Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ciders]

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

D'autant que dans le fond on ne peut pas reprocher à la fois de ne pas faire assez pour aider l'Ukraine et d'en faire trop.

Si si. C'est même le principe fondamental de tout personnel politique. Edgar Faure le disait déjà en son temps.

[Alexis]

Ça se confirme

Des instructeurs militaires en Ukraine ? À Zelensky, Macron dit vouloir « finaliser une coalition » rapidement

« Plusieurs de nos partenaires ont déjà donné leur accord » et « nous allons utiliser les jours à venir pour finaliser une coalition », a indiqué Emmanuel Macron, recevant alors à l’Élysée le président ukrainien Volodymyr Zelensky. (...)

Emmanuel Macron a également répondu à la déclaration du porte-parole de l’Ambassade de Russie en France disant que ces instructeurs seraient une « cible légitime ». « Qui serions-nous pour céder aux invocations ou aux menaces de la Russie ? », a-t-il rétorqué.

Reste à voir :

- Quels partenaires ? Parmi ceux qui sont le plus susceptibles de participer, le plus intéressant est la Pologne qui a davantage de moyens. Ce serait bien que la Suède participe, mais je n'y crois pas trop, ils sont sortis l'année dernière d'une neutralité qu'ils maintenaient depuis 1814 (!), déployer des instructeurs dans un pays attaqué par la Russie cette année serait peut-être un peu beaucoup !

- Où ? Lviv, qui est un peu l'option "Excusez-moi de vous demander pardon, j'm'éloigne pas trop de la frontière polonaise, promis" (en s'adressant à la Russie) ? Kiev ? Voire, défi maximal, Odessa ?

[Paschi]

https://www.twz.com/sea/russias-advanced-yasen-m-class-nuclear-submarine-is-headed-for-cuba

Une flottille russe, comprenant un sous-marin moderne à propulsion nucléaire doté de missiles de croisière, se dirige vers Cuba pour un déploiement rare. Les autorités cubaines ont déclaré qu'aucun des navires de la marine russe se dirigeant vers les Caraïbes ne transporterait d'armes nucléaires, dans un effort apparent pour réduire les tensions entre Moscou et Washington, mais ce développement renforce une fois de plus l'intérêt renouvelé de la Russie pour les opérations dans l'ensemble de la région.

Dans un communiqué publié hier, le ministère cubain des forces armées révolutionnaires a confirmé que le sous-marin nucléaire lanceur de missiles de croisière de classe Yasen-M et trois autres navires russes, dont la frégate Amiral Gorshkov (projet 22350), le pétrolier Pashin et le remorqueur de sauvetage Nikolai Chiker, accosteront dans la capitale cubaine du 12 au 17 juin.

« Aucun des navires ne transporte d'armes nucléaires, de sorte que leur escale dans notre pays ne représente pas une menace pour la région », a déclaré le ministère. « Les visites d'unités navales d'autres pays sont une pratique historique du gouvernement révolutionnaire avec les nations qui entretiennent des relations d'amitié et de collaboration », ajoute le communiqué.

La veille, des responsables américains ont indiqué qu'ils s'attendaient à ce que des navires de guerre et des avions russes arrivent dans les Caraïbes pour un exercice militaire qui, selon eux, ferait partie d'une réponse plus large de Moscou au soutien américain à l'Ukraine. La décision du président Joe Biden d'autoriser l'Ukraine à utiliser des armes fournies par les États-Unis pour frapper à l'intérieur de la Russie a notamment suscité la colère du Kremlin.

"Dans le cadre des exercices militaires réguliers de la Russie, nous prévoyons que cet été, la Russie mènera une activité navale et aérienne accrue à proximité des États-Unis. Ces actions culmineront avec un exercice naval russe global cet automne", a déclaré un responsable américain.

Ce même responsable a déclaré que le déploiement russe n'était pas considéré comme une menace, mais il a confirmé que la marine américaine surveillerait les manœuvres.

« Nous ne sommes pas préoccupés par les déploiements de la Russie, qui ne constituent pas une menace directe pour les États-Unis », a déclaré le fonctionnaire. "Il s'agit pour la Russie de montrer qu'elle est toujours capable d'assurer un certain niveau de projection de puissance à l'échelle mondiale.

La flottille russe est certes de petite taille, mais elle est aussi plus importante que les déploiements précédents. En juillet dernier, par exemple, la marine russe avait envoyé le navire de formation Perekop à La Havane pour une visite de quatre jours.

Il est également important de noter que le Kazan et l'Admiral Gorshkov sont des moyens particulièrement modernes et performants.

Le Kazan et l'Amiral Gorshkov sont tous deux équipés de silos de systèmes de lancement vertical pouvant accueillir des missiles de croisière à longue portée Kalibr, qui peuvent être utilisés pour des frappes anti-navires et des attaques terrestres, ainsi que des missiles de croisière anti-navires supersoniques Oniks. En outre, l'Amiral Gorshkov a été le premier navire de guerre de la marine russe à être déployé de manière opérationnelle avec les nouveaux missiles de croisière hypersoniques Zircon, du moins selon les déclarations officielles de la Russie.

Contrairement aux SSGN russes de la génération précédente, les Yasen - et en particulier les Yasen-M avancés - sont bien plus polyvalents que de simples plateformes de missiles de croisière, capables d'opérer en tant que navires d'attaque polyvalents, mais aussi en tant que collecteurs de renseignements et, éventuellement, en tant que plateformes de missions spéciales.

Le général Glen VanHerck, de l'armée de l'air américaine, chef du commandement nord des États-Unis et du commandement de la défense aérospatiale nord-américaine, a donné une idée de la capacité de ces sous-marins en décrivant les Yasen comme étant presque aussi silencieux que les types de sous-marins de la marine américaine. Il a ajouté que cette classe croissante de sous-marins représentera bientôt une menace persistante pour le territoire américain, comme jamais auparavant.

Alors que les autorités américaines et cubaines minimisent le déploiement russe en termes de menace, Moscou a averti qu'elle pourrait prendre des « mesures asymétriques » ailleurs dans le monde en réponse au soutien de Washington à l'Ukraine. Le président Vladimir Poutine a notamment déclaré que la Russie pourrait fournir des armes à longue portée à des « régions » du monde où elles pourraient être utilisées pour frapper des cibles occidentales.

L'une de ces régions pourrait bien être Cuba, compte tenu des relations historiquement étroites entre La Havane et Moscou.

Le mois dernier, Poutine a accueilli le président cubain Miguel Diaz-Canel lors du défilé militaire annuel du 9 mai, jour de la Victoire, sur la Place Rouge. D'une manière générale, les liens entre M. Diaz-Canel et M. Poutine se sont renforcés depuis le début de l'invasion massive de l'Ukraine par la Russie.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

[Ciders]

Article un poil alarmiste sur les capacités russes et la possibilité de créer véritablement des problèmes dans la région. D'autant que le régime cubain est très affaibli et que les Russes ont peu de moyens à consacrer à établir des bases ou à soutenir l'économie locale. Mais ça permettra de faire un peu de propagande et de mettre une étoile rouge sur la carte.

Notez que l'on conserve le duo ravitailleur/remorqueur côté russe.

[nemo]

Pour le coup des cercueils et les mains rouges à Paris ce serait des moldaves les responsables. Ils viennent d'être arrêté.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/paris-trois-moldaves-en-garde-a-vue-pour-avoir-tague-des-cercueils-avec-l-inscription-soldats-francais-morts-en-ukraine-20240608

 

[olivier lsb]

Il y a 19 heures, nemo a dit :

Pour le coup des cercueils et les mains rouges à Paris ce serait des moldaves les responsables. Ils viennent d'être arrêté.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/paris-trois-moldaves-en-garde-a-vue-pour-avoir-tague-des-cercueils-avec-l-inscription-soldats-francais-morts-en-ukraine-20240608

 

Des Moldaves immédiatement responsables, mais probablement pas les commanditaires. 

De la manipulation pure et simple d'infos depuis des faux sites, jusqu'à la création d'événements que les media doivent traiter, l'article ci-dessous retrace l'évolution de la propagande russe ces deux dernières années et pourquoi les événements de type "main rouges / cercueils / étoiles de David" représentent une immense difficulté déontologique pour les média.

En parler, même en indiquant le caractère manipulatoire et ingérant de l'événement, c'est déjà accorder une victoire à la Russie, dont les cibles en matière d'audience attendent parfois un démenti officiel pour croire en la confirmation d'une vérité. Ne pas traiter le sujet, c'est invisibiliser l'étendu des actions d'influence entreprises par une puissance étrangère sur notre sol. 

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/06/07/ingerence-russe-les-medias-europeens-pris-au-piege_6237901_4408996.html

Citation

Ingérence russe : les médias européens pris au piège

Analyse

Damien Leloup

Florian Reynaud

Les opérations de déstabilisation du Kremlin se nourrissent, de manière assumée, de l’écho qui leur est donné dans les différents supports d’information.

Publié le 07 juin 2024 à 18h00 Temps de Lecture 3 min. Read in English

Les mains rouges peintes sur le Mur des Justes du Mémorial de la Shoah, à Paris, le 14 mai 2024. ANTONIN UTZ / AFP

Six vidéos d’une dizaine de minutes chacune, produites de façon professionnelle, avec le logo de Netflix et une – fausse – voix de Tom Cruise : dimanche 2 juin, un rapport de Microsoft a mis en avant la publication, déjà repérée par le site spécialisé Provereno (« vérifié »), d’un énième faux documentaire prorusse, s’attaquant ici aux Jeux olympiques de Paris 2024.

« Enième », parce qu’il ne se passe pas une semaine sans que des faux sites d’information francophones relaient de nouveaux contenus attaquant le soutien français à l’Ukraine, l’Elysée, ou encore attisant les braises de la situation politique et sociale du pays. A coups de vidéos, mèmes ou d’interviews de personnalités, les différentes infrastructures techniques soupçonnées d’être opérées depuis l’Est de nos frontières ont, depuis 2022, été mises en surrégime en Europe et en France. A commencer par Doppelgänger, un vaste réseau de faux sites, comptes Twitter, Facebook ou encore TikTok, actif depuis plus d’un an et demi et attribué à des sociétés de marketing russes agissant vraisemblablement pour le compte du Kremlin.

Une constante se retrouve cependant dans tous ces contenus en ligne : leur relative inefficacité. En étudiant de près certains chiffres, on peut en effet largement relativiser l’ampleur réelle de la population touchée par ces campagnes, dont les messages recueillent très peu de vues et encore moins de partages et de commentaires.

Le film usurpant la voix de Tom Cruise n’a ainsi eu quasi aucune audience avant d’être supprimé de YouTube. Les comptes Twitter de Doppelgänger, largement identifiés comme des spams par les algorithmes du réseau social, sont, quant à eux, enterrés dans les fils d’actualité. Sur Facebook, le rythme de publicités diffusées par le réseau de faux sites est en baisse. Pour contourner les filtres mis en place par Meta, les auteurs des messages prorusses ont même dû « dégrader la qualité » des publications, en y ajoutant par exemple des fautes de syntaxe les rendant illisibles, expliquait récemment David Agranovich, directeur de la lutte contre les menaces de Meta, lors d’une conférence de presse.

Pas de mauvaise publicité

En réalité, c’est de plus en plus sur les médias classiques que comptent les désinformateurs russes. Avec une stratégie, parfaitement assumée, qui les pousse parfois à signaler eux-mêmes aux grands médias les faux contenus produits par la propagande du pays.

L’ONG Reset et l’entreprise de cybersécurité Check First décortiquent cette mécanique dans un rapport fourni, publié mardi, qui développe une précédente enquête de l’Agence France-Presse et du collectif d’opposants russes Antibot4Navalny : au moins huit cents rédactions, élus et chercheurs ont été sollicités par des comptes prorusses pour les inciter à se pencher sur des faux favorables au Kremin. L’objectif, double, est de saturer les ressources des universités et des médias tout en cherchant à attirer l’attention du public sur ces intox.

Car, en matière de désinformation, l’adage disant qu’il n’y a pas de mauvaise publicité se vérifie aussi. Exemple : malgré des centaines d’articles démontrant leur fausseté, les théories conspirationnistes sur de présumés laboratoires d’armes biologiques en Ukraine, diffusées avec entrain par la propagande prorusse depuis dix ans, sont toujours particulièrement vivaces dans certaines communautés en ligne. Pour lesquelles, parfois, un article de démenti dans la presse grand public vaut validation.

Ces derniers mois, seules deux campagnes de déstabilisation attribuées à la Russie peuvent être considérées comme des réussites : les deux opérations « hybrides », dans lesquelles des sous-traitants ont été payés pour peindre des étoiles de David sur de nombreux murs de région parisienne, en novembre, puis des mains rouges sur le Mur des Justes du Mémorial de la Shoah, en mai. Les deux actions ont entraîné un déluge de réactions émues, sans doute inévitables dans un climat de montée – bien réelle – de l’antisémitisme en France.

Un équilibre délicat

La médiatisation de ces deux opérations a été parfaitement organique, alimentée par les réactions de dizaines de responsables politiques et ce, jusqu’à l’Elysée. Ce qui représente un défi pour les médias, dont Le Monde, puisqu’elles deviennent ainsi des actualités incontournables, alors même que leurs véritables desseins n’ont pas encore été révélés. Samedi 1er juin, une troisième opération au mode opératoire similaire, le dépôt de cercueils vides de prétendus « soldats français en Ukraine » au pied de la tour Eiffel, a en revanche fait long feu : les auteurs présumés ont été arrêtés quelques heures à peine après ce nouveau « happening », qui porte tous les signes de la campagne lancée depuis plusieurs mois en Europe par le FSB russe.

En dépit des communiqués réguliers du Kremlin et des ambassades russes, qui nient toute implication dans des campagnes d’ingérence et de déstabilisation sur le sol européen, la propagande se nourrit aussi du fait que des agents de Moscou soient identifiés. Le degré d’amateurisme des équipes ayant tagué les murs de Paris – qui ont opéré devant de multiples caméras de vidéosurveillance et « oublié », pour l’un d’entre eux, un passeport dans une chambre d’hôtel – suggère non seulement que l’exécution de ces opérations n’est pas confiée à l’élite des agents russes, mais que les propagandistes semblent ne pas vraiment se soucier d’être confondus. Comme une énième provocation, et une manière de montrer qu’ils sont capables d’agir facilement jusque dans les capitales européennes.

Ce contexte compliqué impose aux médias de faire preuve de prudence et de mesure dans leur couverture de ces opérations : en révéler l’existence sans en exagérer l’importance est crucial pour ne pas se laisser instrumentaliser. Un équilibre délicat qui devrait aussi guider l’approche politique et diplomatique de la désinformation.

 

[Boule75]

Il y a 5 heures, olivier lsb a dit :

Des Moldaves immédiatement responsables, mais probablement pas les commanditaires. 

De la manipulation pure et simple d'infos depuis des faux sites, jusqu'à la création d'événements que les media doivent traiter, l'article ci-dessous retrace l'évolution de la propagande russe ces deux dernières années et pourquoi les événements de type "main rouges / cercueils / étoiles de David" représentent une immense difficulté déontologique pour les média.

En parler, même en indiquant le caractère manipulatoire et ingérant de l'événement, c'est déjà accorder une victoire à la Russie, dont les cibles en matière d'audience attendent parfois un démenti officiel pour croire en la confirmation d'une vérité. Ne pas traiter le sujet, c'est invisibiliser l'étendu des actions d'influence entreprises par une puissance étrangère sur notre sol. 

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/06/07/ingerence-russe-les-medias-europeens-pris-au-piege_6237901_4408996.html

Oui. Mais pourquoi ne pas prendre parti, par un choix éditorial clair ? Il n'y a aucune obligation de neutralité, aucune fatalité au mode "he said / she said" comme disent les américains où les déclarations des uns et des autres sont fournies "à plat", charge au lecteur de faire le tri, aucun impératif de présentation symétrique.

Plutôt que de reprendre texto dans les titres ou dans les articles les éléments de langage du Kremlin et ses relais (ou d'autres !), on peut parfaitement informer sans cautionner, distinguer "ce qu'on sait" (y compris quand la Russie ne raconte pas de la m...e ; ça ne devrait pas prendre trop de place), "ce qu'en disent les gens qu'on respecte" (et qui nous respectent) et "ce que X veut vous faire croire".

Une rubrique dédiée devrait faire l'affaire :

• Libération : "Maux et bobos"
• France Info : "Les infox auxquelles vous alliez échapper"
• Le Figaro : "Calembredaines"
• Le Huffington Post : "He said / she said"
• L'Humanité : "Nouvelles fascistes"
• Ouest France : "Salement à l'Ouest"
• Charlie Hebdo : "Prends moi pour un con !"
• Le Monde : "Nous n'en parlerons pas"
• Valeurs Actuelles : "On m'a prié de vous dire..."

Modifié le 9 juin par Boule75

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Oui. Mais pourquoi ne pas prendre parti, par un choix éditorial clair ? Il n'y a aucune obligation de neutralité, aucune fatalité au mode "he said / she said" comme disent les américains où les déclarations des uns et des autres sont fournies "à plat", charge au lecteur de faire le tri, aucun impératif de présentation symétrique.

Plutôt que de reprendre texto dans les titres ou dans les articles les éléments de langage du Kremlin et ses relais (ou d'autres !), on peut parfaitement informer sans cautionner, distinguer "ce qu'on sait" (y compris quand la Russie ne raconte pas de la m...e ; ça ne devrait pas prendre trop de place), "ce qu'en disent les gens qu'on respecte" (et qui nous respectent) et "ce que X veut vous faire croire".

Une rubrique dédiée devrait faire l'affaire :

• Libération : "Maux et bobos"
• France Info : "Les infox auxquelles vous alliez échapper"
• Le Figaro : "Calembrediaines"
• Le Huffington Post : "He said / she said"
• L'Humanité : "Nouvelles fascistes"
• Ouest France : "Salement à l'Ouest"
• Charlie Hebdo : "Prends moi pour un con !"
• Le Monde : "Nous n'en parlerons pas"
• Valeurs Actuelles : "On m'a prié de vous dire..."

Parce que c'est déjà accorder une victoire aux entreprises de désinformation, en y allouant des contre ressources. 

En réalité, c’est de plus en plus sur les médias classiques que comptent les désinformateurs russes. Avec une stratégie, parfaitement assumée, qui les pousse parfois à signaler eux-mêmes aux grands médias les faux contenus produits par la propagande du pays.

L’ONG Reset et l’entreprise de cybersécurité Check First décortiquent cette mécanique dans un rapport fourni, publié mardi, qui développe une précédente enquête de l’Agence France-Presse et du collectif d’opposants russes Antibot4Navalny : au moins huit cents rédactions, élus et chercheurs ont été sollicités par des comptes prorusses pour les inciter à se pencher sur des faux favorables au Kremin. L’objectif, double, est de saturer les ressources des universités et des médias tout en cherchant à attirer l’attention du public sur ces intox.

Car, en matière de désinformation, l’adage disant qu’il n’y a pas de mauvaise publicité se vérifie aussi. Exemple : malgré des centaines d’articles démontrant leur fausseté, les théories conspirationnistes sur de présumés laboratoires d’armes biologiques en Ukraine, diffusées avec entrain par la propagande prorusse depuis dix ans, sont toujours particulièrement vivaces dans certaines communautés en ligne. Pour lesquelles, parfois, un article de démenti dans la presse grand public vaut validation.

Le rapport est très intéressant et bien documenté, présente des extraits de ces fameux intermédiaires signalant du faux contenu pour mieux saturer les maigres cellules "désintox" et autres "vérificateurs" installés chez les principaux média en France. 

https://checkfirst.network/wp-content/uploads/2024/06/Operation_Overload_WEB.pdf

Cette opération porte même un nom, dont on saluera l'ironie grinçante : Overload.

Modifié le 9 juin par olivier lsb

[olivier lsb]

Les Américains nous collent aux fesses sur l'emploi des intérêts issus des actifs russes. 

https://x.com/nexta_tv/status/1799721405115744643

J'avais pourtant l'impression que ces actifs gelés étaient avant tout un problème Européen, l'écrasante majorité d'entre eux étant sous juridiction Européenne. Quand la Maison Blanche écrit "extraordinary profits" au sujet de 3 Mds€ par an, on peut se permettre d'avoir quelques sueurs froides concernant leur volonté d'en capter un maximum à leur profit. On manque de clairvoyance sur le sujet.   

The Presidents commit to support efforts within the European Union and by the G7 to bring forward the extraordinary profits from the immobilized Russian sovereign assets for the benefit of Ukraine, consistent with international law and our respective legal systems and decision-making processes.

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/06/08/french-american-roadmap/

 

Modifié le 9 juin par olivier lsb

[herciv]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Les Américains nous collent aux fesses sur l'emploi des intérêts issus des actifs russes. 

https://x.com/nexta_tv/status/1799721405115744643

J'avais pourtant l'impression que ces actifs gelés étaient avant tout un problème Européen, l'écrasante majorité d'entre eux étant sous juridiction Européenne. Quand la Maison Blanche écrit "extraordinary profits" au sujet de 3 Mds€ par an, on peut se permettre d'avoir quelques sueurs froides sur leur volonté d'en capter un maximum à leur profit. On manque de clairvoyance sur le sujet.   

The Presidents commit to support efforts within the European Union and by the G7 to bring forward the extraordinary profits from the immobilized Russian sovereign assets for the benefit of Ukraine, consistent with international law and our respective legal systems and decision-making processes.

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/06/08/french-american-roadmap/

 

Moi je remarque surtout la longueur du communiqué. Il couvre toute les régions du monde et tous les sujets. La France est un partenaire que les US sont obligé de mette au centre de leur alliance. Ils n'on personne d'autre. Même les allemands ou les anglais ne sont pas consultés sérieusement sur autant de points. Il faut quand même avoir en tête que pour discuter autant de points il faut le personnel et les administrations aptes à fournir les compétences et les notes nécessaires.

Personnellement j'y vois presque un aveu de faiblesse d'avoir besoin de notre accord sur autant de point.

[Boule75]

il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

Parce que c'est déjà accorder une victoire aux entreprises de désinformation, en y allouant des contre ressources. 

La propagande russe a une forte odeur. D'abord, ce sont des rengaines, des marottes : les juifs nazis, les "bombardements sur des civils" sans aucune photo convaincante, les centaines d'avions ukrainiens abattus, les exercices "nucléaires", les laboratoires d'analyse biologique (??), les e-mails d'Hillary Clinton (????), Sorros et les américains derrière tout (et surtout n'importe quoi), le wokisme à toutes les sauces, les vaccins qui tuent mais qui tuent pas, et Brigitte Macron (qui serait un homme), l'OTAN qui combat en Ukraine avec des GIs noirs (pas de photo) et les mercenaires français (avec un fort accent russe).

Aucun besoin de consacrer énormément d'efforts réguliers à la démonter, ça n'a de sens que pour les bobards qui circulent largement de manière récurrente. Pour le reste, il suffit 1. de l'écarter a priori de tout article factuel ou d'édito 2. de ne la relayer que pour l'inventaire, sous forme compacte et dérisoire et 3. surtout avec retard (et recul)  pour lui interdire de s'insérer dans le cycle médiatique. Quitte à y revenir plus tard quand elle présente quelques substance ou quelque nouveauté.

Ca n'interdit nullement d'informer et de rappeler, sur tous les articles traitant du sujet, que la "réaction" russe a été compilé dans la rubrique idoine, à côté des chiens écrasés, des meurtres horribles et des divorces de stars sur le retour : on fait des p'tits bâtons à côté des cases qui vont bien (nazis, nucléaire...).

il y a 49 minutes, herciv a dit :

Personnellement j'y vois presque un aveu de faiblesse d'avoir besoin de notre accord sur autant de point.

Pour le reste d'accord, mais quand ils ne consultent pas "ils s'imposent, c'est insupportable", et quand ils nous consultent "ils sont faibles" ? Tss...

[Akilius G.]

Macron annonce la dissolution de l'AN suite à un résultat historique du RN aux européennes.

Difficile de ne pas envisager une forte hausse du RN à l'AN, avec des incidences probables sur la diplomatie française au regard du conflit ukrainien dans les mois à venir.

[gustave]

il y a 15 minutes, Akilius G. a dit :

Macron annonce la dissolution de l'AN suite à un résultat historique du RN aux européennes.

Difficile de ne pas envisager une forte hausse du RN à l'AN, avec des incidences probables sur la diplomatie française au regard du conflit ukrainien dans les mois à venir.

Pas certain, on voit bien que parfois les soupçons de collusion conduisent à vouloir se dédouaner...

[Ciders]

Au vu de ce qui a été fait par le RN ce soir et durant la campagne, je ne pense pas qu'ils se décident à changer de programme. Ça sent mauvais pour le soutien français à l'Ukraine.

[g4lly]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Au vu de ce qui a été fait par le RN ce soir et durant la campagne, je ne pense pas qu'ils se décident à changer de programme. Ça sent mauvais pour le soutien français à l'Ukraine.

Il y a des elections le 30 juin. Ils ont fait 40% sur un programme, je doute qu'il change radicalement d'ici trois semaine... Sauf à vouloir mobiliser un autre électorat à la place de leur 40%...

 

[collectionneur]

Les Trolls et bots en masse sur les réseaux sociaux avec leurs intoxications ont ils jouer un rôle la dedans ou la tendance de base était déjà aussi forte ?  Outre le RN, faut pas oublier Zeimour et Maréchal qui apporte 5 sièges avec 5,5 % des voix.

[jean-françois]

je ne pense pas que ce soit le bon sujet pour parler de ces élections, ça va partir en sucette assez rapidement

[gianks]

Si possible (sans violer les règles du forum sur la discussion des questions de politique intérieure), quelqu'un peut-il illustrer (évidemment en résumé) le programme du Rassemblement National envers l'Ukraine ? Cela m'aiderait à mieux comprendre la situation.

Merci

[Ciders]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Il y a des elections le 30 juin. Ils ont fait 40% sur un programme, je doute qu'il change radicalement d'ici trois semaine... Sauf à vouloir mobiliser un autre électorat à la place de leur 40%...

C'est bien ce que je dis. Ils touchent au but, ils ne vont pas changer maintenant.

il y a 9 minutes, collectionneur a dit :

Les Trolls et bots en masse sur les réseaux sociaux avec leurs intoxications ont ils jouer un rôle la dedans ou la tendance de base était déjà aussi forte ?  Outre le RN, faut pas oublier Zeimour et Maréchal qui apporte 5 sièges avec 5,5 % des voix.

Je crains que ce ne soit plus simple. En revanche, les Russes vont bien se marrer.

[Yorys]

il y a 1 minute, gianks a dit :

Si possible (sans violer les règles du forum sur la discussion des questions de politique intérieure), quelqu'un peut-il illustrer (évidemment en résumé) le programme du Rassemblement National envers l'Ukraine ? Cela m'aiderait à mieux comprendre la situation.

Merci

A titre documentaire :

https://www.lefigaro.fr/politique/pour-marine-le-pen-on-a-le-sentiment-qu-emmanuel-macron-a-envie-d-une-guerre-20240607

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-president-a-utilise-ce-conflit-pour-faire-sa-campagne-estime-jordan-bardella-tete-de-liste-rn-aux-europeennes_6591234.html

[Akilius G.]

le résultat des prochaines élections à l'AN sera suivi avec assiduité en Europe. Un président très volontariste sur la question ukrainienne qui se ferait sévèrement désavouer par les électeurs, impossible que cela passe inaperçu. 

[Rivelo]

13 minutes ago, Akilius G. said:

le résultat des prochaines élections à l'AN sera suivi avec assiduité en Europe. Un président très volontariste sur la question ukrainienne qui se ferait sévèrement désavouer par les électeurs, impossible que cela passe inaperçu. 

Si on se retrouve en cohabition, on va devoir réviser les notions de domaine réservé et la jurisprudence associée sous Mitterand et Chirac.. 

Après le gouvernement minoritaire qui tient au 49.3 (comme sous Rocard), l'histoire est éternel recommencement...

[olivier lsb]

Bon, un peu tôt pour évoquer les législatives de la dissolution et ses conséquences géopolitiques pour le soutien Fr à l'Ukraine, et la position diplomatique vis à vis de la Russie. Je recommanderais sagement d'en discuter ailleurs, le temps que les premiers éléments tangibles sur ce sujet nous arrivent. 

Pire encore que les oppositions pro-russes / pro Ukrainiennes, le clash politique du village Gaulois....

Le monde n'est pas prêt pour çà, les aliens font déjà demi tour. 

[Alzoc]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Bon, un peu tôt pour évoquer les législatives de la dissolution et ses conséquences géopolitiques pour le soutien Fr à l'Ukraine, et la position diplomatique vis à vis de la Russie. Je recommanderais sagement d'en discuter ailleurs, le temps que les premiers éléments tangibles sur ce sujet nous arrivent. 

Pire encore que les oppositions pro-russes / pro Ukrainiennes, le clash politique du village Gaulois....

Le monde n'est pas prêt pour çà, les aliens font déjà demi tour. 

Modifié le 9 juin par Alzoc

[Alexis]

il y a une heure, jean-françois a dit :

je ne pense pas que ce soit le bon sujet pour parler de ces élections, ça va partir en sucette assez rapidement

Assez d'accord. Ce fil n'a rouvert qu'il y a quelques jours, après une période de refroidissement forcé imposée par la modération.

Si nous partons sur la politique française, je vois bien la modération passer à l'ultime avertissement... et je rappelle que la TNA montée sur ASMPA c'est 300 kt

 

il y a 35 minutes, Akilius G. a dit :

le résultat des prochaines élections à l'AN sera suivi avec assiduité en Europe. Un président très volontariste sur la question ukrainienne qui se ferait sévèrement désavouer par les électeurs, impossible que cela passe inaperçu. 

Je me souviens des deux premières cohabitations... du président Mitterrand et du premier ministre Chirac participant bras dessus bras dessous ensemble aux réunions internationales. Je pense que ce qui ne passerait pas inaperçu, ce serait un couple duo Emmanuel et Marine pour représenter la France aux sommets internationaux 

Mais bon, on verra. En attendant, ici, c'est l'Ukraine  !