Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[herciv]

à l’instant, Ciders a dit :

Là où ça deviendrait intéressant, ce serait de voir des pays traditionnellement pas alignés sur Moscou et qui se mettraient à suivre la position russe.

Oui

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Mais j'ai quand même l'impression qu'on sonne très fort les trompettes de Jéricho en hurlant "nouveau bloc ! Alternative ! Tention on est là !" pour désigner quelque chose qui existe déjà : le groupe des pays en marge qui se disent qu'au fond travailler ensemble c'est bien. Tout comme à l'époque Pakistanais et Nord-Coréens ont travaillé de concert sur le nucléaire.

Oui aussi. Mais il manque une nuance à ce propos. Ces pays représente des ressources colossales sur lesquels on ne pourra pas compter ce qui mécaniquement se verra pour nos industries, dans nos assiettes, dans notre porte monnaie.   

[Manuel77]

+++ 11:47 Kommersant : Des soldats ukrainiens élevés en "monstres" dans des laboratoires biologiques américains +++

La propagande russe s'avère de plus en plus sauvage : selon un rapport du quotidien russe Kommersant (tirage : 78.000), une commission parlementaire doit enquêter sur les activités des laboratoires biologiques américains sur le territoire de l'Ukraine. Selon la coprésidente de la commission, une analyse de sang de soldats ukrainiens aurait révélé qu'ils avaient été soumis à des "expériences secrètes", ce qui les aurait transformés en "monstres les plus cruels". Ils ont en outre reçu "des médicaments améliorant les performances, qui neutralisent complètement les dernières traces de conscience humaine". Le Kommersant appartient à l'ami de Poutine Alischer Usmanow.

https://www.kommersant.ru/doc/5469617?from=main

https://www.n-tv.de/politik/12-20-Russland-nimmt-Wikipedia-wegen-Desinformation-ins-Visier--article23143824.html

 

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Oui aussi. Mais il manque une nuance à ce propos. Ces pays représente des ressources colossales sur lesquels on ne pourra pas compter ce qui mécaniquement se verra pour nos industries, dans nos assiettes, dans notre porte monnaie.   

D'un côté, l'Occident a besoin de ces ressources pour son industrie. De l'autre, la Russie et ses amies ont besoin de vendre leurs ressources.

La Chine pourrait acheter une partie de celles-ci mais ce serait se mettre dans la dépendance d'un seul gros fournisseur, ce qui serait inacceptable et dangereux. Les autres pays amis n'ont pas les moyens ni les besoins de compenser les ventes perdues, même si une partie continuerait de se faire discrètement (je pense par exemple au titane).

Dans cette affaire, tout le monde se tient par les couilles.

 

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

D'un côté, l'Occident a besoin de ces ressources pour son industrie. De l'autre, la Russie et ses amies ont besoin de vendre leurs ressources.

La Chine pourrait acheter une partie de celles-ci mais ce serait se mettre dans la dépendance d'un seul gros fournisseur, ce qui serait inacceptable et dangereux. Les autres pays amis n'ont pas les moyens ni les besoins de compenser les ventes perdues, même si une partie continuerait de se faire discrètement (je pense par exemple au titane).

Dans cette affaire, tout le monde se tient par les couilles.

 

Donc on va d'un monde ou les échanges se faisait de façon ouverte en grande quantité, à un monde, à mon avis transitoire ou les échanges sont beaucoup plus caché sur des marchandises donc la valeur est multiplié. Je dis transitoire parce que les problème d'accès aux ressources vont forcément générés des problèmes sociaux ce qui mettra les gouvernements sous pression.

Je crois que le métier de corsaire et les actes de piraterie vont reprendre de plus bel et que c'est la fin du commerce international mondialisé.

Je ne peux que constater l'absence de vision dans la classe politique européenne dans son ensemble comme le dit Kissinger.

 

[olivier lsb]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

Je ne peux que constater l'absence de vision dans la classe politique européenne dans son ensemble comme le dit Kissinger.

 

Kissinger, le théoricien par excellence de la realpolitik, qui critique les dirigeants actuels pour leur manque de vision... Celle-là, faut l'encadrer.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 43 minutes, Akhilleus a dit :

Perso j'ai pas d'enjeu dans ce conflit, que les russes gagnent ou perdent je m'en cognes

Comment peut-on dire cela, à plus forte raison ici ?

À minima informés et à part d'être "cogné" justement, on ne peut décemment pas ne pas avoir d'opinion (quelque soit-elle) ou être indifférent vis à vis de ce conflit. Ce n'est pas possible, c'est faux. Après personne n'est obligé d'afficher ses opinions, et c'est heureux. Mais enjeux il y a, et ils te concernent comme ils concernent chacun d'entre nous et de nos concitoyens, à nos niveaux respectifs. L'avenir des nations et des peuples européens seront impactés durablement suivant les différents scénarios envisageables des suites de ce gros merdier.

il y a une heure, Akhilleus a dit :

C'est bien là la différence avec un majorité de posteurs que ca fait jouir de voir des cadavres calcinés, surtout si ce sont les méchants ruskoffs ...

Un peu excessif, non ?

(Plutôt vraiment à la marge il me semble ...)

Tout le monde a bien conscience que majoritairement il n'y a ni gentils ni méchants au sein des forces des uns et des autres ... Juste des soldats qui essayent de faire le job du mieux qu'ils peuvent, d'un côté pour défendre leur territoire face à une invasion inqualifiable (à commencer de part sa violence) et de l'autre aux ordres de dirigeants hors sol.

Ceci dit, si tu "t'en cogne" des suites de cette dramatique histoire, cela reviendrait à dire que tu ne fais cas des conséquences possibles pour toi et ton pays.

Ps : rien à voir avec le post qui motiva ta réaction, dans laquelle on perçoit un petit parfum d'aigreur, chose que je regrette au vue de la qualité de tes posts "techniques" ... 

[herciv]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

Kissinger, le théoricien par excellence de la realpolitik, qui critique les dirigeants actuels pour leur manque de vision... Celle-là, faut l'encadrer

En effet mais çà n'enlève rien à son propos.

[Ciders]

Kissinger qui a tout fait pour arriver à cet état de fait d'une Europe sans vision. Tristesse.

Sinon, un peu d'ironie britannique (journaliste de la BBC en Russie, donc pas une source officielle) :

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 20 minutes, olivier lsb a dit :

Kissinger, le théoricien par excellence de la realpolitik, qui critique les dirigeants actuels pour leur manque de vision... Celle-là, faut l'encadrer.

 

il y a 3 minutes, herciv a dit :

En effet mais çà n'enlève rien à son propos.

Tellement facile de parler de "vision" quand la photo est déja développée ... Il aurait pu s'exprimer en amont, et là son commentaire lié à la notion de "vision" aurait fait sens ...

Après, en ce qui concerne l'Allemagne et ses approvisionnements énergétiques,  c'est clair qu'il y avait de la buée sur les lunettes outre Rhin. (je pense qu'il doit en parler, j'avoue que je n'ai pas lu l'article en question ... Je suis pas fan du développement de la notion de "vision" dans les analyses à posteriori)

[herciv]

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

 

Tellement facile de parler de "vision" quand la photo est déja développée ... Il aurait pu s'exprimer en amont, et là son commentaire lié à la notion de "vision" aurait fait sens ...

Après, en ce qui concerne l'Allemagne et ses approvisionnements énergétiques,  c'est clair qu'il y avait de la buée sur les lunettes outre Rhin. (je pense qu'il doit en parler, j'avoue que je n'ai pas lu l'article en question ... Je suis pas fan du développement de la notion de "vision" dans les analyses à posteriori)

En fait Kissinger se place dans une série d'interventions qu'il fait depuis quelques semaines / mois concernant le conflit. Son propos est simple. Les USA aurait pu gérer de façon très différente pour éviter ce conflit et l'abime qui se dresse devant le monde maintenant.

Ce que tu dis me fait prendre conscience que de sa part c'est un martelage et qu'il ne veut plus passer sous les caméras. Je pense qu'il veut rassembler autour de sa position. 

Tiens je ne pensais pas à PANAMA mais ils ont des soucis de Pétrole eux-aussi comme le Sri-Lanka ... Ca va les faire pencher de quelle côté ?

https://www.rfi.fr/fr/amériques/20220718-panama-un-accord-pour-baisser-le-prix-du-carburants-en-pleine-crise-sociale

 

[gustave]

il y a 17 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

 

Tellement facile de parler de "vision" quand la photo est déja développée ... Il aurait pu s'exprimer en amont, et là son commentaire lié à la notion de "vision" aurait fait sens ...

Après, en ce qui concerne l'Allemagne et ses approvisionnements énergétiques,  c'est clair qu'il y avait de la buée sur les lunettes outre Rhin. (je pense qu'il doit en parler, j'avoue que je n'ai pas lu l'article en question ... Je suis pas fan du développement de la notion de "vision" dans les analyses à posteriori)

Il me semble que Kissinger avait exprimé il y a plusieurs décennies sa vision des conséquences de l’extension de l’OTAN vers l’Est notamment. On adhère ou pas mais il ne développe pas ses théories depuis quatre mois.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Là on n'est plus dans le procès d'intention, on est dans le niveau supérieur.

Pour la Syrie, où est la nouveauté ? Ca fait juste quelques années que c'est le cas.

Ah bon

Je dois etre HPE alors pour ressentir la jouissance de certains dans deux threads de conflit actif

Je ferais un post plus long sur le sujet plus tard

[Wallaby]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tellement facile de parler de "vision" quand la photo est déja développée ... Il aurait pu s'exprimer en amont,

https://www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html (5 mars 2014)

[jojo (lo savoyârd)]

"Le chef de la diplomatie russe affirme que la Russie ne se concentre plus "uniquement" sur l'est du pays mais sur "une série d'autres territoires".

"La géographie est différente maintenant. Ce ne sont plus seulement les républiques populaires de Donetsk et Lougansk (les territoires séparatistes de l'est de l'Ukraine, ndlr), ce sont aussi les régions de Kherson et Zaporijjia (dans le sud, ndlr) et une série d'autres territoires, et ce processus continue, de façon constante et opiniâtre", a-t-il déclaré dans une interview à l'agence de presse Ria-Novosti et la chaîne RT.

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/guerre-en-ukraine-lavrov-affirme-que-la-russie-ne-se-concentre-plus-uniquement-sur-l-est-du-pays_AD-202207200315.html

Cela ne surprendra personne.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Comment peut-on dire cela, à plus forte raison ici ?

À minima informés et à part d'être "cogné" justement, on ne peut décemment pas ne pas avoir d'opinion (quelque soit-elle) ou être indifférent vis à vis de ce conflit. Ce n'est pas possible, c'est faux. Après personne n'est obligé d'afficher ses opinions, et c'est heureux. Mais enjeux il y a, et ils te concernent comme ils concernent chacun d'entre nous et de nos concitoyens, à nos niveaux respectifs. L'avenir des nations et des peuples européens seront impactés durablement suivant les différents scénarios envisageables des suites de ce gros merdier.

Un peu excessif, non ?

(Plutôt vraiment à la marge il me semble ...)

Tout le monde a bien conscience que majoritairement il n'y a ni gentils ni méchants au sein des forces des uns et des autres ... Juste des soldats qui essayent de faire le job du mieux qu'ils peuvent, d'un côté pour défendre leur territoire face à une invasion inqualifiable (à commencer de part sa violence) et de l'autre aux ordres de dirigeants hors sol.

Ceci dit, si tu "t'en cogne" des suites de cette dramatique histoire, cela reviendrait à dire que tu ne fais cas des conséquences possibles pour toi et ton pays.

Ps : rien à voir avec le post qui motiva ta réaction, dans laquelle on perçoit un petit parfum d'aigreur, chose que je regrette au vue de la qualité de tes posts "techniques" ... 

Alors je vais profiter de ton post

Que les russes ou les ukrainiens gagnent, je n'ai personnellement aucun intérêt dans ce conflit. Froidement je te dirais que je m'en bas les valseuses. Pourquoi ?

1-Jusqu'à recemment je ne considérais pas la Russie comme une menace stratégique pour la France (sans que ce soit un allié). C'est en train de changer par la force des choses donc ma position sur le conflit changera peut etre par la force des choses

2- je ne suis ni Balte, ni Polonais, ni à plus forte raison Ukrainien donc je n'ai aucune propension à prendre partie en raison d'un pathos historique (réel mais mal placé, Baltes/Polonais .... et question pathos historique mal placé, venant des Balkans je sais de quoi je parle) ou tout a fait justifié puisque agressé (Ukrainien)

3- ca fait 30 ans que je mange du manichéisme "avec moi ou contre moi" et du gentil/méchant et désolé mais ca je digère plus depuis 25 ans. Je suis peut etre l'un des mieux placés sur ce fofo pour savoir ce qu' un conflit inter-ethnique simili guerre civile (ici additionnée d'un interventionnisme supplémentaire) et pour te dire que le storytelling gentils-méchants,, il a beaucoup de mal a passer vu la juris prudence des 25 dernières années

4-du coup je ne me sens pas particulièrement pro Ukrainien sur le coup (contrairement à 90% des personnes ici, avec leurs raisons). Je te dirais que je compatis pour les civils, les reservistes, pas pour les politiques ukrainiens qui ont merdés. En corolaire, je peux compatir pour le reserviste de la DNR/LNR, le kontratkini forcé ou les parents d'un gamin de 18 ans flambé dans son T72 à cause de politiques russes qui ont merdés. C'est mon cynisme balkanique Croatie-Bosnie-Kosovo qui parle

5- Un certain nombre de posteurs ici jouent à la cancel culture. Si tu n'es pas avec eux (lire proUkrainien) tu es forcément contre eux (lire prorusses). Ceux là, sont des simples d'esprit avec un neurone unique en circuit fermé. Le reveil (il y'en a toujours un) sera brutal. En attendant, ceux là polluent le thread a toujours accuser de Poutinolatrie ceux qui ne seraient pas dans la ligne correcte ie Les ukrainiens sont tous gentils, les russes sont tous méchants

6- un autre certain nombre considère que les fils ukraines sont des succursales de jeux vidéos ou c'est fun de poster des kills. Yeah, super fun...... derrière son écran. Ces petits rigolos la rameneraient moins s'ils étaient un peu sur le terrain pour voir ce que ca fait, même après conflit. C'est pas du Call of Duty, c'est une vraie guerre. Y'a une fascination morbide pour les scores

7- 90% des pertes postées et des twits postés sont dirigés contre les russes. OK, normal vu la couleur des posteurs. Mais quand on me balance qu'on oriente le forum vers une direction prorusse, c'est à se pisser dessus de rire. Je prend les 10 dernières pages du thread "opérations militaires", je met bout à bout les twitts et on a un montage digne des vidéos de propagandes de Al Nusrah avec Slava Ukraini en boucle à la place de AllahuAkbar. Mais ca pose problème à personne. par contre, si on diverge, si on ecorne le discours officiel (tout se passe bien pour les ukrainiens, les russes sont des gros manches qui se font exterminer comme des cafards) alors on prend "un poutinolatre dans les dents"

Je dis bravo : on a de la cancel culture en direct sur un sujet qui n'a rien à voir ni avec les LGBT ni avec les Niggahs

8-ah oui, je circule sur d'autres forums. Quand sur 4 forums différents je vois (postés 2 ou 3x ici compris) les mêmes tweets avec les mêmes commentaires et en têtes de merde (l'exemple du frigo est particulièrement parlant) ca me gonfle. J'attend un niveau plus elevé ici que sur des fora anglosaxons ou les gars sont à moitié entre le texan excité kill the commies et le briton jingoiste Roayl Navy gonna fuck them. Désolé si mes expectations sont elevées

Désolé du coup de gueule mais à un moment les rigolos qui usent de procès d'intention tous les 2 posts soient ils mettent les posteurs qui les ennuient sur ignorer soit ils vont sur un autre forum. L'ambiance de Milice ca va bien 2 minutes

9 dernier point : ce forum est l'un des derniers a peut près équilibré quand même mais on a de moins en moins de voix dissonantes a cause du MacCarthysme rampant. Ce serait dommage que ce forum se transforme en concours de branlette géante pro-ukrainienne. Si on en arrive là, vous pouvez être surs et certains que je me barres comme je l'ai déjà fait sur d'autres forums. Un forum ne vaut que par le niveau des échanges. Si 100% des posteurs veulent s'autolustrer dans le même sens, ce n'est plus un forum (cad un lieu d'échange et de confrontations d'idées), c'est une communauté FB qui s'autointoxique informativement parlant. Aucun intérêt. On sait ce que ça donne d'ailleurs (cf le fil COVID)

 

[jojo (lo savoyârd)]

Intervention hors sol et symptomatique d'Apti Alaudinov ...

Révélation

Apti Alaudinov, le commandant du bataillon tchétchène "Akhmat", l'un des bras droits de Ramzan Kadyrov : 

"Avant de discuter, j'aimerais que vous me permettiez de dire ce que je pense de ce qui arrive dans le monde aujourd'hui. Reznikov (le ministre ukrainien de la Défense) est peut-être le dernier insecte que nous avons besoin de remettre à sa place. Depuis mon enfance et durant toute ma jeunesse, je me suis préparé à la guerre que nous vivons. C'est une guerre sainte. Je prie le Tout-Puissant de vivre en Russie aujourd'hui, que ce pays soit dirigé par Poutine, parce qu'il est l'homme qui a refusé d'accepter les valeurs européennes. En réalité ce sont des valeurs sataniques qui sont imposées au monde entier (...) Nous ne sommes pas sous les drapeaux LGBT et aussi longtemps que Poutine vivra, nous n'y serons pas. Je crois que le plus important est de voir le leader de notre République, le héros de notre Russie, Ramzan Kadyrov, comme plus proche allié de Poutine. (...) J'ai étudié le Coran, la Bible, la Torah... Et par rapport à ce que j'ai pu lire, je peux dire que nous combattons l'armée du diable ou de l'antéchrist, appelez-le comme vous voulez".

https://www.lindependant.fr/2022/07/19/guerre-en-ukraine-une-guerre-sainte-contre-les-valeurs-sataniques-de-leurope-et-des-lgbt-le-discours-hallucinant-du-bras-droit-de-ramzan-kadyrov-10444012.php

[Alexis]

il y a 13 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Intervention hors sol et symptomatique d'Apti Alaudinov ...

  Masquer le contenu

Apti Alaudinov, le commandant du bataillon tchétchène "Akhmat", l'un des bras droits de Ramzan Kadyrov : 

"Avant de discuter, j'aimerais que vous me permettiez de dire ce que je pense de ce qui arrive dans le monde aujourd'hui. Reznikov (le ministre ukrainien de la Défense) est peut-être le dernier insecte que nous avons besoin de remettre à sa place. Depuis mon enfance et durant toute ma jeunesse, je me suis préparé à la guerre que nous vivons. C'est une guerre sainte. Je prie le Tout-Puissant de vivre en Russie aujourd'hui, que ce pays soit dirigé par Poutine, parce qu'il est l'homme qui a refusé d'accepter les valeurs européennes. En réalité ce sont des valeurs sataniques qui sont imposées au monde entier (...) Nous ne sommes pas sous les drapeaux LGBT et aussi longtemps que Poutine vivra, nous n'y serons pas. Je crois que le plus important est de voir le leader de notre République, le héros de notre Russie, Ramzan Kadyrov, comme plus proche allié de Poutine. (...) J'ai étudié le Coran, la Bible, la Torah... Et par rapport à ce que j'ai pu lire, je peux dire que nous combattons l'armée du diable ou de l'antéchrist, appelez-le comme vous voulez".

https://www.lindependant.fr/2022/07/19/guerre-en-ukraine-une-guerre-sainte-contre-les-valeurs-sataniques-de-leurope-et-des-lgbt-le-discours-hallucinant-du-bras-droit-de-ramzan-kadyrov-10444012.php

C'est le moment de citer le père Michel

"Mais dites moi... jusqu'où s'arrêteront-ils ?"

[Xavier]

 

[Minitel]

Il y a 22 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Intervention hors sol et symptomatique d'Apti Alaudinov ...

  Masquer le contenu

Apti Alaudinov, le commandant du bataillon tchétchène "Akhmat", l'un des bras droits de Ramzan Kadyrov : 

"Avant de discuter, j'aimerais que vous me permettiez de dire ce que je pense de ce qui arrive dans le monde aujourd'hui. Reznikov (le ministre ukrainien de la Défense) est peut-être le dernier insecte que nous avons besoin de remettre à sa place. Depuis mon enfance et durant toute ma jeunesse, je me suis préparé à la guerre que nous vivons. C'est une guerre sainte. Je prie le Tout-Puissant de vivre en Russie aujourd'hui, que ce pays soit dirigé par Poutine, parce qu'il est l'homme qui a refusé d'accepter les valeurs européennes. En réalité ce sont des valeurs sataniques qui sont imposées au monde entier (...) Nous ne sommes pas sous les drapeaux LGBT et aussi longtemps que Poutine vivra, nous n'y serons pas. Je crois que le plus important est de voir le leader de notre République, le héros de notre Russie, Ramzan Kadyrov, comme plus proche allié de Poutine. (...) J'ai étudié le Coran, la Bible, la Torah... Et par rapport à ce que j'ai pu lire, je peux dire que nous combattons l'armée du diable ou de l'antéchrist, appelez-le comme vous voulez".

https://www.lindependant.fr/2022/07/19/guerre-en-ukraine-une-guerre-sainte-contre-les-valeurs-sataniques-de-leurope-et-des-lgbt-le-discours-hallucinant-du-bras-droit-de-ramzan-kadyrov-10444012.php

Hors sol pour nous occidentaux, mais très parlant pour une bonne parti de l'humanité. L'occident, avec son idéologie que je qualifierait de "woke" faute de mieux, est en train de devenir un extrémisme pour la majorité de la population de la planète. Avec pour conséquence que notre culture est de moins en moins diffusée et comprise dans le monde, qu'il soit musulman, une bonne partie de l'Asie et du sous continent indien et même des pays occidentaux comme la Pologne, la Hongrie , la Roumanie ou la Bulgarie.......ou la Russie. 

[Berezech]

 

Dans l'Oblast de Zaporizhia, l'arrestation d'un collaborateur ukrainien, adjoint régional pour le ministère des affaires internes, par les russes sème le trouble entre d'une part les pro russes ukrainiens et les russes eux mêmes, mais aussi entre les diverses factions russes (fédéralistes contre impérialistes). Un bloggeur pro-russe a aussi été "visité" par la police russe.

https://wartranslated.com/russians-under-attack-of-russians/

"Described to be a staunch supporter of the “Russian World”, a monarchist, a person who raised Russian flags over “liberated” towns, Selivanov is an important figure. His arrest by the Russian services led to an uproar. Confused, pro-Russian sources put blame on “Ukrainian forces in Moscow”, on “crooked policemen who want him sacked and get him out of the way of their dealings”, and other reasons. We don’t know exactly what happened with Selivanov. One way or another, he hasn’t been heard from for a week, and Russians see this arrest as a direct attack on their movement."

"No less “outrageous” is the visit of two policemen in Moscow to the official residence of the “LPR” blogger Murz whose criticisms of the way the special operation is conducted were shared and translated here on a number of occasions. Murz is currently in the Donbas helping with supplying pro-Russian forces with UAVs, he is an active supporter of the “Russian World” movement since early 2000’s, and a fairly close acquaintance of Igor Girkin. At the very least, they share mutual respect, which is not common for Girkin."

Visiblement il y a des tensions en Russie, en particulier parce que les "impérialistes" plus radicaux sont ouvertement très critiques de "l'Opération spéciale".

[Akhilleus]

il y a 10 minutes, Berezech a dit :

 

Dans l'Oblast de Zaporizhia, l'arrestation d'un collaborateur ukrainien, adjoint régional pour le ministère des affaires internes, par les russes sème le trouble entre d'une part les pro russes ukrainiens et les russes eux mêmes, mais aussi entre les diverses factions russes (fédéralistes contre impérialistes). Un bloggeur pro-russe a aussi été "visité" par la police russe.

https://wartranslated.com/russians-under-attack-of-russians/

"Described to be a staunch supporter of the “Russian World”, a monarchist, a person who raised Russian flags over “liberated” towns, Selivanov is an important figure. His arrest by the Russian services led to an uproar. Confused, pro-Russian sources put blame on “Ukrainian forces in Moscow”, on “crooked policemen who want him sacked and get him out of the way of their dealings”, and other reasons. We don’t know exactly what happened with Selivanov. One way or another, he hasn’t been heard from for a week, and Russians see this arrest as a direct attack on their movement."

"No less “outrageous” is the visit of two policemen in Moscow to the official residence of the “LPR” blogger Murz whose criticisms of the way the special operation is conducted were shared and translated here on a number of occasions. Murz is currently in the Donbas helping with supplying pro-Russian forces with UAVs, he is an active supporter of the “Russian World” movement since early 2000’s, and a fairly close acquaintance of Igor Girkin. At the very least, they share mutual respect, which is not common for Girkin."

Visiblement il y a des tensions en Russie, en particulier parce que les "impérialistes" plus radicaux sont ouvertement très critiques de "l'Opération spéciale".

J'allais dire que c'etait prévisible

Il y'a un cercle très jusqu'au boutiste qui n'est pas très content de la manière dont sont conduites les opérations

Suffit de lire le blog de Girkin qui est très critique sur le coté mi figue mi raisin de la conduite opérationnelle

[Manuel77]

Le 20/07/2022 à 16:17, jojo (lo savoyârd) a dit :

"Le chef de la diplomatie russe affirme que la Russie ne se concentre plus "uniquement" sur l'est du pays mais sur "une série d'autres territoires".

"La géographie est différente maintenant. Ce ne sont plus seulement les républiques populaires de Donetsk et Lougansk (les territoires séparatistes de l'est de l'Ukraine, ndlr), ce sont aussi les régions de Kherson et Zaporijjia (dans le sud, ndlr) et une série d'autres territoires, et ce processus continue, de façon constante et opiniâtre", a-t-il déclaré dans une interview à l'agence de presse Ria-Novosti et la chaîne RT.

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/guerre-en-ukraine-lavrov-affirme-que-la-russie-ne-se-concentre-plus-uniquement-sur-l-est-du-pays_AD-202207200315.html

Cela ne surprendra personne.

Ce débat russe sur les buts de guerre rappelle de plus en plus les errements allemands de 14/18.

"Moltke, pourquoi marchons-nous à l'ouest ? L'ennemi est à l'est !
" Majesté, le plan est minutieusement préparé. Chaque mouvement à la seconde près. Nos intérêts vitaux ne peuvent être protégés que de cette manière" !
"Vladimir Vladimirovitch, pourquoi envahissons-nous l'Ukraine ? L'ennemi est de l'autre côté de l'océan !"
"Tu ne comprends pas, général. Nous lui enlevons sa base d'influence. Tout le monde se rendra compte de sa faiblesse et ensuite nous lui prendrons sa base en Pologne, en Roumanie, en Estonie, en Lettonie, en Lituanie, en Bulgarie, gnagnagna

"Bethmann Hollweg, notre objectif est-il maintenant le bassin minier de Briey, ou la Belgique comme vassal, ou un empire colonial cohérent en Afrique ?"
"Vous, les sociaux-démocrates, vous ne comprenez pas, le but de la guerre, c'est que nous gagnions la guerre. Le reste viendra après".

"Donbass, Crimée, Alaska, Odessa, gnagnagna"

"Mon Général Ludendorff, nous battons-nous contre la démocratie française ou contre la tyrannie russe ?"
"Les deux, idiot. Ici, la culture allemande se bat contre la civilisation française politisée et la tyrannie russe eternelle".
"Vladimir Vladimirovitch, on se bat contre des fascistes ukrainiens ou contre des LGBQT ?"
"Les deux, tu...."

 

[Zalmox]

Zelensky s'est vu refuser à répandre la bonne parole au sommet du Mercosur

https://www.lefigaro.fr/international/le-mercosur-a-refuse-la-demande-du-president-ukrainien-de-faire-un-discours-a-son-sommet-20220720

[gustave]

Il y a 1 heure, Zalmox a dit :

Zelensky s'est vu refuser à répandre la bonne parole au sommet du Mercosur

https://www.lefigaro.fr/international/le-mercosur-a-refuse-la-demande-du-president-ukrainien-de-faire-un-discours-a-son-sommet-20220720

Pas incohérent. On se demande au nom de quoi le MERCOSUR irait s'impliquer dans ce conflit.

[Ciders]

Pas de précisions, encore :

https://www.lefigaro.fr/international/cereales-ukrainiennes-la-russie-et-l-ukraine-vont-signer-un-accord-en-turquie-vendredi-selon-ankara-20220721