Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ciders]

il y a 13 minutes, wagdoox a dit :

Les polonais ont la réputation d’avoir la gachette facile devant les russes. 
la blague c’est autant balancer la bombe sur moscou et commencer la 3 gm, ca evitera de perdre une demi heure. 
il y a des chances que la blague ait fait rire jusqu’a washington. 
Peskov reprend le truc avec beaucoup trop de serieux, il a une réputation un peu con con (pas au niveau de Carine Jean Pierre… faut pas charrier). 
bref, personne n’a de nouvelle de uber nukes ? (Le niveau est bas ….)

C'est vrai qu'en 1919 et en 1939, ce sont les Polonais qui ont commencé.

[wagdoox]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

C'est vrai qu'en 1919 et en 1939, ce sont les Polonais qui ont commencé.

J’ai pas dit que les russes moins rapide ;)…

plutot qu’il fallait éviter de mettre ces deux là dans la meme piece. 

Modifié le 28 avril par wagdoox

[olivier lsb]

Il y a 19 heures, wagdoox a dit :

J’ai pas dit que les russes moins rapide ;)…

plutot qu’il fallait éviter de mettre ces deux là dans la meme piece. 

Ce n'est pas étayé par grand chose de tangible. 

Par une fois un missile est tombé chez eux et a tué un polonais, il ne s'est rien passé. Par plusieurs fois, des missiles russes ont frôlé leur frontière, il ne s'est rien passé. 

Les Polonais ont peur des russes et les détestent pour cette raison, mais ils ne sont pas fous ni belliqueux dans les faits à leur encontre. 

Les russes c'est l'inverse. 

Modifié le 29 avril par olivier lsb
orthographe

[Neuron]

Il y a 7 heures, olivier lsb a dit :

Ce n'est pas étayé par grand chose de tangible. 

Par une fois un missile est tombé chez eux et à tué un polonais, il ne s'est rien passé. Par plusieurs fois, des missiles russes ont frôlé leur frontières, il ne s'est rien passé. 

Les Polonais ont peur des russes et les détestent pour cette raison, mais ils ne sont pas fous ni belliqueux dans les faits à leur encontre. 

Les russes c'est l'inverse. 

Les Polonais savent parfaitement qui est leur ennemi et contrairement à nous ils ont subit une occupation en règle pendant 45 ans qui s’appelait l’URSS.

Je ne pense pas qu’il y ait un(e) seul(e) Polonais(e) pour s’opposer au déploiement d’armes nucléaires à double clé sur leur sol. 

[Boule75]

On va peut-être finalement saisir ces avoirs russes, puisque la Russie continue à s'approprier les entreprises européennes ; après Danone et Carlsberg, deux entreprises italiennes et allemandes passent sous direction soit-disant temporaire mais très définitive de Gazprom.

[olivier lsb]

il y a une heure, Boule75 a dit :

On va peut-être finalement saisir ces avoirs russes, puisque la Russie continue à s'approprier les entreprises européennes ; après Danone et Carlsberg, deux entreprises italiennes et allemandes passent sous direction soit-disant temporaire mais très définitive de Gazprom.

A remettre peut être plus largement dans le contexte des discussions sur le sujet des actifs russes. L'Allemagne s'y opposerait de façon catégorique, craignant pour ses entreprises encore en activité en Russie et surtout, craignant de créer un précédent qui puisse s'applique à son encontre au sujet des crimes commis pendant la 2e GM. 

 

 

[Pasha]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

A remettre peut être plus largement dans le contexte des discussions sur le sujet des actifs russes. L'Allemagne s'y opposerait de façon catégorique, craignant pour ses entreprises encore en activité en Russie et surtout, craignant de créer un précédent qui puisse s'applique à son encontre au sujet des crimes commis pendant la 2e GM. 

 

 

Et il n'y aurait pas que l'Allemagne de concerné, mais le Japon aussi.

[FATac]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

craignant de créer un précédent qui puisse s'applique à son encontre au sujet des crimes commis pendant la 2e GM.

 

il y a 29 minutes, Pasha a dit :

Et il n'y aurait pas que l'Allemagne de concerné, mais le Japon aussi.

A un moment, exiger des réparations de crimes commis plus de 3 générations auparavant n'a plus aucun autre sens que de servir de prétexte à une forme de prédation.

A ce stade, et avec le nombre de transformations et de crises que nos sociétés (au sens social, pas seulement les entreprises) ont connues, les actifs d'aujourd'hui ne doivent plus grand-chose au passif d'hier - même quand ils ont conservé les "marques".

[rendbo]

il y a 26 minutes, FATac a dit :

A un moment, exiger des réparations de crimes commis plus de 3 générations auparavant n'a plus aucun autre sens que de servir de prétexte à une forme de prédation.

C'est pourtant ce que font les USA sur certaines entreprises françaises

Modifié le 29 avril par rendbo

[FATac]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

C'est pourtant ce que fons les USA sur certaines entreprises françaises

Je n'en disconviens pas - même si les USA ont la subtilité de ne pas aller remonter aussi loin dans le temps, à ma connaissance. L'exterritorialité extensive de leur droit et leurs politiques de sanctions économiques suffisent à alimenter ce mécanisme de prédation.

[rendbo]

il y a 22 minutes, FATac a dit :

Je n'en disconviens pas - même si les USA ont la subtilité de ne pas aller remonter aussi loin dans le temps, à ma connaissance. L'exterritorialité extensive de leur droit et leurs politiques de sanctions économiques suffisent à alimenter ce mécanisme de prédation.

je ne sais pas ce qu'il en est en 2024, mais j'ai toujours ce souvenir de 2014

Citation

La SNCF versera 60 millions de dollars pour indemniser les victimes de la Shoah

Un accord entre la France et les Etats-Unis a été signé pour immuniser la SNCF contre des poursuites sur le territoire américain visant sa responsabilité dans la Shoah. Pour cela, la compagnie ferroviaire indemnisera les victimes américaines à hauteur de 100.000 euros.

https://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20141205trib0ff2f80c4/la-sncf-versera-60-millions-de-dollars-pour-indemniser-les-victimes-de-la-shoah.html

Notons que la Deutche Bahn était immunisée vu qu'elle elle a changé de nom/raison sociale...

[Pasha]

il y a 38 minutes, FATac a dit :

 

A un moment, exiger des réparations de crimes commis plus de 3 générations auparavant n'a plus aucun autre sens que de servir de prétexte à une forme de prédation.

A ce stade, et avec le nombre de transformations et de crises que nos sociétés (au sens social, pas seulement les entreprises) ont connues, les actifs d'aujourd'hui ne doivent plus grand-chose au passif d'hier - même quand ils ont conservé les "marques".

Sur le papier oui tu as raison. Après tout, on a marre aussi de payer les pots cassés de notre colonialisme. 

Après en étant victime je ne sais pas si on a la même approche. Chacun voit midi à sa porte. On a imposé à la Pologne de se taire pour qu'elle rentre dans l'UE, la Grèce je ne sais pas, mais ils l'ont eu mauvaise en 2008 quand les Allemands sont venu leur faire la leçon de morale. Les Coréens et Chinois ont leurs propres avis sur la question, tout comme l'Algérie a son propre avis face à nous. 

Est-ce légitime ? Oui. Est-ce judiciable ? Décision souveraine. Est-ce pertinent ? J'en sais rien. Mais il n'empêche que le Japon et l'Allemagne avancent sur des œufs sur ce sujet. 

Et edit au passage, les souffrances que ces pays (Pologne, Corée, Chine, tout comme l'ex-Yougoslavie) ont subi sont à 1000 lieues par rapport à l'occupation que nous avons eu. Et faire une ardoise blanche ne résout pas tout.

Modifié le 29 avril par Pasha

[FATac]

il y a 54 minutes, Pasha a dit :

les souffrances que ces pays (Pologne, Corée, Chine, tout comme l'ex-Yougoslavie) ont subi sont à 1000 lieues par rapport à l'occupation que nous avons eu. Et faire une ardoise blanche ne résout pas tout.

C'est vrai, l'ardoise blanche ne résout rien.

Mais pour autant, pour tous ceux qui n'ont connu que la situation "post", au fur et à mesure que les protagonistes (ou responsables) directs disparaissent, il devient difficile de capter la justice qu'il y a dans ces réparations relatives à des préjudices qui s'estompent...

Ce n'est pas pour rien que l'action de la Justice s'éteint au terme d'un délai de prescription, ou lors du décès des acteurs des dossiers, même pour les crimes imprescriptibles. Il est nécessaire de conserver la mémoire des événements, éventuellement des horreurs qu'ils ont apportées, afin d'en tirer des leçons d'avenir. Ça devrait être le sens des lois mémorielles qui ne devraient jamais devenir le fondement d'une compensation mercantile qui finit par être perçue comme une vendetta (pour le côté sans fin).

[Alexis]

Il y a 19 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Quand un pays fait une déclaration, on a le droit d'approuver et même de soutenir les intentions du pays non?

Oui bien sûr, mais dans ce cas il ne s'agit pas d'un pays qui exprime une intention, en l'occurrence les Etats-Unis qui diraient "Nous envisageons de proposer aux Polonais de stationner des armes nucléaires chez eux". Washington n'a rien dit de tel

En l'occurrence, c'est un responsable polonais - pas nécessairement suivi par tous - qui demande à ce que des armes nucléaires soient stationnées en Pologne

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, Pasha a dit :

Et il n'y aurait pas que l'Allemagne de concerné, mais le Japon aussi.

La question pourrait aussi se poser sur le Japon, mais les Japonais détiennent beaucoup moins d'actifs russes gelés que les Européens. Leur poids dans la décision est moindre. 

Il y a 4 heures, FATac a dit :

 

A un moment, exiger des réparations de crimes commis plus de 3 générations auparavant n'a plus aucun autre sens que de servir de prétexte à une forme de prédation.

A ce stade, et avec le nombre de transformations et de crises que nos sociétés (au sens social, pas seulement les entreprises) ont connues, les actifs d'aujourd'hui ne doivent plus grand-chose au passif d'hier - même quand ils ont conservé les "marques".

C'est du bon sens paysan ce que tu dis... et ça ne marche donc absolument pas en RI. Je te laisserai faire l'inventaire des contentieux pécuniers sur les sujets de décolonisation, pour te laisser conclure (peut être) que les crimes imprescriptible contre l'Humanité commis par les Nazis il y a seulement 3 générations, pourraient tout à fait être instrumentalisés contre l'Allemagne aujourd'hui. 

Rien qu'une illustration à notre échelle: en 2003, on a contribué avec les US à dégager le président Aristide du pouvoir en Haïti pour avoir réclamé le remboursement d'une somme, aujourd'hui estimée indue, et versée par Haîti à la France et aux US il y a 200 ans... (voir le sujet de la double dette d'Haïti). L'ambassadeur de France à l'époque était un certain Thierry Burkhard, et il a reconnu à demi mot le rôle actif joué par la France dans cette éviction.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/23/haiti-comment-la-france-a-oblige-son-ancienne-colonie-a-lui-verser-des-indemnites-compensatoires_6127378_3210.html

Je comprends donc en partie la position Allemande, alors qu'il y a tant de sujets plus vieux qui ne semblent toujours pas avoir été évacués, malgré le temps écoulé.

Elle est cependant irresponsable et très dangereuse car pour s'éviter le retour hypothétique des fantômes pécuniers du passé, les Allemands sont prêts à transiger sur la sécurité collective, actuelle et future du continent Européen et de la réponse nécessairement musclée qu'on doit apporter à la Russie, dans l'épreuve de force qu'elle nous impose. Confisquer les avoirs devrait faire partie de notre réponse. 

Modifié le 29 avril par olivier lsb
orthographe & précision

[Paschi]

Carnet noir :

L’Américain Russell Bentley, plus connu sous le surnom de "Donbass Cowboy", est décédé dans des circonstances mystérieuses près de Donetsk. Sa mort a entraîné une vive réaction dans les milieux ultranationalistes russes où ce Texan s’était fait une place de choix depuis une dizaine d’années, en sillonnant en Ukraine les territoires occupés par les forces pro-russes.

https://www.france24.com/fr/europe/20240425-ukraine-hérault-de-la-propagande-russe-le-texan-donbass-cowboy-a-fini-par-se-faire-descendre

[Paschi]

Arrivée d'un Leopard 2A6 à Moscou (les autorités préparent pour le 9 mai une belle exposition de matériel occidental capturé)

 

Traduction du tweet : Le Leopard 2A6 dans sa préparation pour le spectacle. Pas en état de marche, car brûlé. Mais il a été remis en état pour les beaux yeux : les Russes ont remplacé les galets de roulement manquants par ceux du T-80. Un Léo entier a l'air plus cool.

Modifié le 29 avril par Paschi

[Ciders]

Et là, un drone ukrainien de passage.

[Titus K]

[rendbo]

Il y a 1 heure, Paschi a dit :

Arrivée d'un Leopard 2A6 à Moscou (les autorités préparent pour le 9 mai une belle exposition de matériel occidental capturé)

Traduction du tweet : Le Leopard 2A6 dans sa préparation pour le spectacle. Pas en état de marche, car brûlé. Mais il a été remis en état pour les beaux yeux : les Russes ont remplacé les galets de roulement manquants par ceux du T-80. Un Léo entier a l'air plus cool.

Des Leopard sur la Place Rouge... en 44 les Tigre n'avaient pas réussi à pousser aussi loin. 

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, Paschi a dit :

Arrivée d'un Leopard 2A6 à Moscou (les autorités préparent pour le 9 mai une belle exposition de matériel occidental capturé)

 

Traduction du tweet : Le Leopard 2A6 dans sa préparation pour le spectacle. Pas en état de marche, car brûlé. Mais il a été remis en état pour les beaux yeux : les Russes ont remplacé les galets de roulement manquants par ceux du T-80. Un Léo entier a l'air plus cool.

Si je faisais du mauvais esprit, j'en serais à me dire qu'il y aura plus de matériels occidentaux que soviétiques dans les rangs de ce défilé. 

Modifié le 30 avril par olivier lsb
orthographe

[Patrick]

Il y a 4 heures, Paschi a dit :

Carnet noir :

L’Américain Russell Bentley, plus connu sous le surnom de "Donbass Cowboy", est décédé dans des circonstances mystérieuses près de Donetsk. Sa mort a entraîné une vive réaction dans les milieux ultranationalistes russes où ce Texan s’était fait une place de choix depuis une dizaine d’années, en sillonnant en Ukraine les territoires occupés par les forces pro-russes.

https://www.france24.com/fr/europe/20240425-ukraine-hérault-de-la-propagande-russe-le-texan-donbass-cowboy-a-fini-par-se-faire-descendre

Rien de mystérieux c'est sorti depuis des jours déjà.

Violé et assassiné par des soldats russes qui l'ont pris pour un espion Américain.

[pascal]

Excellent... le coup de l'espion 

[olivier lsb]

Un capitaine de la Bundeswehr dans le principal service d'informatique et de logistique de la Bundeswehr, chargé notamment de la gestion des équipements militaires, avoue au cours de son procès avoir espionné pour le compte de la Russie. Ceci après avoir proposé ses services au consulat de Russie, par peur de l'escalade nucléaire...

Les cas d'espionnage se multiplient en Allemagne. La semaine dernière, un assistant parlementaire de la tête de liste du parti d'extrême-droite AfD était arrêté et accusé d'avoir travaillé pour la Chine. Plusieurs affaires concernent la Russie et n'épargnent pas les services de sécurité allemands. Un officier de réserve de la Bundeswehr a été condamné il y a un an et demi pour espionnage au profit de Moscou. Un agent secret est actuellement jugé pour espionnage au profit de la Russie. Et depuis ce matin, c'est un officier de l'armée allemande qui est jugé à Düsseldorf.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20240429-allemagne-un-ex-officier-avoue-lors-de-son-procès-avoir-espionné-pour-la-russie

[Alexis]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

Des Leopard sur la Place Rouge... en 44 les Tigre n'avaient pas réussi à pousser aussi loin. 

Ils n'étaient pas arrivés sur la Place Rouge, mais bien au Parc Gorki à Moscou, où une exposition de matériel allemand capturé a été maintenue de 1943 à 1948

 

Le discours constant du pouvoir russe est que cette guerre serait similaire à la Grande Guerre Patriotique. Il est donc assez logique pour eux de prendre pour exemple ce qui a été fait à ce moment-là, notamment en matière d'exposition de trophées