avons vécues, nous y avons réagi vite, de manière unie, ce qui nous permet aujourd’hui de nous tenir ensemble et d’être là. Pour autant, est-ce suffisant ? », a demandé M. Macron. « Nous devons être lucides sur le fait que notre Europe aujourd’hui est mortelle. Elle peut mourir et cela dépend uniquement de nos choix. Mais ces choix sont à faire maintenant. C’est aujourd’hui que se joue la question de la paix et de la guerre sur notre continent et de notre capacité à assurer notre sécurité ou pas », a encore affirmé le chef de l’Etat. [...] C’est une « attaque contre les démocraties libérales, contre nos valeurs, je le dis dans ce lieu de savoir, ce qui est le substrat même de la civilisation européenne. Une certaine relation avec la liberté, la justice, le savoir, se joue maintenant ».

J'ai beaucoup critiqué le PR, ses déclarations et ses positions, durant ces deux premières années de conflit. Ca m'a valu beaucoup d'accusations de paranoïa, de russophobie ou simplement de misérabilisme. Le Président ce matin:

« Nous sommes à un moment bascule », a poursuivi Emmanuel Macron, avant d’avancer un premier constat : « D’abord, nous ne sommes pas armés face au risque qui est le nôtre, malgré tout ce que nous avons fait. » « Nous avons engagé un réveil, estime le président français. La France elle-même a doublé son budget de défense. (…) Mais, à l’échelle du continent, ce réveil est encore lent, trop faible face au réarmement généralisé du monde. »

Emmanuel Macron a ensuite affirmé qu’il y avait désormais, aux portes de l’Europe, « des puissances désinhibées, régionales, qui sont en train de montrer aussi leurs capacités. La Russie et l’Iran, pour n’en citer que deux. » « L’Europe est dans une situation d’encerclement, poussée par nombre de ces puissances à ses frontières et parfois en son sein », met en garde le président français. « Il nous faut, en quelque sorte, sortir d’une forme d’état de minorité stratégique. Le principal danger pour la sécurité européenne est évidemment aujourd’hui la guerre en Ukraine »

Bon c'est un peu hors sujet ici, mais comme il y a quelques grands inquisiteurs de ce que font les Américains d'une manière générale, l'attention spéciale du PR à leur sujet (et qu'on ne boude pas):

Evoquant les tensions entre Washington et Pékin, M. Macron a estimé que « les Etats-Unis d’Amérique [avaient] deux priorités : les Etats-Unis d’Amérique d’abord, et c’est légitime, et la question chinoise. La question européenne n’est pas une priorité géopolitique [...] les autres ne vont pas au même rythme et nous voulons un commerce qui nous profite », a-t-il dit, face à la concurrence de la Chine ou des Etats-Unis. A leur sujet, il a ajouté : « Les deux premières puissances internationales ont décidé de ne plus respecter les règles du commerce. Je le dis dans des termes très simples, mais c’est ça la réalité. »

Et le spécial Allemagne, pour se rappeler au bon souvenir du Wandel Durch Handel et accélérer le Zeitwende

 

 

Modifié le 26 avril par olivier lsb
orthographe

[Ciders]

Désolé mais je n'ai rien entendu de concret dans ce discours. Sur les mesures à prendre, je veux dire.

Et puis... qu'est-ce qui a changé depuis 2017 au-delà de quelques postures ? Pas grand chose.

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Désolé mais je n'ai rien entendu de concret dans ce discours. Sur les mesures à prendre, je veux dire.

Et puis... qu'est-ce qui a changé depuis 2017 au-delà de quelques postures ? Pas grand chose.

Les mesures à prendre, elle sont discutées entre pays membres au sein du conseil européenne. Là, c'était un discours de politique générale, donnant l'orientation et les priorités de la France. On ne peut pas vouloir en même temps espérer jouer le jeu de l'UE, influencer ses décisions, vouloir que nos partenaires nous respectent, et dicter nos termes dans la plus pure tradition jacobine... En Allemagne, et dans tous les pays fédéralistes de l'UE (soit la grande majorité), les bonnes mesures concrètes à prendre sont d'abord celles qui font consensus. Pas celles que le Président d'un conseil ou que le chancelier d'une fédération a décrété dans un discours. 

Lors de Sorbonne 1, le PR avait déjà évoqué souveraineté et mutualisation partielle des budgets européens. Certes il a fallu une crise comme le covid, mais on a fini par lever 800 milliards d'euros de dette en commun. Ca ne s'était pas exactement passé ainsi lors des précédentes crises. 

[Ciders]

Je pensais à des décisions concrètes déjà pour la France. On a perdu trop de temps à faire confiance aux autres et à scier notre branche.

Aujourd'hui, on a encore eu droit à de l'incantatoire mâtiné de grands principes. C'est trop peu.

[olivier lsb]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Je pensais à des décisions concrètes déjà pour la France. On a perdu trop de temps à faire confiance aux autres et à scier notre branche.

Aujourd'hui, on a encore eu droit à de l'incantatoire mâtiné de grands principes. C'est trop peu.

Autre et vaste sujet... Le discours pro europe du PR n'empêcherait pas un peu moins de naïveté à domicile, on est bien d'accord là-dessus. 

[Akilius G.]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

Sur le barrage, d'autres en parlent bien mieux que moi. En deux phrases: c'est un barrage "bunker" qui tient par son propre poids et non la répartition d'efforts structuraux. Il a été détruit de l'intérieur car c'était quasiment impossible de l'extérieur par le tir de munitions de précision (le plan vous donnera une idée de l'épaisseur du bouzin). 

 

ci-joint une explication possible apportée sur cet incident.  

https://www.lettrevigie.com/blog/2023/07/05/rupture-du-barrage-de-nova-khakovka-lhypothese-de-lerosion-regressive-mise-a-jour/#more-10414

Je n'ai pas l'impression que la rupture du barrage ait facilité nettement les opérations ukrainiennes sur la rive est, même si ces opérations semblent plus nombreuses quelques mois après rupture. Le fleuve semble avoir retrouvé un lit table, mais non canalisé, de sorte que les afflux d'eau saisonniers inondent une partie non négligeable des terres découvertes suite à la rupture.

 

 

[Pasha]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Je ne suis pas sûr de comprendre le rapport.

What about Biden mal élu ? 

C'est pas une question de mal élu ou pas, ou de légitimité, mais quel est le rapport de légiférer sur la présidence d'un pays tiers, qui n'est pas membre de ton organisation ? Tu le reconnais pas, soit. Bon maintenant on fait quoi ? Lui il va pas changer pour tes beaux yeux.

Outre la posture, ça je l'entends. Mais on ne choisi plus les dirigeants des pays il me semble non ? (Bon l'Afrique sujet qui fâche, et le Venezuela c'est plus trop d'actualité) Mais peu importe si c'est vrai ou non, non ?

[Patrick]

Le 24/04/2024 à 22:39, olivier lsb a dit :

Gomart encore, dont les interventions laissent de moins en moins de doute sur sa duplicité. Il n'y a pas à dire, le SVR a bien bossé et ça interroge sur la sécurité interne chez nous. 

Ce compte Twitter s'est amusé à déterrer les vieux dossiers. On est au mieux sur un aveuglement irresponsable.

 

Le général ayant par ailleurs des fréquentations douteuses, pour lesquelles il est impossible en tant qu'ancien du renseignement, accrédité au plus haut niveau, qu'il puisse ignorer l'appartenance de Dénécée ou de Juillet à des réseaux d'influence pro russes. 

Merci. Les masques tombent.

Un naufrage. Pour Juillet c'était déjà acté depuis un bail tant certaines de ses positions n'étaient pas tenables. Le drame étant que ces profils se sont retrouvés abandonnés, seuls, et n'ont eu qu'à être ramassés par des nations adverses comme des vieilles chaussettes trouées tombées de la commode...

J'ose espérer que leur positionnement n'était au fond qu'une réponse au tropisme aveugle de certains autres mangeant dans la main d'autres "frenemies" qui ne se privent pas de nous faire les pires crasses. Que quelque part ils ne cherchaient qu'à trouver des "amis" ou des soutiens à l'international. Voire qu'ils cultivaient à leur niveau une "multipolarité" en gardant des canaux ouverts.

Mais dans les faits ça veut dire, au vu de l'évolution de la situation, que ces gens très haut placés ont juste trahi pour des intérêts anti-nationaux. (au même titre au demeurant que bon nombre de ceux qui dénoncent les agissements des premiers cités... Mais ne le répétez pas trop fort)

On me rétorquera qu'ils ne sont pas les seuls et c'est une certitude, y-compris quand on voit ce que certains camps politiques aux affaires se coltinent comme casseroles du haut de leur positionnement aisément aussi bancal voire ayant changé façon demi-tour à 180° (oui je parle bien des gens sur la ligne du twittos qui dénonce (à raison) les agissements de Gomard) mais la seule chose que ça démontre est que le pays entier doit reconstituer le corps de ses élites intellectuelles, puisque celles-ci ont abandonné leurs postes et leur mission, ou se sont compromises, et ce dans absolument toutes les structures politico-idéologiques. Un éclatement total. Et personne pour battre le rappel.

J'ai bon espoir que certains de certains parmi ces gens puissent être ramenés au bercail. Pour les autres (et pas forcément des pro-russes) ça me semble plus compliqué. Trop d'idéologie, et pas assez d'idéaux. Trop de défaitisme maquillé en pragmatisme. Trop de non-dits aussi.

L'aveuglement tue, de quelque côté du miroir que l'on se trouve.

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Pasha a dit :

C'est pas une question de mal élu ou pas, ou de légitimité, mais quel est le rapport de légiférer sur la présidence d'un pays tiers, qui n'est pas membre de ton organisation ? Tu le reconnais pas, soit. Bon maintenant on fait quoi ? Lui il va pas changer pour tes beaux yeux.

Outre la posture, ça je l'entends. Mais on ne choisi plus les dirigeants des pays il me semble non ? (Bon l'Afrique sujet qui fâche, et le Venezuela c'est plus trop d'actualité) Mais peu importe si c'est vrai ou non, non ?

Ca démarre comme une posture facile, je suis d'accord. Le pouvoir législatif à l'échelle européen n'a pas à traiter avec les dirigeants des pays, quels qu'ils soient, car n'ayant pas de prérogative en matière diplomatique. Donc ce genre de résolution est une position confortable pour le parlement Européen. 

C'est quand même loin d'être anodin, que le parlement de l'UE ne te considère plus comme un acteur légitime, surtout si tu es le seul de la liste à recevoir ce genre d'honneur. C'une résolution votée, donc une loi en quelque sorte. Ce qui démarre aujourd'hui comme une posture peut très bien finir invoqué de toute part, dans de futurs projets de règlements européens ou par les exécutifs nationaux, pour accroitre la pression sur la Russie. Il faut lire cette résolution comme ouvrant une ou plusieurs options futures.

Un truc du style "la banque centrale de Russie n'ayant plus de tutelle légitime (ie le président de la fédération de Russie, considéré comme illégitime), la confiscation définitive de ses avoirs s'en trouvera facilitée et ne pourra faire l'objet de recours devant la CJUE, tant que le président illégitime sera au pouvoir." Et là, avec cet exemple, vous venez de réduire l'espérance de vie de VVP de plusieurs années, encore plus menacé par tous les clans en Russie qui voudront récupérer une partie de leur mise avant confiscation définitive. 

Ce serait quand même plus simple pour confisquer quelque chose, de faire préalablement disparaitre son propriétaire, d'un point de vue légal et politique j'entends. C'est en quelque sorte la méthode Russe appliquée en Ukraine, et désormais peut être retournée contre son auteur. 

La politique n'est pas une science déterministe, avec une équation à dérouler intégralement avant de se décider. Une décision peut être pertinente à un instant T, sans qu'on sache totalement où elle pourra mener au moment où on la prend. Evidemment que Poutine ne va pas changer, c'est une manière d'accroitre le rapport de force. Par la suite, seule l'imagination est limitante. 

Modifié le 26 avril par olivier lsb
orthographe & précisions

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Merci. Les masques tombent.

Un naufrage. Pour Juillet c'était déjà acté depuis un bail tant certaines de ses positions n'étaient pas tenables. Le drame étant que ces profils se sont retrouvés abandonnés, seuls, et n'ont eu qu'à être ramassés par des nations adverses comme des vieilles chaussettes trouées tombées de la commode...

J'ose espérer que leur positionnement n'était au fond qu'une réponse au tropisme aveugle de certains autres mangeant dans la main d'autres "frenemies" qui ne se privent pas de nous faire les pires crasses. Que quelque part ils ne cherchaient qu'à trouver des "amis" ou des soutiens à l'international. Voire qu'ils cultivaient à leur niveau une "multipolarité" en gardant des canaux ouverts.

Mais dans les faits ça veut dire, au vu de l'évolution de la situation, que ces gens très haut placés ont juste trahi pour des intérêts anti-nationaux. (au même titre au demeurant que bon nombre de ceux qui dénoncent les agissements des premiers cités... Mais ne le répétez pas trop fort)

On me rétorquera qu'ils ne sont pas les seuls et c'est une certitude, y-compris quand on voit ce que certains camps politiques aux affaires se coltinent comme casseroles du haut de leur positionnement aisément aussi bancal voire ayant changé façon demi-tour à 180° (oui je parle bien des gens sur la ligne du twittos qui dénonce (à raison) les agissements de Gomard) mais la seule chose que ça démontre est que le pays entier doit reconstituer le corps de ses élites intellectuelles, puisque celles-ci ont abandonné leurs postes et leur mission, ou se sont compromises, et ce dans absolument toutes les structures politico-idéologiques. Un éclatement total. Et personne pour battre le rappel.

J'ai bon espoir que certains de certains parmi ces gens puissent être ramenés au bercail. Pour les autres (et pas forcément des pro-russes) ça me semble plus compliqué. Trop d'idéologie, et pas assez d'idéaux. Trop de défaitisme maquillé en pragmatisme. Trop de non-dits aussi.

L'aveuglement tue, de quelque côté du miroir que l'on se trouve.

Ce ne devrait absolument pas être une consolation, plutôt la confirmation que ce genre de recrutements (Gomart, Juillet, Dénécée) est d'autant plus crédible qu'il y a d'autres exemples en Europe. 

Atum Mundi a fait un fil explicatif des affaires en cours depuis "seulement" le début de la guerre, ce qui ne représente par définition que la partie émergée de l'iceberg.

- 2 germano-russes accusés d’avoir planifié des actions de sabotage contre des infrastructures militaires.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/generalbundesanwalt-ermittelt-zwei-mutmassliche-russische-saboteure-in-bayern-verhaftet-a-0115bebd-195a-41fb-83be-da8d642045cd

- Allemagne toujours, il y a un procès en cours pour espionnage concernant un ancien agent du BND jugé pour « haute trahison » pour avoir livré des informations classifiées au FSB en 2022, moyennant une rémunération en liquide.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/agent-double-fsb-et-wagner-en-allemagne-le-plus-grand-proces-despionnage-depuis-des-decennies-YWCDGRF6HVGHJCHY6B5BF5JRPA/

- Au plus haut niveau des instances européennes, l’eurodéputée lettone Tatjana Zdanoka était en lien avec le FSB, pour défendre et promouvoir les intérêts de Moscou au cœur même de la politique européenne, j'en parlais ici (avec le lien vers l'article de The Insider / Der Spiegel)

- En Pologne, le général d’Eurocorps Jaroslaw Gromadzinski (un millier de militaires issus de six pays membres) a été démis de ses fonctions fin mars après une enquête du contre espionnage Polonais, sur la base de fréquentations de l'officier à un réseau d'influence pro russe. L’officier était notamment responsable de la formation de soldats Ukrainiens 

https://www.reuters.com/world/europe/poland-told-allies-advance-about-dismissal-eurocorps-commander-minister-says-2024-03-28/

https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2024/04/1/7182841/

- Allemagne encore, avec cet individu « lambda » dont on connait pas l'identité (et pour cause). Connu comme entraîneur de l’équipe de locale, l'homme était surtout un colonel de la Bundeswehr chargé du renseignement électronique … et payé par la Russie à hauteur de 400k euros pour fournir des données sensibles.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/services-secrets-l-allemagne-fait-la-chasse-aux-espions-russes_5711510.html

Mais bon, je dois être paranoïaque à voir des espions russes partout. 

[Alexis]

Il y a 14 heures, olivier lsb a dit :

A 493 voix pour sur 720 sièges, le parlement Européen a refusé de reconnaître la légitimité de l'élection de Poutine. 

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/press-room/20240419IPR20543/meps-condemn-russian-election-as-farcical-performance

Le Parlement européen n'a pas de pouvoir sur le sujet de la reconnaissance ou pas des gouvernements. Ce pouvoir est dans les mains du ministère des affaires étrangères de chaque pays. Cette déclaration est sans effet pratique aucun

Elle est sans effet politique, même à plus long terme. Si les gouvernements européens décident de confisquer les avoirs détenus dans leurs pays par des institutions des entreprises ou des individus russes, ils n'auront aucun besoin que le parlement européen ait fait au préalable cette déclaration sur un sujet où il n'a pas de responsabilité. Et leur évaluation des risques et des avantages d'une telle décision ne sera pas influencée non plus par une telle déclaration : ni les risques ni les avantages n'en seront moindrement augmentés ni diminués

Son seul effet est symbolique. C'est-à-dire qu'il s'agit d'un succédané d'action.

C'est ce qui me déplaît. A qui ne peut rien faire, le silence sied mieux. Faire une déclaration sans effet, une déclaration dont on sait soi-même qu'elle est sans effet, c'est se payer de mots, c'est se rassurer en masquant à ses propres yeux sa propre impuissance. C'est du niveau de la bouderie d'un petit enfant

Quant à l'effet sur les autres, il est plutôt de souligner l'impuissance. Et pire encore de donner en spectacle sa propre incapacité à ne serait-ce que supporter la réalité de cette impuissance - sans parler d'entreprendre de la changer

Bref, c'est un signe sûr de faiblesse

Ce qui me déplaît, encore une fois. Si l'Andorre décide d'envoyer à l'Ukraine ne serait-ce que dix pistolets-mitrailleurs, si même elle n'en envoie qu'un seul, alors il y a plus de force dans cette décision que dans le spectacle pitoyable que donne le parlement européen par cette déclaration

“Rien ne rehausse l'autorité mieux que le silence, splendeur des forts et refuge des faibles.” (Charles de Gaulle)

[herciv]

Pistorius s'inquiète de la surproduction d'armes par la Russie :

https://www.thedefensepost.com/2024/04/26/russia-weapons-needed-ukraine/?expand_article=1

 

La Russie produit plus d’armes qu’il n’en faut en Ukraine, selon le ministre allemand

 JOE SABALLA26 AVRIL 2024

TEMPS DE LECTURE : 1 MINUTE

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La Russie a produit des armes et des équipements militaires au-delà de ses besoins réels en Ukraine, a affirmé le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius.

Pistorius, qui est apparu jeudi dans une émission d’information de la télévision allemande, a déclaré que Moscou travaillait au-delà de la simple reconstitution de ses stocks, faisant allusion aux plus grandes ambitions militaires du pays.

Il a également révélé qu’une partie importante des armes excédentaires ne va plus sur la ligne de front, mais finit dans des entrepôts.

« Maintenant, vous pouvez être naïf et dire qu’il (le président Vladimir Poutine) le fait juste par prudence », a déclaré Pistorius stressé. « En tant que personne sceptique, je dirais dans ce cas qu’il le fait parce qu’il a [d’autres] projets... »

Il a noté que la Russie est en mesure de produire plus que ce dont elle a besoin en raison de l’augmentation de ses dépenses de défense et de sa transition vers une économie de guerre.

Avantage sur le champ de bataille

La capacité de la Russie à reconstituer rapidement ses stocks malgré les sanctions internationales est l’une des raisons pour lesquelles on dit qu’elle est Prendre le dessus en Ukraine.

Plus tôt cette année, le ministère russe de la Défense a annoncé qu’il avait intronisé plus de 1 500 nouveaux chars de combat principaux (CCP) en 2023 pour soutenir sa campagne de guerre.

Un rapport du renseignement du ministère britannique de la Défense a partiellement confirmé l’information, affirmant que Moscou avait a conservé sa capacité pour remplacer les pertes sur le champ de bataille, car il peut désormais produire 100 CCP par mois.

En outre, le pays a considérablement augmenté sa production de munitions pour réapprovisionner plus rapidement ses troupes de première ligne.

Inquiétudes quant à l’escalade de la guerre

La remarque de Pistorius intervient dans un contexte d’inquiétudes croissantes concernant les projets présumés de la Russie de attaquer un État membre de l’OTAN d’ici 2026.

Un récent rapport des services de renseignement allemands a affirmé que l’augmentation de sa production militaire indique qu’elle se prépare à un conflit majeur au-delà de la guerre en Ukraine.

Le rapport est conforme à l’évaluation selon laquelle le Augmentation de la production d’armes pourrait doubler ses effectifs militaires au cours des prochaines années.

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Le Parlement européen n'a pas de pouvoir sur le sujet de la reconnaissance ou pas des gouvernements. Ce pouvoir est dans les mains du ministère des affaires étrangères de chaque pays. Cette déclaration est sans effet pratique aucun

Elle est sans effet politique, même à plus long terme. Si les gouvernements européens décident de confisquer les avoirs détenus dans leurs pays par des institutions des entreprises ou des individus russes, ils n'auront aucun besoin que le parlement européen ait fait au préalable cette déclaration sur un sujet où il n'a pas de responsabilité. Et leur évaluation des risques et des avantages d'une telle décision ne sera pas influencée non plus par une telle déclaration : ni les risques ni les avantages n'en seront moindrement augmentés ni diminués

Son seul effet est symbolique. C'est-à-dire qu'il s'agit d'un succédané d'action.

Seul l'avenir le dira. 

Et on ne pourra pas reprocher aux parlementaires européens de ne pas avoir apporté leur contribution à l'ensemble du panel de ce qu'il faudrait faire, pour contrer l'agenda russe en Europe. C'est contradictoire de dire "vos actions sont symboliques, donc inutiles. Et c'était en dehors de vos prérogatives".

Les deux sont liés mon général: parce que ce n'est pas leurs prérogatives, leurs actions sont bornées au symbolique. Mais dans l'UE que je sache, les parlementaires restent libres de proposer et de voter des textes, n'est-ce pas ?

[Castor]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Ce ne devrait absolument pas être une consolation, plutôt la confirmation que ce genre de recrutements (Gomart, Juillet, Dénécée) est d'autant plus crédible qu'il y a d'autres exemples en Europe. 

Atum Mundi a fait un fil explicatif des affaires en cours depuis "seulement" le début de la guerre, ce qui ne représente par définition que la partie émergée de l'iceberg.

- 2 germano-russes accusés d’avoir planifié des actions de sabotage contre des infrastructures militaires.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/generalbundesanwalt-ermittelt-zwei-mutmassliche-russische-saboteure-in-bayern-verhaftet-a-0115bebd-195a-41fb-83be-da8d642045cd

- Allemagne toujours, il y a un procès en cours pour espionnage concernant un ancien agent du BND jugé pour « haute trahison » pour avoir livré des informations classifiées au FSB en 2022, moyennant une rémunération en liquide.

https://www.lexpress.fr/monde/europe/agent-double-fsb-et-wagner-en-allemagne-le-plus-grand-proces-despionnage-depuis-des-decennies-YWCDGRF6HVGHJCHY6B5BF5JRPA/

- Au plus haut niveau des instances européennes, l’eurodéputée lettone Tatjana Zdanoka était en lien avec le FSB, pour défendre et promouvoir les intérêts de Moscou au cœur même de la politique européenne, j'en parlais ici (avec le lien vers l'article de The Insider / Der Spiegel)

- En Pologne, le général d’Eurocorps Jaroslaw Gromadzinski (un millier de militaires issus de six pays membres) a été démis de ses fonctions fin mars après une enquête du contre espionnage Polonais, sur la base de fréquentations de l'officier à un réseau d'influence pro russe. L’officier était notamment responsable de la formation de soldats Ukrainiens 

https://www.reuters.com/world/europe/poland-told-allies-advance-about-dismissal-eurocorps-commander-minister-says-2024-03-28/

https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2024/04/1/7182841/

- Allemagne encore, avec cet individu « lambda » dont on connait pas l'identité (et pour cause). Connu comme entraîneur de l’équipe de locale, l'homme était surtout un colonel de la Bundeswehr chargé du renseignement électronique … et payé par la Russie à hauteur de 400k euros pour fournir des données sensibles.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/services-secrets-l-allemagne-fait-la-chasse-aux-espions-russes_5711510.html

Mais bon, je dois être paranoïaque à voir des espions russes partout. 

Vous parlez de recrutement, mais dans ce cas il faut des preuves.

Rien n’empêche Gomart d’être un imbécile gradé sur ce sujet et de se tromper sur son analyse, on a trop tendance a penser que le haut de la hiérarchie est faite de gens qui seraient infaillibles. La suite de l'histoire montre que la DRM n'a pas forcement eux une position très différente ou plus éclairé que la sienne après son départ, on peut même étendre cela a la diplomatie de la présidence jusqu’à un certain point, sont-ils eux aussi recruté ?

Ou alors nos services sont totalement gangrené et ça pose la question de la compétence a tout les niveaux, politique et militaire.

il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

Seul l'avenir le dira. 

Et on ne pourra pas reprocher aux parlementaires européens de ne pas avoir apporté leur contribution à l'ensemble du panel de ce qu'il faudrait faire, pour contrer l'agenda russe en Europe. C'est contradictoire de dire "vos actions sont symboliques, donc inutiles. Et c'était en dehors de vos prérogatives".

Les deux sont liés mon général: parce que ce n'est pas leurs prérogatives, leurs actions sont bornées au symbolique. Mais dans l'UE que je sache, les parlementaires restent libres de proposer et de voter des textes, n'est-ce pas ?

Les députés n'ont toujours pas l'initiative législative je crois.

Modifié le 26 avril par Castor

[Alexis]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Pistorius s'inquiète de la surproduction d'armes par la Russie :

https://www.thedefensepost.com/2024/04/26/russia-weapons-needed-ukraine/?expand_article=1

 

La Russie produit plus d’armes qu’il n’en faut en Ukraine, selon le ministre allemand

 JOE SABALLA26 AVRIL 2024

TEMPS DE LECTURE : 1 MINUTE

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La Russie a produit des armes et des équipements militaires au-delà de ses besoins réels en Ukraine, a affirmé le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius.

Pistorius, qui est apparu jeudi dans une émission d’information de la télévision allemande, a déclaré que Moscou travaillait au-delà de la simple reconstitution de ses stocks, faisant allusion aux plus grandes ambitions militaires du pays.

Il a également révélé qu’une partie importante des armes excédentaires ne va plus sur la ligne de front, mais finit dans des entrepôts.

« Maintenant, vous pouvez être naïf et dire qu’il (le président Vladimir Poutine) le fait juste par prudence », a déclaré Pistorius stressé. « En tant que personne sceptique, je dirais dans ce cas qu’il le fait parce qu’il a [d’autres] projets... »

Il a noté que la Russie est en mesure de produire plus que ce dont elle a besoin en raison de l’augmentation de ses dépenses de défense et de sa transition vers une économie de guerre.

Avantage sur le champ de bataille

La capacité de la Russie à reconstituer rapidement ses stocks malgré les sanctions internationales est l’une des raisons pour lesquelles on dit qu’elle est Prendre le dessus en Ukraine.

Plus tôt cette année, le ministère russe de la Défense a annoncé qu’il avait intronisé plus de 1 500 nouveaux chars de combat principaux (CCP) en 2023 pour soutenir sa campagne de guerre.

Un rapport du renseignement du ministère britannique de la Défense a partiellement confirmé l’information, affirmant que Moscou avait a conservé sa capacité pour remplacer les pertes sur le champ de bataille, car il peut désormais produire 100 CCP par mois.

En outre, le pays a considérablement augmenté sa production de munitions pour réapprovisionner plus rapidement ses troupes de première ligne.

Inquiétudes quant à l’escalade de la guerre

La remarque de Pistorius intervient dans un contexte d’inquiétudes croissantes concernant les projets présumés de la Russie de attaquer un État membre de l’OTAN d’ici 2026.

Un récent rapport des services de renseignement allemands a affirmé que l’augmentation de sa production militaire indique qu’elle se prépare à un conflit majeur au-delà de la guerre en Ukraine.

Le rapport est conforme à l’évaluation selon laquelle le Augmentation de la production d’armes pourrait doubler ses effectifs militaires au cours des prochaines années.

Intéressant. Notamment l'information - je suppose que le ministre de la défense allemand ne s'avancerait pas à le dire s'il n'avait pas des sources crédibles même si non publiques - comme quoi une partie importante des nouvelles armes produites est stockée plutôt qu'envoyée en Ukraine

Tout cela renforce l'inquiétude sur les suites possibles d'une éventuelle victoire militaire complète de la Russie en Ukraine, il ne faut pas se le cacher

Quelques éléments de contexte toutefois 

- Pistorius, comme tout autre responsable d'ailleurs, n'est guère en position d'évaluer de manière fiable les besoins de l'armée russe en Ukraine. Les taux de perte effectifs notamment sont probablement difficiles à déterminer exactement de l'extérieur

- L'objectif de Moscou est de l'emporter - c'est-à-dire de prendre le contrôle de l'Ukraine - aussi rapidement que possible, et pour cela d'utiliser à plein son avantage industriel, en R&D et en ressource humaine. L'état d'esprit est "Tout pour la Victoire", ce qui peut très bien conduire à des investissements et des productions qui plus tard, avec le bénéfice du recul, seront a posteriori jugés excessifs. Rappelons qu'en 1944, les Etats-Unis produisaient 1 à 2 porte-avions par mois. La Russie n'est certes pas en économie de guerre, elle ne consacre que 6-7% du PIB à la défense plutôt que les >40% des Etats-Unis en 1944, mais le même phénomène se reproduit peut-être à plus petite échelle

- De mémoire, dès le début de la guerre en 2022, Poutine avait annoncé l'objectif d'augmenter la puissance de l'armée russe de manière permanente à 1,5 million plutôt que 1 million de personnels. Une telle augmentation doit logiquement donner lieu à production supplémentaire, en plus de celle destinée à la guerre d'Ukraine

[herciv]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Quelques éléments de contexte toutefois 

Tu peux aussi rajouter que tout celà participe de a mithridatisation des européens concernant l'envoi de troupe en Ukraine incluant les politiques eux-même et les média.

[Alexis]

@herciv

Bon, cela dit, parmi les éléments de contexte, il y a aussi 

- Les manœuvres politiques autour de la Transnistrie, avec Tiraspol qui demande à Moscou son aide contre le méchant Chisinau. Ce qui rime assez avec les demandes de Donetsk et Luhansk envers Moscou avant le déclenchement de l'invasion de 2022. La Moldavie sera certainement dans une situation de très grande vulnérabilité si les forces russes parviennent jusqu'à Odessa, sauf implication militaire de pays occidentaux pour la soutenir

- La probabilité assez élevée (50% ou plus ?) que Trump revienne à la Maison Blanche, avec des projets de refonte de l'OTAN qu'il n'a pas lui-même précisés mais que certains des essayistes républicains MAGA détaillent avec semble-t-il l'approbation non officielle du chef. Ainsi l'idée d'une "OTAN dormante" de Sumantra Maitra dont j'avais rapporté ici l'entretien très instructif qu'il avait accordé au Spiegel, sous le titre "Les Européens ont-ils vraiment cru que l'ancienne OTAN serait éternelle ?". L'éventualité d'une reconfiguration de l'OTAN imposée par Trump suivant des lignes qui ressembleraient peu ou prou à celles proposées par Maitra ou d'autres, c'est-à-dire entre autres choses laissant la défense terrestre à l'est dans les mains des Européens exclusivement, ne peut être écartée

- Le risque réel que le "barrage" que maintient l'armée ukrainienne, dans des conditions de plus en plus difficiles, contre le cours d'eau de plus en plus impétueux des attaques de l'armée russe, ne finisse à force de craquèlements inquiétants par céder, d'où ce que ce commentateur (pro-russe, donc qui s'en réjouit) décrit comme un déluge

Bref, il n'est pas tout à fait exclu que dans un an, si tous les facteurs d'aggravation se réalisent et se réalisent assez rapidement, la situation ne soit la combinaison de 

- Les Russes à Kiev et Odessa, le gouvernement ukrainien soit en fuite soit tout à fait soumis. Ainsi qu'à Tiraspol si la Moldavie s'est baissée assez bas et assez poliment (dans le style de la Géorgie), sinon à Chisinau elle-même

- Les négociateurs américains qui expliquent que la date de transition vers la nouvelle OTAN reconfigurée, c'est-à-dire la date du départ des derniers soldats américains stationnés en Europe, c'est tel mois de telle année, les Européens qui répondent comment mais c'est trop tôt on ne peut pas réagir si vite, et la réponse qui fuse "Marche ou crève"

 

... Si gouverner c'est prévoir, il n'est pas interdit de penser qu'il serait temps pour les gouvernements européens d'accélérer sérieusement. Surtout pour les pays situés à l'est de la France et qui n'ont pas de dissuasion nucléaire (c'est-à-dire tous)

De ce côté, Boris Pistorius semble faire le boulot

[herciv]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

- Le risque réel que le "barrage" que maintient l'armée ukrainienne, dans des conditions de plus en plus difficiles, contre le cours d'eau de plus en plus impétueux des attaques de l'armée russe, ne finisse à force de craquèlements inquiétants par céder, d'où ce que ce commentateur (pro-russe, donc qui s'en réjouit) décrit comme un déluge

Oui c'est de plus en plus inquiétant sur ce point. La prise des villes/villages est de plus en plus rapide. Les chaudrons formés sont de plus en plus larges. Et les unités ukrainiennes se replient de plus en plus facilement. Et les russes n'ont pas encore commencés leur offensive sur Kharkiv. 

Modifié le 26 avril par herciv

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Castor a dit :

Vous parlez de recrutement, mais dans ce cas il faut des preuves.

Rien n’empêche Gomart d’être un imbécile gradé sur ce sujet et de se tromper sur son analyse, on a trop tendance a penser que le haut de la hiérarchie est faite de gens qui seraient infaillibles. La suite de l'histoire montre que la DRM n'a pas forcement eux une position très différente ou plus éclairé que la sienne après son départ, on peut même étendre cela a la diplomatie de la présidence jusqu’à un certain point, sont-ils eux aussi recruté ?

 

C'est juste, et j'irais même plus loin. Pour apprécier les preuves, il faut deux choses a minima.: un procès et un versement à la procédure de documents couvert par le secret défense. 

Or la France ne juge pas, condamne encore moins, et arrête très peu les nationaux coupables de trahison, de corruption ou d'intelligence avec l'ennemi (d'une manière générale, à l'exception des deux agents de la DGSE jugés et condamnés pour leurs liens avec la Chine). Or quand vous voyez la liste des personnes arrêtées en lien avec la Russie en Allemagne, pays d'un enjeu stratégique comparable pour la Russie, il faudrait être très naïf pour croire que nous serions épargnés ou que nos services seraient meilleurs. 

Citation

Ou alors nos services sont totalement gangrené et ça pose la question de la compétence a tout les niveaux, politique et militaire.

On peut parfois s'interroger sur le niveau de complaisance généralisée qu'a pu bénéficier la Russie, à l'échelon politique en France et par comparaison avec les US. L'affaire Benalla-Crase en est le symbole: la Russie peut taper très haut dans ses recrutements et les affaires deviennent très vite politiques, donc délicates à judiciariser pour le pouvoir en place, via l'action "naturelle" du procureur. Outre le million qu'il a empoché, c'est un total de 7,5m EUR que les oligarques ont versé aux sociétés contrôlées par Benalla (confirmé par un rapport de police), à l'époque ou il était l'homme à tout faire du PR. 

Cette somme, c'était pas juste pour lui acheter un costume... 

https://www.euractiv.fr/section/elysee/news/la-police-confirme-les-liens-quentretient-alexandre-benalla-avec-des-oligarques-russes/

Modifié le 26 avril par olivier lsb

[Akilius G.]

il y a 36 minutes, herciv a dit :

Pistorius s'inquiète de la surproduction d'armes par la Russie :

https://www.thedefensepost.com/2024/04/26/russia-weapons-needed-ukraine/?expand_article=1

 

La Russie produit plus d’armes qu’il n’en faut en Ukraine, selon le ministre allemand

le sujet est important sur un plan factuel. 

Néanmoins, ces annonces politiques m'exaspèrent au dernier degré : comment peut-on passer en un an d'une situation où on prend limite les russes en pitié tant ils se font décimer sur un plan matériel et humain  à une situation où en pleine guerre, les russes rempliraient leurs stocks? 

Tout ceci est inadmissible et insupportable : soit les renseignements allemands (et occidentaux) ne sont qu'un repaire de personnes inemployables dans toute tâche socialement utile, soit on prend les citoyens pour des débiles. Si tout change en quelques mois sur quelques éléments imprécis et non étayés, comment peut-on organiser une stratégie industrielle, convaincre nos citoyens de faire des efforts, embaucher et former les militaires, établir une doctrine diplomatique et militaire?

En production de MBT, les russes ont peut être mis le turbo, mais jusqu'ici ils remplaçaient leurs lourdes pertes par de la retape de vieux nanards. Et leur dernière production (inesthétique) la blyat-mobile ne repose manifestement pas sur des T90. Si les russes compensent leurs pertes blindées en 5 ans ou en 15 ans, ce n'est pas la même chose, mais sur-stocker en pleine guerre d'attrition c'est ridicule. 

Soit Pistorius nettoie les écuries d'Augias, soit il démissionne et laisse la place à quelqu'un doté de qualités plus viriles.  

[g4lly]

Il y a 1 heure, Castor a dit :

Les députés n'ont toujours pas l'initiative législative je crois.

A la marge parfois si, mais c'est de l'ordre de l'exception.

C'est bien le gouvernement qui propose les lois et qui établi l'ordre du jour.

[Akhilleus]

il y a 57 minutes, herciv a dit :

Oui c'est de plus en plus inquiétant sur ce point. La prise des villes/villages est de plus en plus rapide. Les chaudrons formés sont de plus en plus larges. Et les unités ukrainiennes se replient de plus en plus facilement. Et les russes n'ont pas encore commencés leur offensive sur Kharkiv. 

Plusieurs remarques :

les avancées sont certes plus "rapides" mais restent limitées en profondeur. Pas d'effondrement de front pour les ukrainiens à court terme à prévoir

les retraits successifs peuvent aussi avoir comme objectif de raccourcir les lignes pour assurer un meilleur approvisionnement et couverture AA/EW/drones/artillerie que sur des villages éparts avec une ligne distandue

un piège en contre ne peut pas être exclus (d'ailleurs qu'en est il des reserves blindées ukrainiennes ?)

la mise en dépot de matériel serait effectivement contre intuitive sauf à vouloir créer des nouvelles armées ou corps d'armée (comme annoncé par Shoigu)

les russes entrainent mieux leurs forces loin sur les arrières avant de les envoyer au casse pipe or il faut du matériel pour former et équiper des unités en fin d'entrainement ou en réorganisation, matériel que ne fera donc pas le chemin usine-front directement mais qui peut très bien faire le chemin usine-unité d'instruction-front avec quelques semaines de décalage

dans les premières phases du conflit, les productions étaient directement envoyées au front pour patcher les pertes mais en désordre, ici on peut tout à fait avoir un concentration des moyens avant déplacement plutot que saupoudrage à la va vite

enfin, il est fort possible qu'on soit sur une situation intermédiaire (unités en ligne recomplétées ET formations  de nouvelles unités ou rééquipement d'unités reformatées à l'arrière)

[herciv]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

Tout ceci est inadmissible et insupportable : soit les renseignements allemands (et occidentaux) ne sont qu'un repaire de personnes inemployables dans toute tâche socialement utile, soit on prend les citoyens pour des débiles. Si tout change en quelques mois sur quelques éléments imprécis et non étayés, comment peut-on organiser une stratégie industrielle, convaincre nos citoyens de faire des efforts, embaucher et former les militaires, établir une doctrine diplomatique et militaire?

Je crois que tu ne veux pas prendre en compte à quel point les yeux d'une très grosse partie des politiques européens étaient obstrué (et le reste encore beaucoup) par la promesse du grand frère US. A quoi çà sert d'avoir une armée et de se préoccuper des choses militaires quand superman veille sur toi.

Il y a un an tout nos politiques croyaient que les super matériels occidentaux écraserait les sous hommes russes. Tu te souviens de ces débâts qu'on a eu ici même concernant la quantité vs la qualité ? Le Résultat c'est que VZ a cru terminer cette guerre avec une bonne grosse offensive et en vendant cette offensive à toute l'Europe a démobilisé nos politiques sur le développement d'une industrie de guerre.

On a perdu deux ans mais ce n'est pas la faute des rens mais de croyances ancrées profondément.

Modifié le 26 avril par herciv

[Pol]

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Modifié le 26 avril par Pol