Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[nemo]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

En mars 1945 les Américains ont UN objectif: vaincre le Japon, mot d'ordre d'Halsey: "Kill Japs, kill more Japs"; objectif d'Ho Chi Minh chasser les Japs d'Indochine et acquérir l'indépendance ... En 45 l'Indochine - sur le terrain - est le théâtre de l'OSS et des opérations clandestines. Pas évident de débarquer en Indochine, territoire enchâssé dans des zones tenues par le Japon.

Les opérations purement militaires sont tournées vers le Japon, tous les moyens sont bons ... alors préserver les intérêts d'un colonisateur ... c'est au second du rang et plus

 

Les gars dans quel univers cela aurait été une bonne chose qu'on gagne en Indochine avec l'aide tazu? Plutôt que de critiquer les US de leur absence de soutient en 45 (qui hélas durera pas puisque le "combat contre le communisme" va vite venir changer la donne) il me parait plutôt désastreux que la France de 45 ait pas su que les colonies c'étaient finit et que les massacres qu'on y a fait n'y changeraient rien à part salir la mémoire du pays. 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

"L'appel téléphonique entre les présidents Poutine et Trump a confirmé une idée bien connue : seules la Russie et l'Amérique participaient au dîner. Au menu : des entrées légères – choux de Bruxelles, fish and chips britanniques et coq de Paris. Le plat principal est une côtelette à la Kiev. Bon appétit !"

A noter qu'il n'a pas mis de schnitzel au menu, ni de  Stegt flæsk, ni de Poffertjes ( il est vrai qu'il ne peut pas mettre 27 plats de l'UE non plus ). Et pourtant ces pays ont donné plus que la FR en armement, et Berlin reste 1er de l'UE indirectement en aide par son contributif économique.

Comme quoi, ce n'est pas forcément l'aide qui compte le plus pour être identifié "ennemi" disons prioritaire, et à mettre au menu, c'est la portée belliciste du discours. 

( de notre côté, il est vrai que la salive est gratuite, on est endetté, on fait ce qu'on peut à pas trop cher, hein ).

[ksimodo]

il y a 8 minutes, nemo a dit :

il me parait plutôt désastreux que la France de 45 ait pas su que les colonies c'étaient finit et que les massacres qu'on y a fait n'y changeraient rien à part salir la mémoire du pays. 

C'est une vision "juste" mais nettement plus facile en 2025 qu'en 45 ( je suppose, j'étais un peu jeune à vrai dire )

Je veux dire, à l'époque, avoir des colonies, c'est la Rolex avant 50 ans, le pavillon ( ou le triplex bien situé ) et les zolis voitures dans le garage. Un pays qui a réussi, en somme. 

[nemo]

il y a 2 minutes, ksimodo a dit :

C'est une vision "juste" mais nettement plus facile en 2025 qu'en 45 ( je suppose, j'étais un peu jeune à vrai dire )

Je veux dire, à l'époque, avoir des colonies, c'est la Rolex avant 50 ans, le pavillon ( ou le triplex bien situé ) et les zolis voitures dans le garage. Un pays qui a réussi, en somme. 

Ha mais oui bien sur que c'était rare comme vision (enfin dans la droite et la bourgeoisie), mais en être encore aujourd'hui à regretter l'empire colonial...

[Alexis]

Je la sens moyennement bien, cette "suspension pendant 30 jours des attaques sur les infrastructures et l'énergie"  

Média ukrainien - Après que Trump et Poutine ont discuté d'un cessez-le-feu, la Russie a attaqué l'Ukraine avec 145 drones et missiles balistiques

Dans la nuit du 19 mars, les Russes ont attaqué l'Ukraine avec deux missiles balistiques Iskander-M, quatre missiles guidés antiaériens S-300 et 145 drones de frappe Shahed et des drones simulateurs de différents types. La défense aérienne a abattu 72 drones d'attaque, 45 drones ont attaqué la région de Kyiv

Média russe - Les forces armées ukrainiennes ont attaqué une installation énergétique à Kouban après la conversation entre Poutine et Trump

Le régime de Kiev, quelques heures après une conversation entre les présidents russe et américain Vladimir Poutine et Donald Trump, au cours de laquelle les dirigeants ont discuté de la fin des frappes sur les installations énergétiques, a attaqué une installation de transbordement de pétrole dans la région de Krasnodar avec trois drones, a rapporté le ministère de la Défense

Alors oui, il y a le scénario où l'ordre de suspension a mis du temps à arriver aux forces "Le coup était déjà parti, chef !"

Donc ce n'est pas tout à fait fichu encore. Mais ça commence plutôt mal...

[Ciders]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

Je la sens moyennement bien, cette "suspension pendant 30 jours des attaques sur les infrastructures et l'énergie"  

Média ukrainien - Après que Trump et Poutine ont discuté d'un cessez-le-feu, la Russie a attaqué l'Ukraine avec 145 drones et missiles balistiques

Dans la nuit du 19 mars, les Russes ont attaqué l'Ukraine avec deux missiles balistiques Iskander-M, quatre missiles guidés antiaériens S-300 et 145 drones de frappe Shahed et des drones simulateurs de différents types. La défense aérienne a abattu 72 drones d'attaque, 45 drones ont attaqué la région de Kyiv

Média russe - Les forces armées ukrainiennes ont attaqué une installation énergétique à Kouban après la conversation entre Poutine et Trump

Le régime de Kiev, quelques heures après une conversation entre les présidents russe et américain Vladimir Poutine et Donald Trump, au cours de laquelle les dirigeants ont discuté de la fin des frappes sur les installations énergétiques, a attaqué une installation de transbordement de pétrole dans la région de Krasnodar avec trois drones, a rapporté le ministère de la Défense

Alors oui, il y a le scénario où l'ordre de suspension a mis du temps à arriver aux forces "Le coup était déjà parti, chef !"

Donc ce n'est pas tout à fait fichu encore. Mais ça commence plutôt mal...

Encore un deal rondement mené !

Sinon, il y a un feu dans une raffinerie à Kemerovo, dans le Kouzbass. Ca commence à faire loin.

[Alzoc]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Je la sens moyennement bien, cette "suspension pendant 30 jours des attaques sur les infrastructures et l'énergie"  

Média ukrainien - Après que Trump et Poutine ont discuté d'un cessez-le-feu, la Russie a attaqué l'Ukraine avec 145 drones et missiles balistiques

Dans la nuit du 19 mars, les Russes ont attaqué l'Ukraine avec deux missiles balistiques Iskander-M, quatre missiles guidés antiaériens S-300 et 145 drones de frappe Shahed et des drones simulateurs de différents types. La défense aérienne a abattu 72 drones d'attaque, 45 drones ont attaqué la région de Kyiv

Média russe - Les forces armées ukrainiennes ont attaqué une installation énergétique à Kouban après la conversation entre Poutine et Trump

Le régime de Kiev, quelques heures après une conversation entre les présidents russe et américain Vladimir Poutine et Donald Trump, au cours de laquelle les dirigeants ont discuté de la fin des frappes sur les installations énergétiques, a attaqué une installation de transbordement de pétrole dans la région de Krasnodar avec trois drones, a rapporté le ministère de la Défense

Alors oui, il y a le scénario où l'ordre de suspension a mis du temps à arriver aux forces "Le coup était déjà parti, chef !"

Donc ce n'est pas tout à fait fichu encore. Mais ça commence plutôt mal...

Bah les Russes nous ont déjà fait le coup avec la trêve de Noël Orthodoxe (ou Pâques je ne sais plus et sur le fond on s'en fout).

Trêve unilatérale déclarée par Moscou (dans leur grande mansuétude ... ) et immédiatement violée via une volée de missiles et de drones sur l'Ukraine au prétexte que les Ukrainiens auraient tirés sur les forces Russes quelque part sur la ligne de front (ce qui était peut-être vrai mais parfaitement invérifiable).

Il y a encore des gens qui ont des doutes sur le fait que ça ne sert strictement à rien de discuter avec les Russes sans avoir la capacité de leur imposer les conditions par la force?

Modifié le 19 mars par Alzoc

[jean-françois]

en même temps, les ukrainiens ont également lancé une grosse vague de drones sur la Russie et loin du front apparemment.

Donc les deux sont "coupables" de violation de cette trêve.

 

[Ciders]

il y a 4 minutes, jean-françois a dit :

en même temps, les ukrainiens ont également lancé une grosse vague de drones sur la Russie et loin du front apparemment.

Donc les deux sont "coupables" de violation de cette trêve.

 

C'est ce qui a été dit plus haut.

Brillant négociateur ce Donald Trump. Mais après tout, il a déjà réussi à couler un casino, c'est donc dans ses cordes.

[jean-françois]

après, c'est une trêve sur le bombardement des infrastructures énergétiques ( bon là, ils ne sont pas d'accord sur le périmètre infrastructure ), donc s'il y a bien eu une raffinerie russe touchée, il n'y aurait que les ukrainiens qui auraient violés la trêve.

[Elemorej]

Arrêtez moi si je me trompe mais... la trêve n'a pas commencé non? La ils discutent de comment en mettre une en place.
Alors pourquoi parler de violer la trêve? Et pourquoi vouloir à tout pris la mettre sur un camp ou un autre?

Modifié le 19 mars par Elemorej

[Delbareth]

il y a 4 minutes, Elemorej a dit :

Arrêtez moi si je me trompe mais... la trêves n'a pas commencé non? La ils discutent de comment en mettre une en place.
Alors pourquoi parler de violer la trêves? Et pourquoi vouloir à tout pris la mettre sur un camp ou un autre?

Il faut bien trouver un moyen de dire que c'est les ukrainiens qui cherchent la guerre non ?

[Wallaby]

https://www.senenews.com/actualites/international/la-russie-annonce-avoir-echange-372-prisonniers-de-guerre-avec-lukraine_532821.html (19 mars 2025)

La Russie et l’Ukraine ont procédé à un échange de 372 prisonniers de guerre, dans ce qui est considéré comme l’un des accords les plus significatifs entre les deux nations depuis le début du conflit. Selon le ministère russe de la Défense, 175 soldats russes ont été libérés en échange de 175 Ukrainiens. En outre, dans un « geste de bonne volonté », Moscou a remis à Kiev 22 prisonniers ukrainiens gravement blessés.

[greg0ry]

Il y a 1 heure, Elemorej a dit :

Arrêtez moi si je me trompe mais... la trêve n'a pas commencé non? La ils discutent de comment en mettre une en place.
Alors pourquoi parler de violer la trêve? Et pourquoi vouloir à tout pris la mettre sur un camp ou un autre?

En fait comme le « parrain » de l’accord n’a prise que sur un des deux camps , celui ci est réputé plus docile.

A voir mais si le but des US (et à mon sens c’est le cas) est de pouvoir jeter l’Ukraine avec l’eau du bain en la blâmant du non respect des clauses du cessez le feu; alors Donald va rapidement s’emparer du sujet.

[Alexis]

Il y a 2 heures, Elemorej a dit :

Arrêtez moi si je me trompe mais... la trêve n'a pas commencé non? La ils discutent de comment en mettre une en place.
Alors pourquoi parler de violer la trêve? Et pourquoi vouloir à tout pris la mettre sur un camp ou un autre?

A l'issue de son appel téléphonique avec Trump, Poutine a annoncé qu'il donnait immédiatement l'ordre de suspendre ce type d'attaques pour 30 jours, à condition que la partie ukrainienne applique la même règle

Le président russe Vladimir Poutine a soutenu l'idée du président américain Donald Trump d'une renonciation mutuelle de 30 jours aux frappes sur les installations énergétiques de la Russie et de l'Ukraine et a donné un tel ordre à l'armée, a rapporté le Kremlin

[Stinger]

Interview intéressante de l'ancien ambassadeur de Russie en France, Alexandre Orlov.

Selon lui la France n'a que des bombinettes nucléaires (à 9.30).

Pourquoi un tel déni alors qu'il sait très bien qu'un SNLE et ses 16 M-51 ont une puissance de feu qui représente plusieurs centaines de KT?

 

Modifié le 19 mars par Stinger
Syntaxe

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/europe/20250319-détoxification-russie-simple-comme-coup-de-fil-entre-poutine-et-trump

Les alliés traditionnels de Washington – les pays européens mais aussi le Japon et la Corée du Sud en Asie – ont pu constater à quel point les États-Unis de Donald Trump ont été prompts à lâcher l’Ukraine, "ce qui en fait un allié de moins en moins fiable à leurs yeux", estime Jeff Hawn.

Le Japon et la Corée du Sud sont peut-être très contents que les États-Unis se désembourbent du bourbier européen pour pouvoir concentrer leur attention et leurs ressources en Asie. Idem pour les Taïwanais.

[Alexis]

il y a 30 minutes, Stinger a dit :

Interview intéressante de l'ancien ambassadeur de Russie en France, Alexandre Orlov.

Selon lui la France n'a que des bombinettes nucléaires (à 9.30).

Pourquoi un tel déni alors qu'il sait très bien qu'un SNLE et ses 16 M-51 ont une puissance de feu qui représente plusieurs centaines de KT?

 

Alexandre Orlov sert la politique de son pays et de son président avec toutes les vérités... et tous les mensonges 

- Les Européens qui seraient "ruinés" s'ils essayaient de se protéger indépendamment de la Russie... euh, on parle de 3% ou 3,5% du PIB, pendant que Moscou dépense 8% du PIB pour son aventure en Ukraine

- Il existe une relation de destruction mutuelle assurée entre France et Russie. Emmanuel Macron peut tout autant détruire la Russie que Vladimir Poutine peut détruire la France

[Conan le Barbare]

Un M-51 c’est jusqu’à Dix têtes de 100kt… soit Une Mégatone pour chaque M51

Son bute c’est de saper la confiance de l’opinion publique et lui faire peur pour qu’elle se retourne contre toute décision de Macron vis à vis d’une intervention en Ukraine, personne n’ira vérifier qu’il raconte pas de la merde, c’est une bonne utilisation tactique de la loi de Brandolini.

[Alexis]

il y a 5 minutes, Conan le Barbare a dit :

Son bute c’est de saper la confiance de l’opinion publique et lui faire peur pour qu’elle se retourne contre toute décision de Macron vis à vis d’une intervention en Ukraine, personne n’ira vérifier qu’il raconte pas de la merde, c’est une bonne utilisation tactique de la loi de Brandolini.

Dont l'une des formulations possibles est "le mensonge prend l'ascenseur et la vérité l'escalier" 

[Alexis]

Une proposition créative de la Russie afin de s'entendre sur les garanties d'un cessez-le-feu

Ukraine : Vladimir Poutine propose l’envoi de 200 000 soldats russes comme force de maintien de la paix

« Nous proposons l’envoi immédiat de 200 000 soldats russes, puis 300 000, puis 700 000 d’ici la fin de l’année », a expliqué le président Poutine, soucieux que la paix revienne au plus vite en Ukraine. « Nous voulons rassurer la population et nos interlocuteurs européens et américains », a-t-il ajouté, soulignant que cette force de maintien de la paix agirait dans le cadre d’une mission de paix dont les cadres seraient fixés par un conseil militaire russe

[Ciders]

il y a 43 minutes, Wallaby a dit :

https://www.france24.com/fr/europe/20250319-détoxification-russie-simple-comme-coup-de-fil-entre-poutine-et-trump

Les alliés traditionnels de Washington – les pays européens mais aussi le Japon et la Corée du Sud en Asie – ont pu constater à quel point les États-Unis de Donald Trump ont été prompts à lâcher l’Ukraine, "ce qui en fait un allié de moins en moins fiable à leurs yeux", estime Jeff Hawn.

Le Japon et la Corée du Sud sont peut-être très contents que les États-Unis se désembourbent du bourbier européen pour pouvoir concentrer leur attention et leurs ressources en Asie. Idem pour les Taïwanais.

On vient d'indiquer côté MAGA que la Corée et Taïwan ne feraient probablement pas partie des zones à défendre absolument, et tu voudrais qu'ils croient encore à cette idée, sachant que Washington est en train d se rapprocher à vitesse grand V des soutiens de la Corée du Nord ?

On croit rêver. Taïwan sera lâchée, c'est désormais plus que probable.

il y a 38 minutes, Conan le Barbare a dit :

Un M-51 c’est jusqu’à Dix têtes de 100kt… soit Une Mégatone pour chaque M51

Son bute c’est de saper la confiance de l’opinion publique et lui faire peur pour qu’elle se retourne contre toute décision de Macron vis à vis d’une intervention en Ukraine, personne n’ira vérifier qu’il raconte pas de la merde, c’est une bonne utilisation tactique de la loi de Brandolini.

Toujours la même tactique "on a ds GROS missiles, on peut tous vous tuer, alors FAISEZ ATTENTION". Les Soviétiques ne faisaient pas différemment.

[CANDIDE]

Il y a 12 heures, Alexis a dit :

Alexandre Orlov sert la politique de son pays et de son président avec toutes les vérités... et tous les mensonges 

- Les Européens qui seraient "ruinés" s'ils essayaient de se protéger indépendamment de la Russie... euh, on parle de 3% ou 3,5% du PIB, pendant que Moscou dépense 8% du PIB pour son aventure en Ukraine

- Il existe une relation de destruction mutuelle assurée entre France et Russie. Emmanuel Macron peut tout autant détruire la Russie que Vladimir Poutine peut détruire la France

Les médias et des experts auto-proclamés, comparent souvent à tort le nombre de têtes nucléaires Françaises au nombre de têtes Russes, histoire de montrer que nous ne sommes pas de taille comparé à la Russie. Ils feraient mieux, encore une fois, de citer De Gaulle qui disait à Messmer en 1963 : 

« Dans dix ans, nous aurons de quoi tuer 80 millions de Russes. Eh bien, je crois qu’on n’attaque pas volontiers des gens qui ont de quoi tuer 80 millions de Russes, même si on a soi-même de quoi tuer 800 millions de Français, à supposer qu’il y eût 800 millions de Français. ».

Modifié le 20 mars par CANDIDE

[CANDIDE]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

On vient d'indiquer côté MAGA que la Corée et Taïwan ne feraient probablement pas partie des zones à défendre absolument, et tu voudrais qu'ils croient encore à cette idée, sachant que Washington est en train d se rapprocher à vitesse grand V des soutiens de la Corée du Nord ?

On croit rêver. Taïwan sera lâchée, c'est désormais plus que probable.

Toujours la même tactique "on a ds GROS missiles, on peut tous vous tuer, alors FAISEZ ATTENTION". Les Soviétiques ne faisaient pas différemment.

Concernant la Corée. Méta-Défense a publiée cette info le 17 mars : 

Depuis quelques jours, un certain vent de panique est perceptible en Corée du Sud. En effet, le département de l’Énergie américain, a déqualifié le pays en tant que partenaire à risque, en matière de coopération technologique, venant mettre en danger de nombreux programmes en cours, qui reposent, souvent, sur des technologies américaines, tout en menaçant directement l’indispensable coopération militaire avec les États-Unis, pour la protection du pays.

La décision de classer la Corée du Sud, dans la catégorie des partenaires technologiques à risque, par l’administration américaine, constitue, à coup sûr, un coup très dur pour les autorités du pays.

En effet, non seulement celle-ci va-t-elle entraver de nombreux travaux technologiques coopératifs de haut niveau, entre les deux pays, mais elle va rapidement faire sentir ses effets, dans le domaine de la défense du pays, et dans le développement de son industrie de défense, qui représente, pourtant, un axe stratégique pour Séoul, qui y a consacré d’importants crédits ces 20 dernières années.

On ignore, aujourd’hui, qu’elles sont les objectifs visés par Washington, par ce déclassement, ainsi que les raisons ayant amené à cette requalification défavorable. Pour autant, qu’il s’agisse de préparer de nouvelles négociations commerciales, en vue de rééquilibrer la balance commerciale avec les États-Unis, ou de fortement handicaper la dynamique internationale sud-coréenne, sur le marché de l’armement, il semble bien que la Corée du Sud ne soit pas armée pour y résister.

[Ciders]

il y a 1 minute, CANDIDE a dit :

Concernant la Corée. Méta-Défense a publiée cette info le 17 mars : 

Depuis quelques jours, un certain vent de panique est perceptible en Corée du Sud. En effet, le département de l’Énergie américain, a déqualifié le pays en tant que partenaire à risque, en matière de coopération technologique, venant mettre en danger de nombreux programmes en cours, qui reposent, souvent, sur des technologies américaines, tout en menaçant directement l’indispensable coopération militaire avec les États-Unis, pour la protection du pays.

La décision de classer la Corée du Sud, dans la catégorie des partenaires technologiques à risque, par l’administration américaine, constitue, à coup sûr, un coup très dur pour les autorités du pays.

En effet, non seulement celle-ci va-t-elle entraver de nombreux travaux technologiques coopératifs de haut niveau, entre les deux pays, mais elle va rapidement faire sentir ses effets, dans le domaine de la défense du pays, et dans le développement de son industrie de défense, qui représente, pourtant, un axe stratégique pour Séoul, qui y a consacré d’importants crédits ces 20 dernières années.

On ignore, aujourd’hui, qu’elles sont les objectifs visés par Washington, par ce déclassement, ainsi que les raisons ayant amené à cette requalification défavorable. Pour autant, qu’il s’agisse de préparer de nouvelles négociations commerciales, en vue de rééquilibrer la balance commerciale avec les États-Unis, ou de fortement handicaper la dynamique internationale sud-coréenne, sur le marché de l’armement, il semble bien que la Corée du Sud ne soit pas armée pour y résister.

Il a été question d'une (forte) augmentation des dépenses japonaises pour le financement des bases américaines sur place, exigence de Washington. Il est probable que la même demande soit adressée sous peu à Séoul.

Avec un point critique. Si les Russes mettent dans la corbeille de mariage avec Trump un rapprochement ou au moins un allègement des tensions avec Pyongyang, ce sont les intérêts sud-coréens qui seront directement lésés.

En revanche, je pense qu'ils ont de quoi se défendre, et pas uniquement en empêchant Twice d'aller à Lollapalooza cet été. Si les Sud-Coréens venaient à débarquer à Pékin, ça grincerait très fort à la Maison Blanche.

Modifié le 19 mars par Ciders