Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[herciv]

il y a 13 minutes, Mangouste a dit :

Lorsque un membre du conseil de sécurité est belligérant de l'un des  plus grand conflit depuis 45, c'est encore plus compliqué pour une ONU qui brille déjà rarement.

Je ne dit pas le contraire. Mais à quel moment le secrétaire général a montré l'implication de l'ONU ?

Je répète de toute façon que çà n'est que partiellement le problème. Des sanction décidées dans un cadre réduit ne peuvent pas être appliquées avec autant d'efficacité que dans un cadre ONUSIEN. La preuve avec l'Inde qui contourne.

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Que l'Inde gratte du pétrole à pas cher n'est pas une stratégie d'influence, juste de l'opportunisme commercial.

Oui mais de l'opportunisme largement fondé sur la plan stratégique. L'Inde va pouvoir revendre le pétrole Russe il suffira de l'acheter en roupie, ou aussi les engrais russes, ou aussi l'acier russe, etc, etc.

L'Inde va devenir le partenaire commercial de plein de monde.

Modifié le 15 juin 2022 par herciv

[olivier lsb]

Je vais remettre une pièce dans la machine, mais rappeler à Zelensky qu'il va devoir négocier la fin de la guerre, alors que c'est justement lui le premier à avoir appeler Moscou à une solution politique négociée, et qu'il était prêt à rencontrer VVP pour cela, c'est quand même du foutage de gueule. Et c'était précisément à la France (puisque visiblement, on s'était arrogé ce rôle) d'ouvrir un canal de discussion entre les deux dirigeants. Ce que l'on a manifestement pas réussi à faire malgré les dizaines d'appels. Je ne comprends pas que le PR continue de la ramener sur ce sujet. 

Sauf si bien sûr c'est une déclaration déguisée pour faire pression pour que l'Ukr fasse des concessions. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/15/guerre-en-ukraine-en-direct-environ-500-civils-dans-l-attente-d-une-evacuation-dans-l-usine-d-azot-de-sievierodonetsk_6130359_3210.html

Citation

L’Ukraine devra « à un moment négocier » avec la Russie, dit Macron

Emmanuel Macron se défend de toute « complaisance » envers la Russie, tout en soulignant que son homologue ukrainien, Volodymyr Zelensky, devrait « à un moment » négocier avec Moscou la fin à la guerre en Ukraine.

« Aux portes de notre Union européenne se joue une situation géopolitique inédite, donc oui : pour toutes ces raisons – le contexte politique et les décisions que l’Union européenne et plusieurs nations devront prendre – se justifient de nouvelles discussions en profondeur et de nouvelles avancées », a déclaré M. Macron sur la base Mihail Kogalniceanu (à côté de la ville de Constanta) de l’OTAN en Roumanie, où il s’exprimait aux côtés du président roumain, Klaus Iohannis.

Je pense que nous sommes à un moment où nous avons besoin d’envoyer des signaux politiques clairs, nous Union européenne, à l’égard de l’Ukraine et du peuple ukrainien dans un contexte où il résiste de manière héroïque depuis plusieurs mois.

 

[Heorl]

il y a 29 minutes, Ciders a dit :

Tu observeras donc que l'Inde est totalement bloquée par la Chine et que au-delà des Maldives, elle a tenté d'investir en Afghanistan, ce qui s'est fini sur un grave échec.

Au-delà de Bollywood, le soft power indien a aussi du mal à s'exporter. Que l'Inde gratte du pétrole à pas cher n'est pas une stratégie d'influence, juste de l'opportunisme commercial.

Après attention, hein, l'Inde semble surtout pour l'instant s'inspirer de ce qu'à fait la Chine en son temps.

"Non non on est pas une puissance avec des ambitions mondiales, qu'allez-vous penser, nos deux porte-avions sont là uniquement pour défendre les Andaman et nos côtes contre le Pakistan, nous sommes une puissance qui veut croître pacifiquement (ça vous rappelle quelqu'un ?), la preuve nous essayons toujours de désamorcer les crises au Cachemire qui sont toujours, évidemment, la faute des Pakistanais" et on peut continuer longtemps sur ce refrain, qui est texto ce que disait encore officiellement la Chine il y a cinq ans. 

On peut craindre qu'une fois le pays développé et enrichi, l'Inde affirme la volonté de recréer un Barhat en effaçant tout simplement le Pakistan et le Bangladesh, qui serait des sortes d' "anti-Inde" créées par de méchants musulmans qui "voulaient réduire les Hindous et les Sikhs en esclavage. La preuve, regardez ce que l'Empire moghol a fait au royaume de Vijayanagar, notre dernier grand royaume hindou avant sa destruction par les hordes mahométantes". 

Caricatural ? Oui. Improbable ? Je n'irais pas jusque-là. Après, ça dépendra évidemment de plusieurs choses parmi lesquelles la calcification de la puissance chinoise à cause de sa pyramide des âges catastrophique (le pays pourrait retomber à 300 millions d'habitants en 150 ans, il est à peu près assuré de retomber à 800 millions d'ici la fin du siècle), la possibilité pour le pays de se développer malgré la destruction de ses terres avec les catastrophes climatiques de plus en plus fréquentes, etc.

[capmat]

il y a 46 minutes, Ciders a dit :

Que l'Inde gratte du pétrole à pas cher n'est pas une stratégie d'influence, juste de l'opportunisme commercial.

L'opportunisme, sans aucun doute.

Juste regarder par où (et avec qui) passent les réseaux logistiques.

Modifié le 15 juin 2022 par capmat

[g4lly]

54 minutes ago, Ciders said:

Que l'Inde gratte du pétrole à pas cher n'est pas une stratégie d'influence, juste de l'opportunisme commercial.

L'Inde à besoin de la Russie contre la Chine et contre le Pakistan ... et ça c'est de l'opportunisme stratégique.

Les USA ont besoin de l'Inde contre la Chine ... et ça aussi c'est de l'opportunisme stratégique.

[herciv]

il y a 5 minutes, capmat a dit :

L'opportunisme, sans aucun doute.

Juste regarder par où (et avec qui) passent les réseaux logistiques.

Vrai question si on en juge cette news.

https://www.zonebourse.com/cours/action/UNITED-STATES-OIL-FUND-L-111319328/actualite/Les-participants-au-marche-ont-la-frousse-avant-la-decision-de-la-Fed-l-OPEP-estime-que-le-marche-40728189/

Les participants au marché ont la frousse avant la décision de la Fed ; l'OPEP estime que le marché est sous-approvisionné au second semestre, selon Commerzbank.

15/06/2022 | 12:25

(MT Newswires) -- Le renversement soudain des prix du pétrole brut mardi semble être dû au fait que les participants au marché ont pris peur avant la décision de la Réserve fédérale américaine mercredi, car un resserrement plus important de la politique monétaire pourrait avoir un impact négatif sur la demande de pétrole, a déclaré Commerzbank dans une obligation mercredi.

Toutefois, l'Organisation des pays exportateurs de pétrole s'attend à une hausse de la demande pour H2 2022, selon le rapport mensuel du groupe publié mardi. L'offre hors OPEP devrait augmenter moins fortement que prévu en raison de la baisse de la production de pétrole en Russie et, parallèlement à la production de l'OPEP qui n'atteint pas les objectifs, un déficit de l'offre d'environ 1,5 million de barils par jour sur le marché du pétrole est attendu au second semestre, a noté la banque.

Entre-temps, une plus grande quantité de pétrole russe semble atteindre le marché, car la production de pétrole au cours des 13 premiers jours de juin a augmenté de 5 % par rapport aux niveaux de mai et a dépassé de 300 000 barils par jour les prévisions de l'OPEP pour la production de pétrole russe, selon les données du ministère russe de l'Énergie et les calculs de Bloomberg.

La demande de pétrole a été ralentie par la Chine récemment, ce qui a peut-être empêché un déficit d'offre encore plus important, selon Commerzbank. Toute reprise du traitement du pétrole brut en Chine dépendrait de l'imposition ou non de nouveaux blocages, selon la banque.

[Ciders]

il y a 49 minutes, herciv a dit :

Oui mais de l'opportunisme largement fondé sur la plan stratégique. L'Inde va pouvoir revendre le pétrole Russe il suffira de l'acheter en roupie, ou aussi les engrais russes, ou aussi l'acier russe, etc, etc.

L'Inde va devenir le partenaire commercial de plein de monde.

Je ne vois pas vraiment la nouveauté sur le plan commercial. La nouveauté serait que l'Inde serve de proxy aux ventes russes, avec une vraie politique de "on joue russe à fond". On n'en est pas là et concrètement, les conséquences d'une telle politique seraient délicates à appréhender pour l'Inde et ses partenaires actuels.

il y a 15 minutes, Heorl a dit :

Après attention, hein, l'Inde semble surtout pour l'instant s'inspirer de ce qu'à fait la Chine en son temps.

"Non non on est pas une puissance avec des ambitions mondiales, qu'allez-vous penser, nos deux porte-avions sont là uniquement pour défendre les Andaman et nos côtes contre le Pakistan, nous sommes une puissance qui veut croître pacifiquement (ça vous rappelle quelqu'un ?), la preuve nous essayons toujours de désamorcer les crises au Cachemire qui sont toujours, évidemment, la faute des Pakistanais" et on peut continuer longtemps sur ce refrain, qui est texto ce que disait encore officiellement la Chine il y a cinq ans. 

On peut craindre qu'une fois le pays développé et enrichi, l'Inde affirme la volonté de recréer un Barhat en effaçant tout simplement le Pakistan et le Bangladesh, qui serait des sortes d' "anti-Inde" créées par de méchants musulmans qui "voulaient réduire les Hindous et les Sikhs en esclavage. La preuve, regardez ce que l'Empire moghol a fait au royaume de Vijayanagar, notre dernier grand royaume hindou avant sa destruction par les hordes mahométantes". 

Caricatural ? Oui. Improbable ? Je n'irais pas jusque-là. Après, ça dépendra évidemment de plusieurs choses parmi lesquelles la calcification de la puissance chinoise à cause de sa pyramide des âges catastrophique (le pays pourrait retomber à 300 millions d'habitants en 150 ans, il est à peu près assuré de retomber à 800 millions d'ici la fin du siècle), la possibilité pour le pays de se développer malgré la destruction de ses terres avec les catastrophes climatiques de plus en plus fréquentes, etc.

Oui mais là on est sur le rêve humide de certains hiérarques proches de Modi.

Au-delà du problème indien de développement interne - très difficile à atteindre, ne serait-ce que par les problèmes agricoles), l'Inde n'a tout simplement pas les moyens de ses ambitions face à la Chine alliée au Pakistan. Qu'elle s'efforce de tisser des liens avec le Moyen-Orient ou en Afrique de l'Est, oui. Mais pour l'heure, elle n'a pas pas les réseaux chinois ni la même image que la Chine.

[herciv]

Washington fait la pluie et le soleil pour les appro européens en Energie.

https://www.zonebourse.com/cours/matiere-premiere/WTI-2355639/actualite/Washington-prolonge-l-exemption-aux-sanctions-pour-les-transactions-liees-a-l-energie-russe-40726087/

Washington prolonge l'exemption aux sanctions pour les transactions liées à l'énergie russe

15/06/2022 | 08:16

Washington (AFP) -- Les Etats-Unis vont continuer à autoriser les transactions liées aux achats d'énergie russe jusqu'en décembre, et non jusqu'à fin juin seulement, afin de laisser le temps aux Européens de réduire leurs importations, sur lesquelles ils ont décidé un embargo progressif.

Le département américain au Trésor "a renouvelé son autorisation pour les transactions liées à l'énergie afin d'aligner nos réglementations sur le calendrier de mise en oeuvre de l'interdiction du pétrole brut imposée par l'Union européenne", a indiqué à l'AFP une porte-parole de ce ministère.

Cette exemption aux sanctions prises contre la Russie devait initialement expirer le 24 juin, mais a été prolongée jusqu'au 5 décembre 2022.

Cette prolongation "permettra une transition ordonnée pour aider notre large coalition de partenaires à réduire leur dépendance à l'égard de l'énergie russe alors que nous nous efforçons de restreindre les sources de revenus du Kremlin", a ajouté la porte-parole.

Les importations de pétrole russe aux Etats-Unis, cependant, restent interdites.

L'Union européenne a décidé fin mai, dans le cadre de nouvelles sanctions à l'encontre de Moscou, d'un embargo progressif - avec des exceptions - sur ses importations de pétrole, qui touchera les deux tiers des achats européens.

L'arrêt des importations par bateau de pétrole brut aura lieu dans les six mois et celui des produits pétroliers dans les huit mois. L'approvisionnement par l'oléoduc Droujba peut en revanche continuer "temporairement" mais sans date limite. Il alimente notamment trois pays sans accès à la mer, la Hongrie, la Slovaquie et la République tchèque.

Les tankers transportant du pétrole russe vers les pays tiers ne pourront plus être financés ni assurés d'ici six mois par les opérateurs européens, afin d'entraver une réorientation des exportations de Moscou.

La revente de produits pétroliers à partir du brut russe est également interdite dans les huit mois au sein de l'UE et vers les pays tiers.

Le gaz russe, dont l'UE est très dépendante, n'est pour l'instant pas concerné.

Agefi-Dow Jones The financial newswire

[g4lly]

9 minutes ago, capmat said:

Juste regarder par où (et avec qui) passent les réseaux logistiques.

C'est assez intéressant de voir la recomposition des voie d'approvisionnement au Moyen Orient et en Asie d'ailleurs ...

[Ciders]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

L'Inde à besoin de la Russie contre la Chine et contre le Pakistan ... et ça c'est de l'opportunisme stratégique.

Les USA ont besoin de l'Inde contre la Chine ... et ça aussi c'est de l'opportunisme stratégique.

Sauf que la Russie n'a aucune envie de se mettre à dos la Chine, surtout pas en ce moment, et que la Russie mange à tous les râteliers au niveau ventes d'armes.

Et si rapprochement russo-indien... plus de ventes d'armes américaines à l'Inde.

[g4lly]

10 minutes ago, Ciders said:

Et si rapprochement russo-indien... plus de ventes d'armes américaines à l'Inde.

Sauf que les USA ne peuvent pas se mettre tricard avec tout le reste du monde ... donc ils continueront à vendre à l'Inde bien gentiment, juste parce que ce sont les adversaires de la Chine.

[Ciders]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Sauf que les USA ne peuvent pas se mettre tricard avec tout le reste du monde ... donc ils continueront à vendre à l'Inde bien gentiment, juste parce que ce sont les adversaires de la Chine.

On verra bien. Mais clairement, je ne vois pas l'Inde dans une situation où elle irait se rallier à un bloc anti-américain.

Et l'avantage de l'Inde, c'est qu'il est très simple de ne pas vendre. Il suffit de corrompre les mauvaises personnes.

[herciv]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

La nouveauté serait que l'Inde serve de proxy aux ventes russes, avec une vraie politique de "on joue russe à fond". On n'en est pas là et concrètement, les conséquences d'une telle politique seraient délicates à appréhender pour l'Inde et ses partenaires actuels.

Si on en est là justement.

L'Inde capte les flux russes à bon compte (et pas uniquement le pétrole, il y a aussi les engrais et le blé). Paye avec un système de compensation russe et revend à des partenaire non alignés qui sourcrive ou non à la plateforme de compensation Russe.

Dans le même temps l'Inde participe à tous les forums et exercices militaire que les US mettent en place tout en s'assurant de ne pas rentrer dans une dépendance qui contrarierait ses plans. On n'a pas affaire à la Suisse ici, on a affaire à un pays qui a de nombreux atout géostratégique (dont l'arme nucléaire qui limite quand même le risque de guerre avec la Chine) et entend bien jouer sa propres partitions.

Modifié le 15 juin 2022 par herciv

[Ciders]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Si on en est là justement.

Si tu le dis.

il y a 1 minute, herciv a dit :

L'Inde capte les flux russes à bon compte (et pas uniquement le pétrole, il y a aussi les engrais et le blé). Paye avec un système de compensation russe et revend à des partenaire non alignés qui sourcrive ou non à la plateforme de compensation Russe.

Dans le même temps l'Inde participe à tous les forums et exercices militaire que les US mettent en place tout en s'assurant de ne pas rentrer dans une dépendance qui contrarierait ses plans. On n'a pas affaire à la Suisse ici, on a affaire à un pays qui a de nombreux atout géostratégique (dont l'arme nucléaire qui limite quand même le risque de guerre avec la Chine) et entend bien jouer sa propres partitions.

J'aime bien la petite pique sur la Suisse. Heureusement que Kiriyama n'est plus dans le coin, t'aurais entendu parler du pays.

Mais concrètement, non désolé, je ne vois pas actuellement de réelle stratégie à long terme de l'Inde dans cette affaire. En revanche, je vois beaucoup de faiblesses géostratégiques indiennes, dont un isolement marqué en comparaison même du Pakistan.

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

On verra bien. Mais clairement, je ne vois pas l'Inde dans une situation où elle irait se rallier à un bloc anti-américain.

Elle ne le fera pas.

Elle va faire du "En même temps" un mantra géopolitique pour les 50 prochaines années.

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Et si rapprochement russo-indien... plus de ventes d'armes américaines à l'Inde.

Elle a des S-400 et des P8 demande des black-hawk etc etc

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Kiriyama

@kiriyama ne portait pas spécialement les US dans son coeur et en plus voyait bien que la Suisse commençait à ne plus pourvoir être aussi neutre qu'avant.

[g4lly]

9 minutes ago, Ciders said:

Et l'avantage de l'Inde, c'est qu'il est très simple de ne pas vendre. Il suffit de corrompre les mauvaises personnes.

Parce que tu n'as rien compris au "en même temps"

[Ciders]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Elle a des S-400 et des P8 demande des black-hawk etc etc

J'ai bien précisé "si rapprochement russo-indien" d'un point de vue commercial "je vends ta came en loucedé sous un pont". Si demain Modi décide de jouer trop fort la carte moscovite, les ventes stopperont.

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Elle va faire du "En même temps" un mantra géopolitique pour les 50 prochaines années.

C'est à peu de choses prêt la politique indienne depuis 1947.

Mais entre l'alliance chinoise et les ventes à l'Inde, qu'est-ce qui serait le plus avantageux pour Moscou si jamais ça devait repartir en flammes... au hasard au Sikkim, au Cachemire, dans les îles Andaman, au Bhoutan ou en Afghanistan ?

à l’instant, g4lly a dit :

Parce que tu n'as rien compris au "en même temps"

C'est fou le nombre de gens qui savent ici. Bizarrement, ils ne sont jamais à la tête d'un Etat.

[g4lly]

6 minutes ago, Ciders said:

C'est fou le nombre de gens qui savent ici. Bizarrement, ils ne sont jamais à la tête d'un Etat.

Et encore une certitude de plus

[Alexis]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

La Russie renonce à la production de six corvettes projet 22160 dû à "leurs qualités tactiques et techniques incompatibles avec les conditions de combat."

Il a expliqué que les marins militaires ne sont pas tout à fait satisfaits des caractéristiques et de l'équipement des corvettes testées lors de leur utilisation au combat - navigabilité insuffisante, blindage léger et vulnérabilité des centrales électriques, ainsi que des armes anti-aériennes faibles.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14908939?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=t.co&utm_referrer=t.co

Il faut noter le mot qui en russe résume cet avis technico-opérationnel sur le projet 22160 : седламердь

Prononcer : cédlamerd'

 

il y a 48 minutes, Heorl a dit :

On peut craindre qu'une fois le pays développé et enrichi, l'Inde affirme la volonté de recréer un Barhat en effaçant tout simplement le Pakistan et le Bangladesh, qui serait des sortes d' "anti-Inde" créées par de méchants musulmans qui "voulaient réduire les Hindous et les Sikhs en esclavage. La preuve, regardez ce que l'Empire moghol a fait au royaume de Vijayanagar, notre dernier grand royaume hindou avant sa destruction par les hordes mahométantes". 

Caricatural ? Oui. Improbable ? Je n'irais pas jusque-là. 

Un parallèle de la situation Inde / Pakistan avec la situation Russie / Ukraine présente certaines ressemblances, oui.

Une différence essentielle cependant : l'Ukraine n'avait pas d'armes nucléaires.

L'effacement en est quelque peu facilité.

 

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Elle va faire du "En même temps" un mantra géopolitique pour les 50 prochaines années.

C'est une stratégie - mieux vaudrait d'ailleurs parler de grande stratégie - beaucoup plus ancienne que le tic langagier de notre président actuel. Ca s'appelle du non-alignement tout simplement 

Lors de la première guerre froide, cette stratégie aurait été impraticable pour la France, sachant que la pointe des armées soviétiques en RDA stationnait "à deux étapes du Tour de France de Strasbourg". Dans cette deuxième guerre froide en revanche, les armées chinoises sont un peu plus loin qu'à deux étapes du Tour de France 

Ce qui pourra ouvrir certaines possibilités à la France - pour peu que nous ayons assez de jugeote pour ne pas manquer une opportunité évidente et de dimension historique.

[herciv]

Cette histoire de munition, de pièce de rechange et de chair humaine formée correctement est la clef de ce conflit. Elle va forcer tout le monde à se mettre autour de la table.

[jean-françois]

comme dans tous les conflits, je dirais

[Julien]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Je vais remettre une pièce dans la machine, mais rappeler à Zelensky qu'il va devoir négocier la fin de la guerre, alors que c'est justement lui le premier à avoir appeler Moscou à une solution politique négociée, et qu'il était prêt à rencontrer VVP pour cela, c'est quand même du foutage de gueule. Et c'était précisément à la France (puisque visiblement, on s'était arrogé ce rôle) d'ouvrir un canal de discussion entre les deux dirigeants. Ce que l'on a manifestement pas réussi à faire malgré les dizaines d'appels. Je ne comprends pas que le PR continue de la ramener sur ce sujet. 

Sauf si bien sûr c'est une déclaration déguisée pour faire pression pour que l'Ukr fasse des concessions. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/06/15/guerre-en-ukraine-en-direct-environ-500-civils-dans-l-attente-d-une-evacuation-dans-l-usine-d-azot-de-sievierodonetsk_6130359_3210.html

 

Le problème il est chez Zelensky pas chez Macron. Zelensky tient des propos inconsistants. Oui il a appelé à rencontrer Poutine (ca commence à dater cela dit) mais il rentre dans le choux de Macron quand celui ci tient un langage similaire.

Après je lui jette pas trop la pierre c'est son pays qui est ravagé par les Russes, et il est possible qu'il ne puisse pas tout à fait dire ouvertement tout ce qu'il pense vis à vis de son armée ou de son opinion publique.

Néanmoins les faits sont têtus et donneront raison à Macron à mon avis: il n'y aura pas d'issue hors d'une négociation avec la Russie, et je vois pas du tout comment cela pourrait se faire si on commence à mettre des préalables du genre retrait des troupes Russes d'Ukraine ou autre trucs de ce genre. D'ailleurs je pense que les autres pays européens le savent (voire même les US si j'en crois certains articles) et sont probablement bien contents que Macron endosse le rôle de celui qui annonce cash les mauvaises nouvelles.

[herciv]

il y a 8 minutes, jean-françois a dit :

comme dans tous les conflits, je dirais

Disons que sans la résistance militaire et diplomatique ukrainienne le but de Poutine semblant être la fin irréversible de l'Ukraine aurait pu être atteint sans négo.

Cependant j'ai l'impression que le courant entre Biden et Zelinsky ne passe plus tout a fait aussi bien qu'avant. Le mode surenchère visible chez l'un et l'autre n'est plus aussi apparent chez Biden. On voir même des articles américains (cf celui posté par Alexis) dans la ligne Macron. 

Modifié le 15 juin 2022 par herciv

[capmat]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Disons que sans la résistance ukrainienne le but de Poutine semblait être la fin irréversible de l'Ukraine.

Je remplacerais "but de Poutine" par "rêve de Poutine" et si possible avant sa propre fin.

Modifié le 15 juin 2022 par capmat

[herciv]

à l’instant, capmat a dit :

Si possible avant sa propre fin.

oui