Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


Messages recommandés

7 minutes ago, olivier lsb said:

Humm.. allright and? 

BAE systems had made public and I had shared it here a few months ago, the cost and FTEs that would have to be agreed to increase the production of 155 and 105mm shells by a factor of 10. 

The cost was GBP 300m and the FTEs were around a hundred people. Not tens of thousands or even a thousand, just a hundred... Many of them machine operators. You don't even need to be a trained gunsmith, the material is no longer shaped by man and his know-how, but by the machine. So okay, while I don't deny that there must be niche professions and specialties within the broad spectrum of the arms industry, I think that the majority of jobs require relatively standard skills for the industry, and in small numbers.

 

vous avez raison.

ce n'est pas grave après tout

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

 

7 décembre (Reuters) - Kiev a conclu un accord avec deux entreprises américaines pour fabriquer conjointement des obus d'artillerie de 155 mm en Ukraine, a déclaré jeudi un ministre ukrainien, même si la production ne commencera pas avant au moins deux ans.

La demande d'obus de 155 mm a explosé à la suite de l'invasion totale de l'Ukraine par la Russie en 2022. Les États-Unis et leurs alliés en ont envoyé plus de deux millions à Kiev et tentent, avec un succès limité, d'augmenter la production pour reconstituer les stocks.

"Nous avons conclu des accords avec deux grandes entreprises américaines pour produire conjointement, en Ukraine, des munitions de calibre 155", a déclaré Oleksandr Kamyshin, ministre des industries stratégiques, dans des commentaires télévisés.

Il a toutefois précisé que l'Ukraine n'avait jamais produit de tels obus et qu'il faudrait "un minimum de deux ans, un maximum de trois ans" avant que la production ne puisse commencer.

 

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-us-companies-jointly-produce-155-caliber-ammunition-minister-2023-12-07/

 

 

  • Merci (+1) 4
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

38 minutes ago, olivier lsb said:

Casually, it is not anecdotal for Finland not to grant restrictions on the use of its weapons. 

La Finlande ne fournit pas les mêmes types d'armes. Celles-ci sont plutôt à courte portée.


 

Quote

 

It goes to show that the procrastination of Scholz or the US next door borders on the ridiculous. 

 

 

Si les États-Unis se contentaient d'imiter ce que fait la Finlande, je suis sûr qu'il y aurait beaucoup moins de frictions au Congrès. 

 

Modifié par Stark_Contrast
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 7 heures, Stark_Contrast a dit :

 

7 décembre (Reuters) - Kiev a conclu un accord avec deux entreprises américaines pour fabriquer conjointement des obus d'artillerie de 155 mm en Ukraine, a déclaré jeudi un ministre ukrainien, même si la production ne commencera pas avant au moins deux ans.

La demande d'obus de 155 mm a explosé à la suite de l'invasion totale de l'Ukraine par la Russie en 2022. Les États-Unis et leurs alliés en ont envoyé plus de deux millions à Kiev et tentent, avec un succès limité, d'augmenter la production pour reconstituer les stocks.

"Nous avons conclu des accords avec deux grandes entreprises américaines pour produire conjointement, en Ukraine, des munitions de calibre 155", a déclaré Oleksandr Kamyshin, ministre des industries stratégiques, dans des commentaires télévisés.

Il a toutefois précisé que l'Ukraine n'avait jamais produit de tels obus et qu'il faudrait "un minimum de deux ans, un maximum de trois ans" avant que la production ne puisse commencer.

 

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-us-companies-jointly-produce-155-caliber-ammunition-minister-2023-12-07/

 

 

J'ai un peu de mal à comprendre ce genre d'annonces !
Construire des usines en Ukraine, ça demande des investissements conséquents et dans le"même temps" on laisse les Ukrainiens se démerder sur le front ou vu la tournure des évènements risquent fort de tout compromettre si l'Ukraine capitule ! Avant serait un moindre mal qu'après construction ou l'occupant disposerait alors d'usines d'armements ultra moderne clés en mains, un vrais paradoxe ou du cynisme pur !
Sans compter que les Russes peuvent cibler ces usines dans la profondeur de l'Ukraine.
 

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 10 heures, Stark_Contrast a dit :

La Finlande ne fournit pas les mêmes types d'armes. Celles-ci sont plutôt à courte portée.

Si les États-Unis se contentaient d'imiter ce que fait la Finlande, je suis sûr qu'il y aurait beaucoup moins de frictions au Congrès. 

 

C'est vrai que les armes finlandaises sont plutôt de courte portée, nous sommes d'accord. Elles sont aussi plus susceptibles d'être amenées au cœur du territoire Russe après infiltration. Nous avons vu à plusieurs reprises que les Ukrainiens sont friands de ce genre d'opérations.

Je ne doute pas que le congrès américain réagirait encore plus mal à une telle éventualité. Si les parlementaires américains sont plus effrayés que les Finlandais à l'idée d'escalader un conflit, qui est déjà au maximum de sa "conventionnalité" , alors il ne faut pas grand chose pour effrayer vos parlementaires. 

Modifié par olivier lsb
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 25 minutes, MIC_A a dit :

J'ai un peu de mal à comprendre ce genre d'annonces !
Construire des usines en Ukraine, ça demande des investissements conséquents et dans le"même temps" on laisse les Ukrainiens se démerder sur le front ou vu la tournure des évènements risquent fort de tout compromettre si l'Ukraine capitule ! Avant serait un moindre mal qu'après construction ou l'occupant disposerait alors d'usines d'armements ultra moderne clés en mains, un vrais paradoxe ou du cynisme pur !
Sans compter que les Russes peuvent cibler ces usines dans la profondeur de l'Ukraine.
 

C'est certain que ça ne répond pas à court terme à leur besoin, mais si c'est à prendre ou à laisser, du point de vue Ukr, mieux vaut que les occidentaux aient un maximum d'actifs à investir (et donc à perdre si les choses tournent mal) en Ukraine. Ca assurera une autonomie à terme, des emplois et de l'ancrage localement pour les populations et peut être qui sait, une ou deux bonnes raisons de pousser à un déploiement ou à une sanctuarisation de l'ouest de l'Ukraine si vraiment ça se devait mal se passer.

  • Upvote (+1) 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 9 heures, Pasha a dit :

Avec quelles troupes ? Et par quels moyens ils enverraient des troupes ? Il y'a 10000 russes qui vont poper du Saint Esprit des profondeurs de la terre du Mordor ? Pour prendre Odessa de dos alors que le front principal est à des centaines de kilomètres à l'est ?

Commencer par l’arrivée de soldats russes en Transnistrie pour ensuite déstabiliser la Moldavie et mettre au pouvoir un pro russe sur place pour demander l’arrivée de troupes russes en Moldavie.

Une fois la Moldavie devenue une nouvelle base arrière russe, prendre en étau Odessa par l’Ouest et par l’Est.

Je ne crois pas que le vivier de troupes soit un problème pour cette opération qui se ferait en plusieurs séquences sur plusieurs mois.

Comment on arrête le plan des Russes? On met des troupes en Moldavie, et surtout on leur donne un vrai cadre d’intervention pour contre carrer les plans russes. 

 

  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-victoire-est-dans-vos-mains-a-vous-les-europeens-assene-le-vice-president-des-etudiants-ukrainiens_6388003.html

Et concernant les 300 M€ d'avoirs russes bloqués, il faudrait statuer rapidement sur la saisie des intérêts, il y a urgence.

Concernant les avoirs eux-mêmes, je proposerais qu'on n'y touche pas car bien sûr trop sensible pour la stabilité du système monétaire et financier mondial, mais nous pourrions établir une liste de pénalités avec barème sanctionnant précisément des faits avérés à l'encontre de l'UE et de ses membres ... Par exemple une attaque cyber c'est 10 m€, une fake news 5 m€, une tentative de corruption 5 m€, le non respect de libres mouvements dans les espaces internationaux 100 m€, menace avérée contre des navires, avions 100 m€ etc ...

Voilà une façon exceptionnelle au vue de la situation et du comportement agressif de la Russie à notre encontre, de capter "légitimement" des fonds à destination de l'Ukraine ...

 

Modifié par jojo (lo savoyârd)
  • J'aime (+1) 2
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 46 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Concernant les avoirs eux-mêmes, je proposerais qu'on n'y touche pas car bien sûr trop sensible pour la stabilité du système monétaire et financier mondial, mais nous pourrions établir une liste de pénalités avec barème sanctionnant précisément des faits avérés à l'encontre de l'UE et de ses membres ..

Concernant la stabilité, c'est très discutable. Est-elle menacée quand la Chine ou la Russie bloquent nos avoirs ou les accaparent ?

Ce qui la lenace est notre faiblesse.

Mais j'aime bien ton idée d'amendes forfaitaires.

Modifié par Boule75
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 12 minutes, Espadon a dit :

Avec quoi voulez vous stopper la Russie? Cela fait plus de trente ans qu'on nous vend une mondialisation heureuse, que la guerre c'est "has been". Que vous allez tous devenir des consommateurs heureux, et j'en passe. Et vous voulez transformer une génération de consommateurs incultes en guerrier? 30 ans que l'on est passé à une économie tertiaire, alors qu'il aurait fallu conserver et favoriser l'activité des secteurs primaires(agriculture car c'est le seul qui nous restait) mais aussi secondaire. Mais non, le travail manuel, c'est salissant et non rémunérateur(à raison voir la crise agricole). Le PIB de la Russie est peut-être équivalent à celui de l'Espagne mais ils est surtout lié au deux premiers secteur d'activité de l'économie et non pas comme en France lié au secteur tertiaire. C'est peut-être pour cela que l'économie russe s'est montrée plus résiliente, non?

Si vous voulez vous préparer à la guerre, il faut reprendre ce pays en main, exalter le roman national, réorienter son économie, former des techniciens, et j'en passe(cela ne se fait pas par l'opération du saint esprit). Et non pas projeter des images de partouze en fond dans un spectacle d'écoliers en autre chose. Là, les mots ne suffiront pas. Depuis la chute du mur de Berlin, l'Europe est à la ramasse. Un corps, 27 têtes, comment voulez vous que cela marche? Comme outil de vassalisation américaine, ça marche du feu de dieu, pour le reste, comme dire.......

Excusez moi si je suis brut, mais il faut voir la réalité en face. Nous n'avons pas le moyens d'une guerre contre la Russie. Et comme vous le dites-"on finit dans le trou qu'on a creusé soit même".

A mon avis, il y a dans ce que tu dis un rappel bienvenu des réalités concrètes et brutes de la puissance (je ne dis pas que j'en approuve tous les termes peut-être un peu excessifs :happy:) Et il est vrai que tout n'est pas possible, notamment empêcher la Russie de l'emporter complètement en Ukraine je crains qu'on en soit arrivé à la limite extrême de la possibilité pratique, et permettre à Kiev de s'en sortir tout à fait c'est fichu depuis longtemps déjà.

Il y a aussi un peu d'exagération sur le rapport de forces, ce que peut faire la Russie, et ce que pourraient faire les Français, ou les Européens plus généralement. Nous ne sommes pas si démunis que ça si nous abandonnons (toutes) nos illusions et que nous nous mettons au travail.

Si nous n'abandonnons pas nos illusions ? Si nous ne les abandonnons qu'en apparence, mais continuons en pratique à nous payer de mots ? Alors oui, tu as tout à fait raison, la situation peut encore se dégrader beaucoup :mellow: ...

  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 33 minutes, Alexis a dit :

Mais les illusions occidentales qu'il était autrefois peut-être plus prudent de ne pas trop déranger... ne sont plus utiles à la Russie

Oui c'est un peu mon impression aussi. Les européens ne veulent pas d'ambiguité alors Poutine affiche ce qu'il veut plus clairement.

Mais ta carte n'inclue pas Kiev alors que je pense maintenant que les ambitions poutinienne sont totales sur l'Ukraine. L'ampleur de la défaire militaire potentielle pourrait lui ouvrir cette possibilité et afficher le bordel en Transnistrie montre ou il entend arrêter sa frontière sans qu'on vienne le déranger. Tous çà juste après la réunion de Paris pendant laquelle le manque de consistance stratégique des européens a été affiché. A part Macron personne n'a compris l'intérêt de l'ambiguïté stratégique, surtout pas Biden. J'ai l'impression que çà s'est payé cash juste après.

Modifié par herciv
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a une heure, Alexis a dit :

"Les États étrangers (...) parlent d’envoyer des troupes en Ukraine. Les conséquences pour les interventionnistes seront très tragiques. Nous disposons également d'armes capables de toucher des cibles sur leur territoire" - réponse de Vladimir à Emmanuel, et incitation pour les dirigeants occidentaux qui ne s'appellent pas Emmanuel à persévérer dans leur refus d'envisager d'envoyer des troupes en Ukraine

Donc menace sur le territoire national clairement affichée alors que Macron n'avait pas donné les contours de son intervention en Ukraine. 

  • Haha (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je me demande dans quelle mesure l'utilisation de l'argument de la défense de minorités russoculturelles pour justifier de ces projets extensifs ne va pas rendre la vie de ces mêmes minorités encore plus difficile dans les autres états "de bordure" un minimum soucieux de leur souveraineté.

C'est quand même un "pousse à la radicalisation" ! Ca va forcer des choix (et pas des choix confortables).

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

à l’instant, Ciders a dit :

Pourquoi des ambitions totales "maintenant" ? Elles l'ont toujours été.

J'ai quand même l'impression qu'on redécouvre régulièrement la poudre...

Regarde le discours de Poutine. Il y a bien les ambitions minimales (avec Odessa) la "nouvelle russie" et forcément il pourrait y avoir plus en tordant le bras des Ukrainiens encore un peu plus fort mais çà n'est pas encore clair dans le discours.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 4 minutes, FATac a dit :

Je me demande dans quelle mesure l'utilisation de l'argument de la défense de minorités russoculturelles pour justifier de ces projets extensifs ne va pas rendre la vie de ces mêmes minorités encore plus difficile dans les autres états "de bordure" un minimum soucieux de leur souveraineté.

C'est quand même un "pousse à la radicalisation" ! Ca va forcer des choix (et pas des choix confortables).

Regarde ce qui a été dit ici, sur ce forum, pour les pays baltes. Ça va être de nouveau l'argument de la pauvre minorité russophone pas intégrée mais à cause que les Baltes n'ont pas été gentils et qui n'a pas d'autre choix que d'obtenir le soutien de Moscou.

Évidemment, ce seraient les Baltes qui s'inquiéteraient pour leurs compatriotes vivant encore à Pskov ou Novgorod et finançant passeports et programmes TV, ça hurlerait à l'ingérence... deux poids, deux mesures.

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Regarde le discours de Poutine. Il y a bien les ambitions minimales (avec Odessa) la "nouvelle russie" et forcément il pourrait y avoir plus en tordant le bras des Ukrainiens encore un peu plus fort mais çà n'est pas encore clair dans le discours.

Rappelle moi depuis quand l'on parle de la Novorossia.

Poutine ne l'a pas dit textuellement ? Mais autour de lui ? On en parle depuis - au moins - 2014. Pourquoi ne pas être clair ? Parce que justement, ça permettra de maximiser les gains selon la vieille doctrine du "vous voulez quoi ?" "Oui".

Modifié par Ciders
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 32 minutes, Alexis a dit :

Rien de tout cela n'est nouveau. Mais c'est exprimé encore plus clairement maintenant qu'au début de l'opération militaire spéciale.

A Moscou, je soupçonne qu'on ne considère plus si utile que ça de maintenir l'Occident dans l'illusion sur une potentielle "négociation" qui serait autre chose que l'acceptation pure et simple des conditions russes. Ce n'est pas exactement "faire tomber le masque" car il n'y a jamais eu de masque. Mais les illusions occidentales qu'il était autrefois peut-être plus prudent de ne pas trop déranger... ne sont plus utiles à la Russie

Au contraire !!! => C'est la base.

Si tu veux négocier, tu pars ouvertement d'un prix élevé. Surtout si tu te sens fort.

Disons que ce qu'il présente soit un objectif idéal qu'on va qualifié de 100%.

Et que la situation actuelle soit de  50 %.

ça lui ouvre des pistes de discussions, et permet de se faire passer pour un "modéré" le moment venu.

Au mieux, il garde un cap sur un objectif un peu utopiste. Mais si tous les vents s'allignent, que les US, l'OTAN et l'UE limite leur soutient. Il prend.

Au pire, si l'opposition se renforce encore plus, il a une base de négociation avec un "prix de base" plus élevée.

Plus tu claironnes fort tes objectifs militaires, plus c'est de la politique que tu fais, et plus vraiment la guerre.

  • J'aime (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 14 minutes, GOUPIL a dit :

qu'a t'on fait en 2 ans pour se réarmer

EH bien on a quand passé pas mal de sites à la surmultiplié. On passe aussi des commandes pour équiper les troupes (récemment encore fillet de camouflage).

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
  • Statistiques des membres

    6 003
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    pandateau
    Membre le plus récent
    pandateau
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,6k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...