Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, herciv a dit :

CONTRE PROPOSITION EUROPENNE sur les ressources minérales ukraniennes !!! On a définitivement changé de monde. L'UE va sur les plates-bandes US. SI les US veulent les ressources ils vont devoir contribuer . Mais c'est pas dans leur stratégie, mais çà n'est pas dans la stratégie trumpienne de repartir la besace vide. Donc nouveau round avec l'UE dans le coup cette fois-ci.

https://uatv.ua/en/eu-offers-ukraine-its-own-agreement-on-critical-materials-eu-commissioner/

'UE offre à l'Ukraine son accord sur les matériaux critiques – Commissaire européen

Le commissaire européen chargé de la stratégie industrielle, M. Stéphane Séjourné, a déclaré que lors de sa visite à Kiev aux côtés de la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, il avait proposé un accord mutuellement bénéfique sur les minerais critiques de l'Ukraine aux responsables ukrainiens.

Comme l'a indiqué l'AFP, Séjourné a fait cette déclaration lundi.

Les vastes richesses minières de l’Ukraine, dont le manganèse, le titane, le graphite et le lithium, sont devenues un point central d’intenses négociations entre Kiev et Washington. États-Unis Le président Donald Trump insiste sur le fait que les États-Unis méritent un « retour sur leur argent » pour avoir aidé l’Ukraine à se défendre contre l’invasion de la Russie.

Séjourné a déclaré qu'au cours de sa visite, il avait offert aux responsables ukrainiens un autre accord potentiel.

« L’Ukraine peut fournir 21 des 30 matériaux critiques dont l’Europe a besoin dans le cadre d’un partenariat mutuellement bénéfique », a déclaré Séjourné à l’issue d’une réunion marquant le troisième anniversaire de l’invasion totale de la Russie.

«La valeur ajoutée que l’Europe apporte est que nous n’exigerons jamais un accord qui ne soit pas mutuellement bénéfique», a-t-il ajouté.

Lundi, Donald Trump a annoncé qu’il était prêt à rencontrer Volodymyr zelenskyy « ceci ou la semaine prochaine » à la Maison Blanche pour signer un accord sur les ressources minérales.

Plus tôt dans la journée, le vice-premier ministre Olha Stefanishyna a confirmé que les équipes ukrainiennes et américaines étaient dans la phase finale des négociations sur un accord concernant les ressources minérales de l'Ukraine.

Dimanche, lors d'une conférence de presse, le président zelenskyy a déclaré que tout accord avec les États-Unis sur l'utilisation des ressources naturelles de l'Ukraine doit inclure des garanties de sécurité claires de la part de Washington.

Voilà des initiatives qui commencent tout juste à être au niveau de ce que l'époque exige. C'est bien vu, c'est même plutôt malin: on laisse les US dévoiler leurs cartes, exploiter leur renseignement, puis on suit 100m derrière et on contre propose à la baisse dans les derniers mètres. 

Toutefois, ça valide quand même la méthode de l'administration Trump, même si on fait baisser les enchères: les US pourraient se déclarer gagnant, avoir leur deal et affirmer que tout ceci fait partie du jeu de la négociation, dont ils entendent rester maître. Gardons en tête le but ultime de la manœuvre, qui est de maintenir une aide militaire à l'Ukraine, américaine ou européenne.

- Est-ce que cette contreproposition européenne sera suffisante pour que les US s'y engagent ? J'en doute un peu, tant Trump souhaite imposer son rapport de force plutôt que des négociations à la loyale.

- Est-ce qu'on pourrait fournir cette aide, si les Ukrainiens nous accordent le contrat: ce serait très surprenant que les terres rares ukrainiennes débloquent les chaînes industrielles et les commandes étatiques, alors que personne n'y avait encore pensé il y a deux semaines. Ou alors les mentalités se débloquent d'un coup dans les esprits des décideurs européens, et une impulsion politique nouvelle débloque des décisions critiques. Mais les terres rares n'agiraient que comme un déclic, plutôt qu'une cause. 

J'espère que cet accord sera attribué à l'UE, pas tant pour les terres rares en question, mais pour la défaite stratégique qu'un tel échec infligerait aux Etats-Unis.  

[herciv]

A priori les ukrainiens ont signé ou vont signer avec les US :

https://www.lefigaro.fr/international/l-ukraine-et-les-usa-s-entendent-sur-les-termes-d-un-accord-sur-les-minerais-strategiques-20250225

[ksimodo]

il y a 13 minutes, CANDIDE a dit :

Petite rectification.

J'avais signalé que c'était trés compliqué, et j'ai été un peu fainéant.

Une lecture fine des faits bruts, uniquement le factuel, on pourrait en tirer 1000 lignes de texte ( mais je suis pas pigiste )

[MIC_A]

Sérieusement, avaient-ils le choix ?

[ksimodo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

A priori les ukrainiens ont signé ou vont signer avec les US :

Comme c'est bizarre !

A un moment, il faut comprendre ce qu'est le portage d'une offre commerciale. Et ce n'est pas QUE le produit intrinsèque sur un plan technique pur. Dans un achat complexe il y a bcp de paramètres. 

Le plus mauvais acheteur de France, c'est l'état. Le plus mauvais acheteur de l'UE, c'est l'Union. Partant de là, faut pas espérer de miracles ( les sommets et discussions ne sont pas passé ni à Lourdes ni à Fatima ) pour transformer en un instant les pires vendeurs acheteurs en les meilleurs vendeurs. Si l'état FR vendait le Rafale à l'armée FR, celle ci achèterait du Typhoon. 

Modifié il y a 1 heure par ksimodo

[herciv]

 

[Ronfly]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

 

Du coup l'occident est divisé et les efforts FR/UK ne sont pas du goût de certains apparemment.

La Russie doit se frotter les mains...

[Boule75]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

 

La formulation est celle d'un message de propagande trumpoutinienne : Herciv, depuis le temps, tu devrais faire plus attention !

 

Par ailleurs, dans la même veine, le Figaro qui relaie le FT qui annonce (pour le 3e ou le 4e jour de suite) que "ça y est l'Ukraine a signé !" : est-ce bien sérieux ?

[tipi]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Par ailleurs, dans la même veine, le Figaro qui relaie le FT qui annonce (pour le 3e ou le 4e jour de suite) que "ça y est l'Ukraine a signé !" : est-ce bien sérieux ?

Le Monde reprend l'info d'un accord sur les minerais ukrainiens et mentionne une source officielle ukrainienne.

[Delbareth]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

Validé par ?

Le gvt ? L'UE ( qui est quel service, quelle personne ) ? Vlad . Donald ? L'OTAN ? L'ONU ? Un seul du groupe ? plusieurs ( qui ) ? Tous ?

LCI, c'est encore l'état de choc et le déni ( mention spéciale à Nivat ), 95% du plateau intervenant ( et 99% du plateau animateur ) est en PLS ( sous assistance respiratoire, monitoring, drogue anesthésiante, bref la totale ).

Comme le soulignait X Niel à son audition parlementaire, le groupe TF1 c'est astiquer le pouvoir en place. Si dans qq temps le pouvoir bascule du coté RN, ou LFI, ou autre chose que Renew, le discours changera de cap trés vite, fortement et facilement. Il faudra juste changer 90 % des intervenants, et peut être un tiers des animateurs ( les 2/3 mangeront la soupe à servir ).

Ce qui est bien avec tes opinions, c'est que c'est toujours subtil.

Pour regarder régulièrement LCI, je ne les trouve pas spécialement complaisant avec le pouvoir en place (pas aggressif comme CNEws cependant, qui le déglingue à la première occasion). Par contre, ils sont très activement pro-Ukraine et pro-implication-française-en-Ukraine. C'est pas ça le problème plutôt ?

Modifié il y a 2 heures par Delbareth

[Boule75]

il y a 1 minute, tipi a dit :

Le Monde reprend l'info d'un accord sur les minerais ukrainiens et mentionne une source officielle ukrainienne.

Une source officielle anonyme ?

Eh bien je suis très curieux de savoir ce qui aurait été obtenu en échange comme "garanties de sécurité" de la part des USA parce que jusqu'à présent, rien n'a été proposé côté US.

[GOUPIL]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Une source officielle anonyme ?

Eh bien je suis très curieux de savoir ce qui aurait été obtenu en échange comme "garanties de sécurité" de la part des USA parce que jusqu'à présent, rien n'a été proposé côté US.

oui tout à fait, un racketteur promet une protection mais c'est souvent du vent. en échange . 

Par contre quel est le levier pour obtenir cet accord ?  Les USA laissent tomber l'Ukraine et l'Ukraine les récompense pour cela ? il y a quelque chose qui m'échappe dans ce Deal. 

Tu ne veux plus m'aider alors casse toi ... c'est ce que devrait dire Zelensky ... 

[ksimodo]

il y a 23 minutes, Delbareth a dit :

Ce qui est bien avec tes opinions, c'est que c'est toujours subtil.

Il peut exister un synonyme sur certains sujets. Le delbarethisme    bon ça c'est gratuit, juste oeil pour oeil.

De manière autrement plus sérieuse:

Dans le journalisme, il y a plein de paliers. L'investigation, l'éditorial, le continu à chaud en continu, l'émission de 1 heure sur un sujet trés pointu, etc.......

Je trouve que Darius R a une certaine capacité de bon niveau pour animer les débat, avec un certain recul et une certaine neutralité. Aprés, il en reste les interventions des intervenants, qui vont orienter la conclusion finale de celui a égare une oreille vers la bande son. 

LCI a bien le droit d'avoir un éditorial pro ukraine ( avant tout ) en second anti russe, un peu cocorico ensuite, et s'il en reste ( comme surcouf )  pro OTAN et pro UE. Donc tu accordera la constipation aigue depuis 2 semaines, parce que l'actu est peu conciliable avec la ligne éditoriale, sauf à faire des contorsions qui deviennent VRAIMENT compliquées.

[olivier lsb]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Une source officielle anonyme ?

Eh bien je suis très curieux de savoir ce qui aurait été obtenu en échange comme "garanties de sécurité" de la part des USA parce que jusqu'à présent, rien n'a été proposé côté US.

Oui il ne faut pas se précipiter en conjectures. Si un machin est signé, c'est probable que ce ne soit plus tellement le projet initial de Trump sur les terres rares "TOUT - en échange de rien", mais un bousin différent. Dont les ambitions des deux cotés seraient bien moindres, mais qui permettrait à Trump et VZ de s'en sortir la tête haute. Un truc qui dirait "on s'engage à soutenir les investissements d'avenir et sommes pleinement engagés pour la sécurité de l'Ukraine". Sans droit de propriété, de préemption ou d'exploitation accordé, ni d'aide militaire identifiée en retour.

Ca occupera les nouveaux diplomates américains, dont certains auraient bien besoin d'une formation accélérée. Pourquoi pas.... Si ça ne  résout rien mais que ça n'envenime pas plus la situation, c'est déjà çà de pris dans cette époque de fous. 

Modifié il y a 36 minutes par olivier lsb
Orthographe

[greg0ry]

il y a 29 minutes, GOUPIL a dit :

oui tout à fait, un racketteur promet une protection mais c'est souvent du vent. en échange . 

Par contre quel est le levier pour obtenir cet accord ?  Les USA laissent tomber l'Ukraine et l'Ukraine les récompense pour cela ? il y a quelque chose qui m'échappe dans ce Deal. 

Tu ne veux plus m'aider alors casse toi ... c'est ce que devrait dire Zelensky ... 

facile à dire.

Dans les faits ça reviendrait je pense à se passer de 80% du renseignement , de pas mal de matériel occidental.

Et surtout de beaucoup du matériel ex PAVA qui est racheté en Asie / Afrique … à des pays qui ne se fâcheront jamais avec les Usa pour les beaux yeux de l’Ukraine 

[gustave]

il y a 34 minutes, olivier lsb a dit :

Oui il ne faut pas se précipiter en conjectures.

C'est pourtant ce que beaucoup font depuis quelques jours quand ces conjectures vont dans le sens de leurs espoirs, aussi légitimes (ou non) soient-ils.

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

C'est pourtant ce que beaucoup font depuis quelques jours quand ces conjectures vont dans le sens de leurs espoirs, aussi légitimes (ou non) soient-ils.

Rien n'empêche de commenter les déclarations limpides et claires du POTUS. Il y a une différence entre commenter un accord dont on ne sait rien et deviser sur quelque conséquences géopolitique suite aux intentions exprimées du POTUS qui veut pèle mêle le Groenland, le canal de Panama et 500 milliards de terres rares. 
Personne ne dit sérieusement qu'il va arriver à ses fins, mais les inquiétudes peuvent être réelles et légitimes. Surtout quand elles sont confirmées par les responsables en poste. 

L'accord qu'on ne connait pas en revanche... C'est comme la propagande russe sur le projet d'accord d'Istanbul. C'était la faute aux diables d'anglais et puis quand on a eu le brouillon entre les mains, on a tout de suite capté l'odeur du torchon. 

[rogue0]

Il y a 2 heures, tipi a dit :

Le Monde reprend l'info d'un accord sur les minerais ukrainiens et mentionne une source officielle ukrainienne.

Ce n'est pas encore sûr, mais les volutes de fumée blanche commencent à s'épaissir.
A prendre avec les pincettes.Le conseiller officiel anonyme ukrainien promettant que les clauses (publiques) les plus défavorables à l'ukraine auraient été enlevées.
(selon lui, plus de mention de 500G$, et les contrats miniers existants sont exclus de la Taxe Trump de 50% )
A voir (quid des codicilles secrets?).

En échange, il y a une très vague déclaration sur le souhait des USA pour dire «  que l’Amérique investira dans une Ukraine souveraine, stable et prospère, qu’elle travaille pour une paix durable et que l’Amérique soutient les efforts pour garantir la sécurité ».
A priori, aucune garantie écrite de sécurité ou soutien militaire.
Voilà les liens:

(journal ukrainien) https://kyivindependent.com/breaking-kyiv-washington-reach-agreement-on-minerals-deal/

(repris par le monde) https://www.lemonde.fr/international/live/2025/02/25/en-direct-guerre-en-ukraine-keir-starmer-le-premier-ministre-britannique-recevra-ses-allies-ce-week-end_6559761_3210.html

J'attend des analyses plus sérieuses (genre le grand continent, même si je n'ai pas de certitude sur ses biais ou financement).
Pour information, voici ce qu'ils avaient à dire du draft d'accord fuité par le NY Times ... qui était en fait encore plus dur que le premier draft fuité par le Daily Telegraph.

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/02/22/ce-que-lon-sait-du-traite-inegal-que-donald-trump-veut-imposer-pour-depouiller-lukraine/
Petite pépite (à confirmer) : selon eux, il y avait un obstacle constitutionnel : seul le parlement ukrainien peut déterminer du fruit de l'exploitation minière du pays.
 

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Mon 1er avis perso :
Sauf engagement secret des USA (et promesses tenues par Trump AHEM), c'est toujours une soumission de l'Ukraine sous les exigences de Trump, c'est juste que les fourches claudines ont été légèrement relevées (au lieu de ramper, l'Ukraine peut les passer à genoux...).

J'aurais rajouté des analogies dignes de J.Epstein, mais je me retiens en attendant le détail des clauses ...
Et surtout le comportement du couple Trump + Poutine dans les mois à venir

Modifié à l’instant par rogue0