Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Boule75]

il y a 13 minutes, Akilius G. a dit :

ces deux conditions sont logiques du point de vue russe :

1- accepter des troupes occidentales en Ukraine c'est reconnaitre l'échec de l'opération militaire. 

2- la revendication territoriale est un semi-échec au regard du désir initial de faire basculer l'Ukraine dans l'orbite russe. plus le 1 est en risque pour les russes, plus ils seront tenter de pousser le 2 pour compenser

Tout comme serait logique un point de vue ukraino-européen exigeant :

• un cessez-le-feu immédiat
• les retrait de l'armée russe (et de tout supplétif) sur la frontière de 1994
• le versement de compensations à la hauteur des dommages physiques, humains, et de la perte d'opportunité pour les survivants, pour les dommages liés à l'environnement
• le remboursement des aides occidentales (les modalité de comptabilisation sont à préciser, tout de même : le prix du neuf pour des matériels vieux de 40 ans est un peu abusif...)
• le tout gagé sur les recettes futures de l'extraction des ressources naturelles russes par le biais de l'entrée de membres occidentaux dans les  conseils d'administration de Gazprom et autres
• un traité de limitation stricte des armements pour l'Europe entière, Russie comprise
• un démantèlement des juntes russes et biélorusses et des élections libres.

Voilà : c'est très logique mais ça n'arrivera pas.

 

Eh bien les exigences russes c'est pareil : soit-disant logiques, résumées assez simplement comme d'habitude ("que l'Ukraine capitule sans conditions avant toute négociation") mais certainement inacceptables...

[Banzinou]

Trump veut désormais rendre Marioupol à l'Ukraine

 

[herciv]

Les commentateurs de BFM ce matin considère que le PM anglais s'est couché hier concernant la guerre commerciale.

[Delbareth]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Trump veut désormais rendre Marioupol à l'Ukraine

 

Dans l'extrait je n'entends rien sur Marioupol.

Après, est-ce qu'il fait ça pour amadouer Zelensky qui vient (peut-être) pour signer ? Ce serait bien son genre. Sa parole n'a aucune valeur, il s'en sert juste pour obtenir un effet voulu à un instant donné.

[Lordtemplar]

c'est vendredi donc

Une bonne solution serait que les US prennent la Crimee et en face la Riviera de la mer Noire 

[Ciders]

On parle du même Trump qui traitait VZ de dictateur il y a dix jours ?

Aucune parole, aucune crédibilité. Ne suivez que ses actes, notamment avec la Russie. Le reste n'a aucun intérêt.

[herciv]

Ce mec est illisible. Il vient de signer un décret prolongeant les sanctions sur le Russie jusqu'en 2026.

https://mil.in.ua/en/news/trump-extends-sanctions-against-russia-for-a-year-over-war-in-ukraine/

[gustave]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Tout comme serait logique un point de vue ukraino-européen exigeant :

• un cessez-le-feu immédiat
• les retrait de l'armée russe (et de tout supplétif) sur la frontière de 1994
• le versement de compensations à la hauteur des dommages physiques, humains, et de la perte d'opportunité pour les survivants, pour les dommages liés à l'environnement
• le remboursement des aides occidentales (les modalité de comptabilisation sont à préciser, tout de même : le prix du neuf pour des matériels vieux de 40 ans est un peu abusif...)
• le tout gagé sur les recettes futures de l'extraction des ressources naturelles russes par le biais de l'entrée de membres occidentaux dans les  conseils d'administration de Gazprom et autres
• un traité de limitation stricte des armements pour l'Europe entière, Russie comprise
• un démantèlement des juntes russes et biélorusses et des élections libres.

Voilà : c'est très logique mais ça n'arrivera pas.

 

Eh bien les exigences russes c'est pareil : soit-disant logiques, résumées assez simplement comme d'habitude ("que l'Ukraine capitule sans conditions avant toute négociation") mais certainement inacceptables...

Pas tout à fait. Ce qui rend logique la concrétisation de l'une ou l'autre de ces visions c'est le rapport de force sur le terrain. 

[gustave]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

On parle du même Trump qui traitait VZ de dictateur il y a dix jours ?

Aucune parole, aucune crédibilité. Ne suivez que ses actes, notamment avec la Russie. Le reste n'a aucun intérêt.

 

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Ce mec est illisible. Il vient de signer un décret prolongeant les sanctions sur le Russie jusqu'en 2026.

https://mil.in.ua/en/news/trump-extends-sanctions-against-russia-for-a-year-over-war-in-ukraine/

Wait and see.

[ksimodo]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Tout comme serait logique un point de vue ukraino-européen exigeant :

Pour exiger, il faut en avoir les capacités ( et également avoir une négo disons "ferme" ).

C'est pour ça que la négo c'est Trump et Vlad, et qu'on demandera à la fin à VZ de signer, sans trop lui avoir demandé son avis, et qu'il finira par accepter si c'est pas trop désavantageux jusqu'à infâmie. Et pour les mêmes raisons, l'UE regarde le train passer.

Si l'UE pouvait doubler le soutien financier, remplacer le soutien militaire voir l'accroitre, et pouvait négocier sans avoir 15 personnes dans la salle ( mais ne décident pas de tout et il faudrait ensuite demander au parlement, au conseils, aux PR, etc....et donc prendre 5 ans de négo ), alors elle pourrait exiger. Mais factuellement elle ne peut pas. 

Exiger sans rapport de force, c'est le droit bisounours en situation de paix, pas de guerre. Et encore, en situation de paix calme prospérité amour, y'a rien à exiger, tout de fait naturellement.

Quand on parle d'exigence, on parle de négo.

Et de facto, une négo suit des rapports de force. 

[mudrets]

Quelque chose comme ça, quoi

 

[Ciders]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Wait and see.

J'ai de plus en plus de mal à te saisir. A savoir ton opinion réelle, là où tu veux en venir.

Factuellement, Trump a dit hier l'inverse de ce qu'il a dit il y a dix jours. Où est le problème à le reconnaître ? De là, comment accorder à cette personne le degré de confiance que l'on est supposé avoir d'un allié ?

[ksimodo]

Il y a 16 heures, mudrets a dit :

Quelque chose comme ça, quoi

Tu notera que sur ce dessin, y'a pas de drapeau UE ni de représentation UE. 

[Akilius G.]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Tout comme serait logique un point de vue ukraino-européen exigeant :

• un cessez-le-feu immédiat
• les retrait de l'armée russe (et de tout supplétif) sur la frontière de 1994
• le versement de compensations à la hauteur des dommages physiques, humains, et de la perte d'opportunité pour les survivants, pour les dommages liés à l'environnement
• le remboursement des aides occidentales (les modalité de comptabilisation sont à préciser, tout de même : le prix du neuf pour des matériels vieux de 40 ans est un peu abusif...)
• le tout gagé sur les recettes futures de l'extraction des ressources naturelles russes par le biais de l'entrée de membres occidentaux dans les  conseils d'administration de Gazprom et autres
• un traité de limitation stricte des armements pour l'Europe entière, Russie comprise
• un démantèlement des juntes russes et biélorusses et des élections libres.

Voilà : c'est très logique mais ça n'arrivera pas.

 

Eh bien les exigences russes c'est pareil : soit-disant logiques, résumées assez simplement comme d'habitude ("que l'Ukraine capitule sans conditions avant toute négociation") mais certainement inacceptables...

Je n évoquais ni le juste, ni le souhaitable, mais le réalisme des positions.  A mon sens, les européens devraient se rendre compte apres 3 ans de guerre que les russes n accepteront pas de troupes de l OTAN en Ukraine a moins de perdre la guerre.

Les garanties de sécurité a l Ukraine devront prendre d autres formes

[herciv]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Wait and see.

Toute la finance mondiale te dira que çà n'est pas très opératif de faire comme si de rien n'était.

[Ciders]

La conférence à Washington... à vomir.

Heureusement que VZ en a, parce qu'en face, c'est vraiment détestable.

[Ronfly]

France info

L'échange entre VZ et PR Trump se passe mal.

Vance explique qu'il manque de respect aux États unis et qu'il veut la 3eme guerre mondiale 

Le PR Trump explique soit ils se mettent d'accord sur un cesser le feu soit les USA le laisse tomber

[Lordtemplar]

ouch ca chauffe entre Zelinski avec Trump mais surtout JD Vance.  du jamais vu dans le Oval office

Modifié le 28 février par Lordtemplar

[Ronfly]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

La conférence à Washington... à vomir.

Heureusement que VZ en a, parce qu'en face, c'est vraiment détestable.

C'est incroyable ce que l'on voit en direct....

C'est hallucinant. Un drame en direct

[Ciders]

Si seulement Vance pouvait en prendre une au passage, ce serait sûrement la meilleure chose qui puisse lui arriver cette année.

Et puis bon, paraît qu'il est de sensibilité "gaulliste", il ne chouinera donc pas en retour.

[Stinger]

WoW ce niveau de tension...

Une humiliation en direct avec JD Vance qui porte les coups fatals.

Modifié le 28 février par Stinger

[Titus K]

On nage en plein délire ...

[Delbareth]

il y a 2 minutes, Ronfly a dit :

C'est incroyable ce que l'on voit en direct....

C'est hallucinant. Un drame en direct

Ce n'est pas en direct. Mais le différé n'est pas grand.

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Akilius G. a dit :

Les garanties de sécurité a l Ukraine devront prendre d autres formes

Des accords bilatéraux, plus ou moins nombreux entre Kiev et d'autres pays, entre ce que voudra bien y mettre chaque pays concerné, et la croyance que voudra bien y mettre Kiev.

Sauf que Kiev y croie trés trés peu ( peut être à raison ). Y'a qu'à voir comment ça se débalonne quand on parle d'envoyer des troupes post guerre, y'a plus personne ou presque. Et même les soutiens proclamés ardents se font porté pâles. C'est à dire que même l'Allemagne, qui aurait des vues pour être le centre de commandement coordination décision de l'armée UE, ça veut tout diriger, mais envoyer des troupes, oulàlà ! N'y pensons pas ! Les polonais peuvent pas ( comme les Baltes, vous comprenez, ils ont déjà fort à faire chez eux ). Je continue la liste ? Même la France ( et je parle d'aprés guerre ) voudrait bien envoyer du monde, mais sous un drapeau d'union. C'est sûr qu'aprés les propos d'il y a un an que certains ont sur interprétés ( "nous n'excluons pas d'envoyer des troupes, voyez comme je suis fort avec le verbe haut" ) le retour au réel est sévère. 

Ca ne sera pas autre chose, et pas plus. 

Un truc genre Aspides, je veux dire dans le sens ou ( au "mieux" ) il y aura une coordination UE mais en pratico pratique chaque bâtiment porte SON drapal national, et pas un drapeau ONU ou OTAN ou UE.

Depuis 3 ans, et même depuis 2 semaines, ABSOLUMENT rien n'a changé. Les pays de l'UE ( sans parler d'UE coordonnée ) veulent faire la guerre et la continuer, mais sans la faire vraiment ( sauf envoyer du pognon et du matos quand il existe ).

Pendant 3 ans, on a "dit" que l'OTAN et les US faisaient la guerre avec le sang ukrainien.

Depuis qq semaines, les plus belliqueux ( hors les 2 pays les plus directement concernés ) qui ont pris le relais, c'est l'UE. Mais dans la même veine, avec le sang des autres, et "moins" de moyens. 

[Ciders]

Que voulez-vous faire avec un ahuri pareil ?

Et si avec ça des gens continuent de faire confiance aux Américains, je ne sais pas trop ce qu'il faut de plus.