Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[g4lly]

 

il y a 24 minutes, Colstudent a dit :

Personne ne semble prendre comme assez marquant la perte du gisement de lithium Ukrainien...

https://www.lesechos.fr/monde/europe/guerre-en-ukraine-la-russie-sempare-dun-gisement-strategique-de-lithium-2173865

Ca rentrera pas dans la balance des choix stratégique de défense du territoire Ukrainien ? pourquoi ne pas avoir mis le paquet pour tenir cette localité ? 

Parce que pour le moment les gisements dont ont parle ne faut rêver personne en vrai. Il semble qu'économiquement ce ne soit pas la panacée à exploiter par exemple. D'ailleurs à ma connaissance il n'y a tout simplement aucun gisement de lithium exploité en Ukraine, ni aujourd'hui ni avant le conflit.

Meme chose pour les gisements de terres rares et tout le tralala personne n'a semble t il jugé bon de les exploiter un jour, il doit bien y avoir une raison.

Toutes les données minières date de l'époque soviétiques d'ailleurs, et à priori aucun travaux exploratoire n'ont eu lieu dans l'ere post soviétique.

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Ce qui est exploité c'est titane, manganese et graphite.

[Akilius G.]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Quand au rythme de production c'est pareil c'est un peu un secret industriel ET stratégique, tu ne vas pas raconter à tes ennemis quand tu vas être à court de munition. D'autant que le fournisseurs US à des pratique assez nébuleuse concernant la mise à disposition des armes qu'il vent, via des stocks communs délocalisé, dans lesquels le piochage est un peu à la va comme je te pousse.

La petit guéguerre Israel Iran à pu pioché sévèrement dans les stock "collectif" délocalisé en Israël par exemple. La menace sur les base US au MO a peu aussi conduire à renforcer les stock commun délocalisé dans le Golfe.

Meme chose pour les Retex des missiles iraniens ... qui ont "étrangement" bien performé dans le ciel israélien. Peut être que ca a aboutit à une réévaluation de la consommation probable de missile contre ce type de menace.

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Pour les AIM-7 pareil il y a des stock commun délocalisé avec les clients historiques. Le besoin évalué est dynamique ... il dépend des conflits probable simultanément. Si tout le monde demande son stock en meme temps ... les USA ne l'ont pas. Il n'existe pas, c'est juste un stock "potentiel" destiné à optimiser la production, le stockage et la maintenance. En gros on ne produit pas tout ce qu'on vend ... on fourni juste au besoin.

tu fais état de deux aspects différents des stocks US, aspects qui se télescopent actuellement 

- leur caractère d'assurance pour les alliés/protégés/amis/inféodés/clients/larbins/ (comme on veux appeler ceux qui comptent dessus) : cette assurance à pouvoir taper dans un stock (et payer plus tard) est vraiment un levier puissant. Elle permet de mutualiser les coûts de constitution de stocks qui sinon pourraient être prohibitifs.  Il est bien clair pour tous (à voir quand même en Israel) que les américains se serviront en premier et c'est bien normal. Le point important est que l'ordre des priorités demeure lisible, même si on ne l'apprécie pas. C'est assez logique et prévisible que l'Ukraine passe après Israel.

Néanmoins, il y a quand même un sentiment d'inquiétude sur le maintien de l'ordre de priorité ou pire que les Etats-Unis n'aient pas la main mise sur leur consommation du fait d'actions de pays comme Israel. Ce point fragilise le dispositif.

- l'idée que l'on se fait de leur profondeur, à commencer aux Etats-Unis : comme tu l'indiques le besoin est évolutif, et la production doit être lissée. Si on a tardé à réviser les besoins, la formule excel peut conduire à un lissage sur pas mal d'année... Cette évolution des besoins sur les antimissiles découlent de démonstrations réussies sur l'usage de drones et de missiles, produits en quantité et de qualité suffisante pour peser dans la balance d'un conflit. Ce phénomène est marquant pour les drones et sur ce point tous les pays prennent le train en marche. C'est aussi la responsabilité des divers pays d'anticiper.

Si les anti-missiles manquent peut être faut il faire sans et chercher d'autres solutions comme s'enterrer, investir dans le glaive si le bouclier est trop cher, etc.. Je trouve qu'il y a un petit côté si j'ai pas mes F35 et mes patriot Pac3, on va trouver que je ne suis pas dans le mouv ou que je suis has been (le même raisonnement pouvant être tenu avec le rafale) et que cela nuit à la défense collective.

 

[olivier lsb]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Planifier c'est cher et ca ne rapporte rien ... il suffit de regarder les cours de bourse et les revenus des entreprise de défense européenne pour comprendre, c'est ultra volatile, ca cause beaucoup mais il n'y a pas de commandes - du moins sans commune mesure avec tout le bla bla qu'on a entendu, début mars 2025 ... -.

La volatilité ne reflète pas les conditions de l'activité, mais surtout celle des marchés. Pour le reste, pas de chance...

RTX - 2022 à aujourd'hui X 1,5

Révélation

Rheinmetall - 2022 à aujourd'hui X8

Révélation

BAE System - 2022 à aujourd'hui X 2,5

Révélation

Saab - 2022 à aujourd'hui X6

Révélation

Leonardo - 2022 à aujourd'hui - X5

Révélation

 

Safran - 2022 à aujourd'hui X2,5

Révélation

Donc si, le monde bouge (un peu) et un cours de bourse n'augmente pas de plusieurs facteurs sur plusieurs années, sans que ce soit soutenu derrière en terme d'activité. Pas sur des activités arrivées à maturité et peu spéculatives. 

Citation

Pour les Aster c'est assez spéciale, le machin passé plus de temps dans le transport entre les différents site pour filer du workshare à tout le monde, qu'à etre construit. Il a suffit de commander, et le machin a arréter de zoner dans toute l'europe pour saupoudrer du workshare à droite et à gauche, et évident quand tout est produit sur le meme site en continue ca va plus vite.

En gros la production d'Aster était volontairement en mode très ralentie, ce qui d'ailleurs devait couter un rein à MBDA, et donc au client final.

D'accord, alors les Aster c'était "spécial". Bon, et les CAESAR ? Eux aussi ont voyagé entre plusieurs sites partenaires de l'Europe ? 

En parallèle de cette augmentation de production, les délais de livraison ont pour leur part été considérablement réduits : de 30 mois avant le début de l’invasion russe, ils sont passés désormais à seulement 15.

https://www.defense.gouv.fr/actualites/canon-caesar-sebastien-lecornu-salue-hausse-production-reduction-delais#:~:text=En parallèle de cette augmentation,passés désormais à seulement 15.

L'argent ne fait pas l'usinage stricto sensu, dont acte. Il ne faut pas croire non plus que chaque chaîne de production est ultra optimisée à un instant t, surtout quand elle sort d'un état de paix et de sous-financement chronique depuis des années. Je maintiens que planification, associée à hausse des moyens, permet d'envisager dans les usines des processus et des organisations industrielles, qui étaient auparavant inenvisageables.

Il n'y a pas un industriel qui te dira qu'il est au top et qu'aucune amélioration de sa chaîne n'est possible, indépendamment des moyens que ça exigerait. Ils ont TOUS une idée de comment faire mieux, ou plus vite, ou moins cher, ou un peu tout çà, qui est en gestation. 

Modifié le 5 juillet par olivier lsb

[olivier lsb]

Il y a 17 heures, rendbo a dit :

Oui, mais de mémoire aucune vraie grosse commande supplémentaire non plus n'a été passée par nos gouvernements (je ne me souviens que de "il faut parce que", mais si la réorganisation des postes de travail ne coute pas cher, l'achat de nouvelles machines et l'embauche et la formation de nouveaux ouvriers oui).

Si quand même, même si ce n'est pas assez et que ça vient rattrapé le passé avant de préparer l'avenir, c'est déjà suffisant pour que les entreprises réinvestissements sur leurs usines. MBDA a presque 10 ans de son chiffre d'affaires actuels en carnet de commande, c'est énorme... 

Ici, une deuxième commande conjointe, après les commandes en urgence de 2022:

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/france-litalie-royaume-uni-completent-leurs-stocks-missiles-defense-aerienne

 

En 2024, ils ont presque pris 3 années de chiffre d'affaires en commandes. C'est très conséquent. 

En 2024, la production de missiles a augmenté de 33 % par rapport à 2023, et en 2025, le Groupe aura doublé sa production par rapport à 2023.  Des initiatives clés stimulent cette accélération : un plan d’investissement majeur de 2,4, milliards Md€ pour la période 2025-2029, et un effort de recrutement significatif, avec 2 500 nouvelles embauches en 2024 et un objectif de 2 600 supplémentaires en 2025.

 

Chiffre d'affaires en 2024 : 4,9 Md€

Total des prises de commandes : nouveau chiffre record, à 13,8 Md€

Carnet de commandes : 37 Md€

https://www.mbda-systems.com/country-fr/mbda-un-modele-plus-pertinent-que-jamais

[olivier lsb]

Il y a 15 heures, Colstudent a dit :

Personne ne semble prendre comme assez marquant la perte du gisement de lithium Ukrainien...

https://www.lesechos.fr/monde/europe/guerre-en-ukraine-la-russie-sempare-dun-gisement-strategique-de-lithium-2173865

Ca rentrera pas dans la balance des choix stratégique de défense du territoire Ukrainien ? pourquoi ne pas avoir mis le paquet pour tenir cette localité ? 

Si j'étais taquin, je dirais que ce site était couvert par l'accord sur les minerais ukrainiens, avec les US. Qui visait en réalité à peu près tout ce qui se trouve dans le sous-sol ukrainien. 

[Yankev]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Si j'étais taquin, je dirais que ce site était couvert par l'accord sur les minerais ukrainiens, avec les US. Qui visait en réalité à peu près tout ce qui se trouve dans le sous-sol ukrainien. 

Non.

Cet accord couvre l'exploitation, mais pas la sécurisation des sites miniers:

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/minerais-ukrainiens-que-contient-laccord-historique-signe-entre-les-etats-unis-et-lukraine

 

Il y a bien une justification de la part de l'administration américaine, arguant qu'un investissement est déjà une garantie en soi, mais la formule est tellement nébuleuse qu'elle ne veut strictement rien dire.

[olivier lsb]

il y a 28 minutes, Yankev a dit :

Non.

Cet accord couvre l'exploitation, mais pas la sécurisation des sites miniers:

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/minerais-ukrainiens-que-contient-laccord-historique-signe-entre-les-etats-unis-et-lukraine

 

Il y a bien une justification de la part de l'administration américaine, arguant qu'un investissement est déjà une garantie en soi, mais la formule est tellement nébuleuse qu'elle ne veut strictement rien dire.

J'avais pourtant bien précisé "si j'étais taquin".

Stricto sensu bien entendu, il n'y a pas d'accord de protection ou de sécurisation des sites. De toute façon, même quand il y en a un (mémorandum de Budapest), les US n'en respectent plus les clauses (sauf si le dernier paiement a moins de trois mois). 

Politiquement, il était sensé dissuader Poutine, car.... il n'y avait pas d'autre contrepartie accordée à l'Ukraine ! A votre avis, combien de temps va tenir un accord avec les US, leur accordant des droits sur des actifs tangibles, mais sans aucune contrepartie en retour ?

[g4lly]

Il y a 5 heures, olivier lsb a dit :

La volatilité ne reflète pas les conditions de l'activité, mais surtout celle des marchés. Pour le reste, pas de chance...

Sauf que ce qui est dans les prix ce sont les espoirs de futurs commandes qui ne se réalisent pas ...  le prix ne révèle pas la valeur ... mais la valeur espérée plus tard. Si elle ne se réalise pas le titre s'effondre, c'est ce qui créé cette grosse volatilité sur les titres. Quand les annonces déçoivent le titre baisse brutalement, et d'autre rachète pensant faire une bonne affaire.

Pour RHM on a un PR à 60 ... alors que les mecs ont rien vendu, et n'ont que des vieilles bouses en catalogue.

 

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Sauf que ce qui est dans les prix ce sont les espoirs de futurs commandes qui ne se réalisent pas ...  le prix ne révèle pas la valeur ... mais la valeur espérée plus tard. Si elle ne se réalise pas le titre s'effondre, c'est ce qui créé cette grosse volatilité sur les titres. Quand les annonces déçoivent le titre baisse brutalement, et d'autre rachète pensant faire une bonne affaire.

Pour RHM on a un PR à 60 ... alors que les mecs ont rien vendu, et n'ont que des vieilles bouses en catalogue.

 

2018 - 2022 : entre 6.1 et 6.4 Mds de CA, flat

2022 - 2024 : 6.4 à 9,7 Mds de CA, +50% et la marge qui suit. 

Citation

https://ir.rheinmetall.com/investor-relations/news/financial-reports

 

Et ça ne fait que commencer, surtout avec les hausses des budgets actés: ça va immanquablement redescendre, à moins d'avoir pas compris le changement d'époque. Evidemment ça sera trop tard pour l'Ukraine, mais ça c'est encore une autre question. 

Qu'on juge l'évolution cohérente avec le cours de bourse, c'est un autre débat. J'arrête là pour ma part, j'ai répondu à ta remarque de départ :

il suffit de regarder les cours de bourse et les revenus des entreprise de défense européenne pour comprendre, c'est ultra volatile, ca cause beaucoup mais il n'y a pas de commandes

J'ai vu, précisément.

Modifié le 5 juillet par olivier lsb

[Alexis]

il y a 31 minutes, olivier lsb a dit :

Evidemment ça sera trop tard pour l'Ukraine, mais ça c'est encore une autre question 

En fait c'est précisément la question dont nous sommes partis. En rapport avec le sujet du fil, d'ailleurs ...

Les augmentations de production en Europe sont probablement suffisantes pour dissuader Moscou de s'en prendre à Pologne, Finlande ou Allemagne. Peut-être suffisantes pour le dissuader de s'en prendre aux Baltes 

Mais leur temporalité n'est pas compatible avec la survie de l'indépendance de l'Ukraine 

[Yorys]

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

...

Mais leur temporalité n'est pas compatible avec la survie de l'indépendance de l'Ukraine 

Attend, Macron arrive incessamment sous peu :

https://www.lindependant.fr/2024/03/14/guerre-en-ukraine-de-toute-facon-dans-lannee-qui-vient-je-vais-devoir-envoyer-des-mecs-a-odessa-lannonce-demmanuel-macron-un-verre-de-whisky-a-la-main-11825778.php

 

Ps : che miseria ! ... et en attendant des milliers de mecs continuent à souffrir et mourir pour rien, sauf l'impossibilité d'une paix dont tout le monde a besoin mais que personne n'a plus la capacité de décider...

[Ciders]

il y a une heure, Yorys a dit :

Attend, Macron arrive incessamment sous peu :

https://www.lindependant.fr/2024/03/14/guerre-en-ukraine-de-toute-facon-dans-lannee-qui-vient-je-vais-devoir-envoyer-des-mecs-a-odessa-lannonce-demmanuel-macron-un-verre-de-whisky-a-la-main-11825778.php

 

Ps : che miseria ! ... et en attendant des milliers de mecs continuent à souffrir et mourir pour rien, sauf l'impossibilité d'une paix dont tout le monde a besoin mais que personne n'a plus la capacité de décider...

La capacité existe. C'est la volonté qui n'est pas là.

[Patrick]

Il y a 3 heures, Yorys a dit :

Ps : che miseria ! ... et en attendant des milliers de mecs continuent à souffrir et mourir pour rien, sauf l'impossibilité d'une paix dont tout le monde a besoin mais que personne n'a plus la capacité de décider...

Ah bon.

Il suffit pourtant que poutine rentre chez lui, et hop, la paix.

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

En fait c'est précisément la question dont nous sommes partis. En rapport avec le sujet du fil, d'ailleurs ...

Les augmentations de production en Europe sont probablement suffisantes pour dissuader Moscou de s'en prendre à Pologne, Finlande ou Allemagne. Peut-être suffisantes pour le dissuader de s'en prendre aux Baltes 

Mais leur temporalité n'est pas compatible avec la survie de l'indépendance de l'Ukraine 

Ce n'est d'ailleurs pas une nouvelle malheureusement, pour ceux qui, comme votre serviteur, étaient persuadés qu'on finirait pas en arriver là, à force d'attendre et de tergiverser. D'ailleurs, on n'entend plus beaucoup dire qu'on n'a pas l'argent pour, alors que c'était la rengaine 2022/23: ça finit par pleuvoir à coup de points de PIB ! Il faut croire que l'argent se trouve, quand il y a une volonté politique. Le pire restant de devoir en trouver sous la contrainte, et c'est exactement ce qui est en train de nous arriver.

Nous avions trois ans pour nous préparer intelligemment et nous en avons pas fait grand chose: uniquement le minimum, sous la contrainte et avec un coup de retard. 

Modifié le 5 juillet par olivier lsb

[Yorys]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Ah bon.

Il suffit pourtant que poutine rentre chez lui, et hop, la paix.

Il suffit que Zelensky dise ok on vous donne les 4 oblasts et on se déclare neutres, et hop, la paix...

Tu vois le truc ? 

Ni Poutine ni Zelenski ne peuvent accepter la paix qui arrêterait cette guerre, sans être illico accusés de haute trahison (bon surtout Zelenski... mais aussi Poutine s'il "rentrait chez lui").

C'est pour ça que je n'interviens plus sur ce fil : il n'y a plus grand chose à dire, juste voir le fil du destin se dérouler... jusqu'au triste final...

 

 

[Ciders]

Il y a 7 heures, Yorys a dit :

Il suffit que Zelensky dise ok on vous donne les 4 oblasts et on se déclare neutres, et hop, la paix...

Tu vois le truc ? 

Ni Poutine ni Zelenski ne peuvent accepter la paix qui arrêterait cette guerre, sans être illico accusés de haute trahison (bon surtout Zelenski... mais aussi Poutine s'il "rentrait chez lui").

C'est pour ça que je n'interviens plus sur ce fil : il n'y a plus grand chose à dire, juste voir le fil du destin se dérouler... jusqu'au triste final...

 

 

Le destin à la russe. "Vaste perspective", aurait dit le Général.

Sinon, Munich aussi c'était la paix. La fin de la deuxième guerre punique, c'était la paix. 1973, c'était la paix entre les deux Vietnam. Etc, etc. 

[Pol]

Il y a 7 heures, Yorys a dit :

Il suffit que Zelensky dise ok on vous donne les 4 oblasts et on se déclare neutres, et hop, la paix...

L'Ukraine était et a toujours été un pays neutre, pourtant cela n'a pas empêché la Russie de l'envahir, donc il est aujourd'hui totalement illusoire d'imaginer que Moscou obtiendra une neutralité de l'Ukraine.

Les 4 oblasts, c'est bien le "nouvel objectif" que la Russie s'est fixée après qu'elle ait compris qu'elle ne pourrait pas prendre toute l'Ukraine? Mais le problème c'est que même cet objectif semble inatteignable militairement.

Le problème du Kremlin c'est que depuis le début du conflit il a les yeux plus gros que le ventre et que pour cette raison il se trouve aujourd'hui dans une situation ou même en arrêtant la guerre sur les "frontières" actuelles, donc avec des gains territoriaux favorables à la Russie, il serait perdant. Se fixer par exemple la conquête des 4 oblast comme un minimum à obtenir ne fait que rendre impossible une paix, car ce serait un échec politique des objectifs de Poutine, d'autant plus incertain qu'on imagine mal d'autres revendications (neutralité de l'Ukraine, désarmement de l'armée ukrainienne...) comme réalistes.

La Russie a peut-être espérée que politiquement elle obtiendrait via Trump une capitulation de l'Ukraine, mais comme on pouvait s'y attendre, les négociations et autres n'aboutiront à rien car côté russe on est encore dans une logique d'obtenir tout ce qu'ils veulent sans rien céder. Mais militairement ils ne sont pas non plus capables de faire la différence et de s'imposer. Alors on aura toujours des gens qui vont enjoliver la progression de l'armée russe à un endroit, vantant une percée ou une avancée symbolique quand ils vont prendre un champ, une lisière d'arbres ou un petit village de 100 habitants (sans les habitants bien souvent). Je vais le redire, mais on regarde la carte avec une loupe. Cela fait 1 an qu'on parle des russes qui allaient prendre la ville de Pokrovsk. Ce n'est toujours pas fait car les moyens russes aujourd'hui sont juste insuffisants pour envisager des percées ou des prises de villes comme on pouvait le voir avec Bakhmut. 

La Russie n'est pas dans une aisance militaire ou elle peut se dire sereinement que plus la guerre dure, plus ça lui est profitable, ça c'est le discours politique, la propagande et tout le reste afin de donner l'impression que la situation ne basculera pas contre eux. On veut s'en convaincre, s'en rassurer, on veut croire que c'est écrit on va répéter encore et encore l'Histoire de Napoléon et d'Hitler pour expliquer que la Russie ne peut pas être vaincu. Mais est-ce que l'avancée des nazis à l'époque préfigurait la défaite de l'URSS? Est-ce que cette avancée devait pousser Staline à capituler pour éviter de perdre encore plus de territoires? Ben non. Pourquoi donc aujourd'hui ces mêmes russes essaient de nous expliquer que s'ils avancent, c'est le signe qu'ils gagneront cette guerre? Que les ukrainiens devraient capituler sinon ça sera pire encore demain? Il peut se passer pas mal de choses qui ne sont pas forcément logiques d'un point de vue théorique.

[Colstudent]

Quand le front Ukrainien ne reculera plus pendant plusieurs semaines ça permettra des négociations, le soucis c'est que les Russes même légèrement avancent chaque semaine de localité en localité.... que faudrait-il pour figer le front ? tout partira de là pour que le conflit cesse côté Russe. Et bien sur une fois figé les Ukrainiens abandonnent l'idée de lancer de quoi repartir en avant pour de futures semaines/mois ...

[Colstudent]

d'ailleurs pourquoi il arrêterai ?

https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-annonce-avoir-pris-deux-nouvelles-localites-dans-l-est-de-l-ukraine-20250706

[Pol]

il y a 41 minutes, Colstudent a dit :

d'ailleurs pourquoi il arrêterai ?

https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-annonce-avoir-pris-deux-nouvelles-localites-dans-l-est-de-l-ukraine-20250706

Car une guerre ça coûte et ça use, en argent, en vie, en matériel, en moral etc...

Au bout d'un moment faut arrêter de faire comme si les russes font la guerre sans rien perdre. Car à force de présenter le conflit uniquement sous l'aspect ou les "russes avancent" afin de conclure qu'ils n'ont pas de raisons d'arrêter c'est passer à côté de l'essentiel.

Le jeu en vaut-il la chandelle? Dépenser peut-être 100 milliards par an pour prendre des petites localités et quelques champs en Ukraine, tout en perdant des milliers d'hommes et des milliers d'équipements?

C'est comme se retrouver au casino, vous mettez 10€ dans la machine, vous gagnez 1€, pourquoi s'arrêter en si bon chemin? 

Faut pas croire, si la Russie n'arrête pas maintenant la guerre, ce n'est pas parce que cette guerre se passe bien ou parce que ils vont gratter un peu de terrain ici ou là, c'est parce que politiquement on est très loin d'une victoire pour Poutine, très loin des objectifs initiaux et que la situation de la Russie n'est pas celle d'une domination qui amènerait ceux d'en face à capituler. Donc le Kremlin ne peut tout simplement pas arrêter cette guerre car ceux d'en face ne le veulent pas en raison du fait que militairement on est loin d'avoir un déséquilibre et que de l'autre côté les "gains" actuels sont faibles pour se mettre une couronne de lauriers.

[gustave]

Il y a 21 heures, Yorys a dit :

Attend, Macron arrive incessamment sous peu :

https://www.lindependant.fr/2024/03/14/guerre-en-ukraine-de-toute-facon-dans-lannee-qui-vient-je-vais-devoir-envoyer-des-mecs-a-odessa-lannonce-demmanuel-macron-un-verre-de-whisky-a-la-main-11825778.php

 

Ps : che miseria ! ... et en attendant des milliers de mecs continuent à souffrir et mourir pour rien, sauf l'impossibilité d'une paix dont tout le monde a besoin mais que personne n'a plus la capacité de décider...

C’était il y a 15 mois….

[gustave]

Il y a 17 heures, olivier lsb a dit :

D'ailleurs, on n'entend plus beaucoup dire qu'on n'a pas l'argent pour, alors que c'était la rengaine 2022/23: ça finit par pleuvoir à coup de points de PIB !

Si justement, tout les commentateurs du dernier sommet De l’OTAN mettent en avant l’irréalisme voire la malhonnêteté des annonces budgétaires…

[Yorys]

il y a 54 minutes, gustave a dit :

C’était il y a 15 mois….

Bah oui, c'était du sarcasme si tu ne l'as pas compris : "l'année qui vient" c'est aujourd'hui.... 

[greg0ry]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Si justement, tout les commentateurs du dernier sommet De l’OTAN mettent en avant l’irréalisme voire la malhonnêteté des annonces budgétaires…

On fera comme on a déjà fait. On annonce un budget, on crée des réserves de précautions non débloquées et pour les sommes débloquées on gèle momentanément les enveloppes.

Et en décembre…. Catastrophe, il n’a pas été possible d’engager tout le budget donc on reverse le reliquat…….

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Si justement, tout les commentateurs du dernier sommet De l’OTAN mettent en avant l’irréalisme voire la malhonnêteté des annonces budgétaires…

Oui au sujet des 5%, et chacun sait que c'était pour plaire à POTUS. Toutefois, çà va se terminer consensuellement à 3,5% d'objectif affiché, et disons 2,5 / 3% de façon effective. La LPM votée en l'état nous mène à 2,2% du PIB en 2030, sur la base du PIB actuel. C'est un rapprochement un peu fallacieux (dépense future / PIB actuel), mais qui fixe en quelque sorte un seuil plancher, avec une Ukraine toujours debout et une ligne de front figée. 

Qu'un oblast supplémentaire tombe, voir une grand ville, et ça sera autant d'augmentations en plus. Or c'est le chemin que ça en prend, car cette aide et ces budgets sont trop lentement mis en œuvre. Comme déjà il y a trois ans.