Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Alexis]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Pour le pousser dans l'eau ou le regarder se noyer si d'aventure les Russes arrivaient à Suwalki ?

C'est Duda qui disait récemment que le déploiement d'armes nucléaires françaises en Pologne oui on prend, les armes nucléaires américaines (s'ils changent d'avis) on prend aussi... il prend tout. Ce qui est d'ailleurs logique. Les Polonais semblent très conscients de la menace à terme pas si lointain sur leur pays

Tusk quant à lui d'une part est ouvert à tout cela, d'autre part a annoncé le 7 mars que la Pologne développera des armes nucléaires. Ce qui même dans le meilleur des cas prendra pas mal de temps, et une solution est nécessaire pour faire la soudure

Nous aussi dans les années 1950 et au début des années 1960 nous étions bien contents que les Américains soient en France pour "faire la soudure"

[BPCs]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

Le scénario d’une cession de territoire semble commencer à s’imposer jusqu’en Ukraine, même si jusque-là Volodymir Zelensky s’y est toujours officiellement opposé.

Live du journal Le Monde 18h59 :

« Notre position reste inchangée (…) Tous les territoires temporairement occupés appartiennent à l’Ukraine », a déclaré vendredi le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, alors que la reconnaissance de la souveraineté russe en Crimée figure dans le plan de paix américain, selon la presse.

« Ce que dit [le président américain Donald] Trump est vrai, nous n’avons pas assez d’armes ni d’effectifs pour reprendre le contrôle de la Crimée par la force, mais il existe une possibilité de sanctions, d’autres pressions économiques et diplomatiques », a-t-il poursuivi, s’adressant à des journalistes au pied d’un immeuble endommagé par le tir de missile russe qui a fait 12 morts, la veille.

Volodymyr Zelensky a par ailleurs annoncé qu’il n’était pas certain d’« avoir le temps » de se rendre aux funérailles du pape François, samedi à Rome. « Si j’ai le temps, je serai certainement présent », a-t-il expliqué, tout en évoquant des réunions militaires qu’il doit avoir ce jour-là. « Je ne sais pas combien de temps cela prendra (…) Si je ne peux pas être présent, l’Ukraine sera représentée à un niveau approprié. Le ministre des affaires étrangères et la première dame seront présents », a-t-il ajouté.

[ksimodo]

il y a 24 minutes, BPCs a dit :

« Notre position reste inchangée (…) Tous les territoires temporairement occupés appartiennent à l’Ukraine », a déclaré vendredi le président ukrainien, Volodymyr Zelensky,

Remarque poil à gratter ( certains ont l'habitude ici, d'autres moins ).

Est ce qu'un territoire annexé provisoirement a le droit de vote aux prochaines élections ? Je veux dire, la Crimée votera pour le prochain PR ou la Rada ?

[nemo]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

Remarque poil à gratter ( certains ont l'habitude ici, d'autres moins ).

Est ce qu'un territoire annexé provisoirement a le droit de vote aux prochaines élections ? Je veux dire, la Crimée votera pour le prochain PR ou la Rada ?

La notion de "temporairement occupé" est intéressante, ça peut durer un moment le temporaire...

[g4lly]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

Remarque poil à gratter ( certains ont l'habitude ici, d'autres moins ).

Est ce qu'un territoire annexé provisoirement a le droit de vote aux prochaines élections ? Je veux dire, la Crimée votera pour le prochain PR ou la Rada ?

Les citoyen russes votent forcément ... or il y a eu délivrance massive de passeport russe dans les différents territoires occupés/annexés. A priori il n'y a pas de raison que les citoyen russes en question votent, au élection fédérales du moins.

Pour les élections locales je ne connais pas trop les critères de représentation.

---

A l'inverse il est fort probable que les citoyen ukrainiens en territoires occupés/annexés puisse voté aux élection ukrainiennes s'ils ont un passeport ukrainiens. Il faudra juste qu'ils votent à distance ... A priori le lieu de résidence importe peu pour les élections générales, c'est la citoyenneté qui fait électeur.

[BPCs]

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

« Ce que dit [le président américain Donald] Trump est vrai, nous n’avons pas assez d’armes ni d’effectifs pour reprendre le contrôle de la Crimée par la force, mais il existe une possibilité de sanctions, d’autres pressions économiques et diplomatiques »

Ça, cela ressemble à une excuse diplomatique pour sauver la face. Car bien évidemment si toutes ces solutions alternatives de sanctions ou pressions avaient pu marcher, cela aurait déjà dû le faire.

Il semblerait donc que VZ se soit rangé derrière l'option proposée par uncle Donald.

[ksimodo]

il y a une heure, g4lly a dit :

A l'inverse il est fort probable que les citoyen ukrainiens en territoires occupés/annexés puisse voté aux élection ukrainiennes s'ils ont un passeport ukrainiens. Il faudra juste qu'ils votent à distance ... A priori le lieu de résidence importe peu pour les élections générales, c'est la citoyenneté qui fait électeur.

Il n'y avait plus de décompte à partir des législatives de 2014 ( octobre ) et pas plus pas moins en 2019 pour le PR, concernant les zones occupées.

Vote législatif 2014

 

Vote PR au 1er tour en 2019

 

Alors pour un ukrainien pro Ukraine en territoire occupé ( ce qui représenterai une minorité et donc une perte de pouvoir en vision globale pour VZ ) qui voudrait voter, il faudra soit avoir un accés à distance ( ce qui sera source de conflit, caviardage, etc....) soit se déplacer physiquement ( pas grand monde ).

Législative 2019.

 

 

Date PR 2019 = avril

Date Rada 2019 = juillet. Date par ailleurs anticipée sur demande de VZ, et le premier "accroc" entre VP et VZ. Elu PR mais à presque zéro représentation Rada, les bisbilles avec la Rada, les complications juridiques, la cour constitutionnelle, et 2 ans et demi plus tard on connait la suite.

 

[greg0ry]

Il y a 8 heures, BPCs a dit :

Volodymyr Zelensky a par ailleurs annoncé qu’il n’était pas certain d’« avoir le temps » de se rendre aux funérailles du pape François, samedi à Rome. « Si j’ai le temps, je serai certainement présent », a-t-il expliqué, tout en évoquant des réunions militaires

Je pense que l’entretien avec Donald espère par les européens n’est pas prévu 

[Boule75]

Il y a 8 heures, BPCs a dit :

Ça, cela ressemble à une excuse diplomatique pour sauver la face. Car bien évidemment si toutes ces solutions alternatives de sanctions ou pressions avaient pu marcher, cela aurait déjà dû le faire.

Il semblerait donc que VZ se soit rangé derrière l'option proposée par uncle Donald.

Non : oncle Donald est partisan d'une reconnaissance pleine de la souveraineté russe puisque c'est évidemment la position russe.

Par ailleurs, cette forme de compromis "provisoire mais potentiellement définitivement provisoire" esquissée par Zelensky est dans l'air depuis 2014 côté occidental : n'essayons pas de présenter ça comme une victoire de Trump....

[BPCs]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

n'essayons pas de présenter ça comme une victoire de Trump....

Soyons clair grammaticalement : je n'ai pas pour but de donner des satisfecit à Trump ... ni toi de m'imputer une volonté de subreptice de le faire. Je pense d'ailleurs que ce forum serait plus fluide si on arrêtait de marquer les participants de maillots de supporter.

Je constate seulement que la réaction de VZ d'il y a qq jours est maintenant enrobée dans ce que tu qualifies de "forme de compromis "provisoire mais potentiellement définitivement provisoire".

Ce n'était pas évident pour moi  que cela évolue vers cette formule d'un "compromis définitivement provisoire".

Cela aurait très bien pu être une fin de discussion à la sauce Arafat-Clinton : "je ne peux pas renoncer au droit au retour des réfugiés palestiniens"  qui aurait donné ici un "je ne peux pas renoncer au droit ukrainien sur la Crimée"  signant la fin des discussions.

Mais peut-être que VZ ne va pas à Rome justement pour ne pas être incendié une nouvelle fois par uncle Donald ?

De toute façon on ne peut que supputer ...et surtout pas imaginer que les postures pro ceci ou cela de ce forum puisse avoir un quelconque effet sur les discussions.

 

[BPCs]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Mais peut-être que VZ ne va pas à Rome justement pour ne pas être incendié une nouvelle fois par uncle Donald ?

E. Fait VZ semble être arrivé à Rome :

Volodymyr Zelenskyy, who said Francis “prayed for peace in Ukraine”, is to attend and has arrived in Rome, as just reported. The Ukrainian leader had earlier said he might miss the funeral due to important “military meetings”. (Live du guardian)

Edit (live du Monde) :

"La foule, qui observait la scène grâce à de multiples écrans géants installés sur la place Saint-Pierre et le long de la via della Conciliazione, a abondamment applaudi le président ukrainien, seul dirigeant étranger à bénéficier de cette faveur."

10:18

Volodymyr Zelensky rencontre Donald Trump à Rome

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, et son homologue américain, Donald Trump, se sont rencontrés brièvement, samedi à Rome, en marge des obsèques du pape François, a annoncé la présidence ukrainienne, quelques heures après que le locataire de la Maison Blanche eut assuré que Kiev et Moscou étaient « très proches d’un accord ». « La réunion a eu lieu et est déjà terminée », a souligné le porte-parole du président ukrainien, Sergii Nykyforov, sans fournir plus de détails à ce stade.

Edit  11:11

The White House did not say when the two men met, but it appears likely it was before the funeral started, before the president left for the funeral services a little after 9 a.m. in Rome. A White House spokesman, Stephen Cheung, called it a “very productive discussion,” but gave no details.

https://www.nytimes.com/2025/04/26/world/europe/trump-pope-francis-funeral.html

11:12

Réunion « très productive » entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky en marge des funérailles du pape, selon la Maison Blanche

En marge des funérailles du pape François à Rome, « le président [américain, Donald] Trump et le président [ukrainien, Volodymyr] Zelensky se sont rencontrés en privé aujourd’hui [samedi] et ont eu une discussion très productive. Plus de détails sur la réunion suivront », a déclaré Steven Cheung, directeur de la communication de la Maison Blanche. (Live du Monde)

[Alexis]

Entretien Trump-Zelensky au Vatican

... Je me demande qui se confesse à qui  ?

 

[pascal]

J'ai l'impression qu'il se dira à cette occasion des choses bien plus importantes et moins "dramatisées" que dans le bureau Ovale 

[BPCs]

il y a 26 minutes, Alexis a dit :

Entretien Trump-Zelensky au Vatican

Oulala ! Cette photo en espace ouvert semble bien improbable ?

Edit : ce sont les photos du service de presse presidentiel ukrainien, il y en a d'autres sur le site du Guardian

https://www.theguardian.com/world/live/2025/apr/26/pope-francis-funeral-vatican-st-peters-pontiff-papal-rome-latest-news-updates?CMP=Share_AndroidApp_Other#img-7

https://www.theguardian.com/world/live/2025/apr/26/pope-francis-funeral-vatican-st-peters-pontiff-papal-rome-latest-news-updates?CMP=Share_AndroidApp_Other

Si cette réunion entre espace ouvert est mise en scène de cette façon, c'est que le contenu a été déjà discuté et "aplani" par les Sherpas au préalable.

[BPCs]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Oulala ! Cette photo en espace ouvert semble bien improbable ?

Edit : ce sont les photos du service de presse presidentiel ukrainien, il y en a d'autres sur le site du Guardian

https://www.theguardian.com/world/live/2025/apr/26/pope-francis-funeral-vatican-st-peters-pontiff-papal-rome-latest-news-updates?CMP=Share_AndroidApp_Other#img-7

https://www.theguardian.com/world/live/2025/apr/26/pope-francis-funeral-vatican-st-peters-pontiff-papal-rome-latest-news-updates?CMP=Share_AndroidApp_Other

Si cette réunion entre espace ouvert est mise en scène de cette façon, c'est que le contenu a été déjà discuté et "aplani" par les Sherpas au préalable.

13:38

Volodymyr Zelensky espère « des résultats » après sa rencontre avec Donald Trump

« Bonne réunion. Nous avons beaucoup discuté en tête-à-tête [avec le président américain, Donald Trump]. J’espère que nous obtiendrons des résultats sur tous les points abordés », a expliqué, samedi, le président ukrainien sur les réseaux sociaux, disant vouloir une nouvelle fois « un cessez-le-feu total et inconditionnel ». « Une réunion très symbolique qui pourrait devenir historique si nous parvenons à des résultats communs », a ajouté Volodymyr Zelensky.

Live du monde