Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Yorys]

Et, apparemment cela a réveillé la société avec une manif de protestation :

https://www.nytimes.com/2025/07/22/world/europe/zelensky-protests-corruption.html

Révélation

Des milliers de personnes se sont rassemblées dans les rues de Kyiv, en Ukraine, mardi soir pour protester contre les mesures prises par le gouvernement du président Volodymyr Zelensky visant à affaiblir les institutions anticorruption. Il s’agissait de la première grande manifestation antigouvernementale depuis trois ans et demi de guerre.

La manifestation, qui a eu lieu devant le bureau du président au centre de Kyiv, et qui rassemblait civils et soldats, constitue la rupture la plus significative jusqu’à présent dans l’unité nationale qui a permis à l’Ukraine de résister à une guerre sanglante et éprouvante face à l’invasion russe. Le gouvernement n’a pas immédiatement réagi à ce rassemblement.

« Mon mari est dans les tranchées, et ce n’est pas pour cela qu’ils se battent », a déclaré Kateryna Amelina, 31 ans. « Cela pourrait réduire à néant dix ans de travail de la société civile. »

La manifestation, largement relayée sur les réseaux sociaux, est survenue quelques heures après que le Parlement ukrainien, contrôlé par le parti de M. Zelensky, a adopté une mesure supprimant l’indépendance de deux agences chargées d’enquêter et de poursuivre les affaires de corruption. Cette loi donne au procureur général, nommé par le président, de nouveaux pouvoirs sur les agences anticorruption.

Tard mardi soir, le site Internet du Parlement a mis à jour le statut du projet de loi, indiquant que M. Zelensky l’avait promulgué. Le bureau du président n’a pas immédiatement confirmé l’information.

Lundi, les services de sécurité ont perquisitionné les bureaux des deux agences, qui enquêtaient sur des personnes proches de M. Zelensky, affirmant qu’elles avaient été infiltrées par les services russes.

La foule s’est agrandie mardi soir au coucher du soleil, sur une colline surplombant la place Maïdan, où, il y a plus de dix ans, des foules s’étaient réunies pour protester contre la corruption du président pro-Kremlin de l’époque, Viktor F. Ianoukovitch, entraînant sa destitution.

« C’est un moment très triste car pour moi, cela signifie que nous revenons en arrière, à l’époque où nous avions ce même débat », a déclaré Mustafa Nayyem, ancien député qui avait participé aux manifestations de l’époque.

« C’est très triste et très dangereux », a-t-il ajouté.

Mme Amelina a raconté que son mari l’avait appelée depuis le front, bouleversé par la nouvelle du vote parlementaire, et lui avait dit que de nombreux autres soldats l’étaient également.

Les militants et analystes considèrent cette législation comme faisant partie d’une répression plus large visant les médias indépendants, les voix critiques du gouvernement et les groupes de surveillance publics ou privés, menaçant les progrès durement acquis vers la démocratie.

L’un des militants anticorruption les plus en vue d’Ukraine et critique régulier de l’administration Zelensky, Vitalii Shabunin, a été accusé la semaine dernière d’avoir évité le service militaire et de fraude. Il nie les accusations, que ses nombreux soutiens nationaux et internationaux jugent infondées, voire absurdes. En cas de condamnation, il risque jusqu’à dix ans de prison.

Un sentiment largement partagé en Ukraine est que M. Zelensky et son administration se sont repliés sur eux-mêmes, perdant le contact avec le peuple.

« Ce qui se passe depuis des semaines et des mois est insupportable — les attaques contre les militants civiques, les attaques contre le système anticorruption », a déclaré Iryna Nemyrovych, 36 ans, directrice du Centre de santé ukrainien, un groupe de recherche indépendant. « Nous avons déjà vu tout cela. »

Dmytro Koziatynskyi, un vétéran de la guerre russo-ukrainienne, faisait partie des nombreuses figures influentes appelant à manifester.

« Le temps ne joue pas en notre faveur », a-t-il déclaré dans un message largement partagé en ligne. « Nous devons descendre dans la rue ce soir et exhorter Zelensky à empêcher un retour aux sombres jours de Ianoukovitch. Rendez-vous ce soir ! »

Les manifestants étaient pour la plupart jeunes et pacifiques. La présence policière était limitée, avec seulement quelques agents de sécurité aux barricades devant le complexe présidentiel.

Des manifestations ont également eu lieu à Lviv et dans d’autres villes, alors que la colère publique montait et que la nouvelle des rassemblements se propageait.

Un manifestant à Kyiv, Sashko Adamliuk, 25 ans, a déclaré que l’Ukraine se battait pour plus que pour des terres.

« Notre démocratie est attaquée », a-t-il dit. Comme beaucoup de manifestants, il craignait que le gouvernement ne tente systématiquement d’étouffer la dissidence.

Oleksandr Teren, 29 ans, un vétéran ayant perdu ses deux jambes au combat, a déclaré que les actions du gouvernement étaient une insulte à tous ceux qui avaient tant sacrifié durant la guerre.

« Nous nous battons pour un gouvernement transparent, et cette décision nuit à la motivation des soldats qui se battent pour une Ukraine européenne », a-t-il affirmé.

 

Modifié il y a 22 heures par Yorys

[g4lly]

Plus de détails dans les journaux locaux

https://kyivindependent.com/potential-elimination-of-ukraines-anti-graft-infrastructure-signals-slide-into-authoritarianism-may-block-eu-integration/

[Yorys]

Il y a encore plus violent dans ce "journal local" :

https://kyivindependent.com/editorial-dark-hour-for-ukrainian-democracy/

"President Zelensky is making a choice to undermine Ukrainian democratic institutions in pursuit of expanding his personal power."

Personnellement je reste persuadé qu'il est (depuis le début) manipulé par des forces qui le dépasse... mais vous connaissez mon opinion sur Zelensky...

Plus de détails dans le bouquin de Maxime Chaix :

https://www.amazon.fr/gp/product/2367603472/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1

 

 

Modifié il y a 20 heures par Yorys

[Akilius G.]

L Europe a intérêt à être plus regardante sur le suivi des fonds donnés a l Ukraine 

[Wallaby]

Vous avez rien compris. C'est pour se débarrasser de « l'influence russe ». 

https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-malgre-les-critiques-volodymyr-zelensky-promulgue-une-loi-supprimant-l-independance-des-instances-anticorruption-20250723

« L'infrastructure anticorruption fonctionnera. Simplement, sans l'influence russe - tout doit être (débarrassé) de cela », a soutenu Volodymyr Zelensky sur Telegram dans la nuit de mardi à mercredi.

[Cunégonde]

9 hours ago, Yorys said:

Il y a encore plus violent dans ce "journal local" :

https://kyivindependent.com/editorial-dark-hour-for-ukrainian-democracy/

"President Zelensky is making a choice to undermine Ukrainian democratic institutions in pursuit of expanding his personal power."

Personnellement je reste persuadé qu'il est (depuis le début) manipulé par des forces qui le dépasse... mais vous connaissez mon opinion sur Zelensky...

Plus de détails dans le bouquin de Maxime Chaix :

https://www.amazon.fr/gp/product/2367603472/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1

 

 

 

Sauf que Maxime Chaix est un putain de conspirationniste de merde... https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Peter_Dale_Scott#Neutralité 

[Alexis]

Il y a d'une part un parlement aux ordres qui vote (presque) comme un seul homme : 263 pour, seulement 13 contre 

De l'autre un peuple qui visiblement ne l'entend pas de cette oreille

La démocratie ukrainienne est loin d'être parfaite (plus ou moins que la française ? euh... joker !) mais elle est clairement vivante. Le contraste avec la Russie est clair : la décision incomparablement plus absurde encore du président russe d'agresser le pays voisin en février 2022 n'a suscité dans la plus grande partie du peuple russe (une minorité courageuse mais hélas petite exceptée) qu'un conformisme bovin, alors que de simples manifestations de masse (disons 2 millions à Moscou et 1 million à St Pét') auraient suffi à stopper Poutine net

Donc l'Ukraine est bien un pays libre. Mais un pays libre non seulement menacé par une invasion qui menace de plus en plus de faire s'écrouler des parties du front, mais encore par un coup de Jarnac à la concorde nationale au pire moment !

 

il y a 45 minutes, Wallaby a dit :

Vous avez rien compris. C'est pour se débarrasser de « l'influence russe ». 

https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-malgre-les-critiques-volodymyr-zelensky-promulgue-une-loi-supprimant-l-independance-des-instances-anticorruption-20250723

« L'infrastructure anticorruption fonctionnera. Simplement, sans l'influence russe - tout doit être (débarrassé) de cela », a soutenu Volodymyr Zelensky sur Telegram dans la nuit de mardi à mercredi.

Le déclencheur le plus probable est en effet la mise en examen du vice-premier ministre Oleksiy Chernyshov à fin juin pour corruption par l'institution anti-corruption

L'objectif de la mise sous tutelle en urgence de cette institution est probablement de protéger Chernyshov ainsi que tous ceux qu'il pourrait mettre en cause

[rendbo]

il y a 16 minutes, Cunégonde a dit :

Sauf que Maxime Chaix est un putain de conspirationniste de merde... https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Peter_Dale_Scott#Neutralité 

La page en elle même ne dit pas grand chose, avec des arguments d'autorité des deux cotés, et des opinions plus que des faits.

[Wallaby]

Dans la mesure où la Roumanie a reçu l'approbation de l'UE pour avoir éliminé un candidat à la présidentielle - pas n'importe lequel, le gagnant - sous prétexte qu'il est prorusse, pourquoi Zelensky devrait-il se gêner et ne pas éliminer un organe anti-corruption sous prétexte qu'il est "sous influence russe" ?

[Alexis]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Dans la mesure où la Roumanie a reçu l'approbation de l'UE pour avoir éliminé un candidat à la présidentielle - pas n'importe lequel, le gagnant - sous prétexte qu'il est prorusse, pourquoi Zelensky devrait-il se gêner et ne pas éliminer un organe anti-corruption sous prétexte qu'il est "sous influence russe" ?

Pour essayer de répondre sérieusement à ta question : parce que l'Ukraine, à la différence de la Roumanie, est en danger d'être submergée par une invasion, et son peuple tout entier soumis à son oppression 

Corruption et manipulation dans un pays qui n'est pas en danger mortel, c'est déjà criminel 

Corruption et manipulation dans un pays en danger mortel, au risque de miner un effort de guerre et une situation déjà très délicate, c'est le degré encore au-dessus 

[Wallaby]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Pour essayer de répondre sérieusement à ta question : parce que l'Ukraine, à la différence de la Roumanie, est en danger d'être submergée par une invasion, et son peuple tout entier soumis à son oppression 

Corruption et manipulation dans un pays qui n'est pas en danger mortel, c'est déjà criminel 

Corruption et manipulation dans un pays en danger mortel, au risque de miner un effort de guerre et une situation déjà très délicate, c'est le degré encore au-dessus 

Peut-être que le but de Zelensky n'est pas de gagner la guerre ou d'assurer au pays le destin le moins pire possible (par une paix de compromis), mais, comme Netanyahou, de rester au pouvoir.

[rendbo]

il y a 50 minutes, Alexis a dit :

La démocratie ukrainienne est loin d'être parfaite (plus ou moins que la française ? euh... joker !) mais elle est clairement vivante. Le contraste avec la Russie est clair : la décision incomparablement plus absurde encore du président russe d'agresser le pays voisin en février 2022 n'a suscité dans la plus grande partie du peuple russe (une minorité courageuse mais hélas petite exceptée) qu'un conformisme bovin, alors que de simples manifestations de masse (disons 2 millions à Moscou et 1 million à St Pét') auraient suffi à stopper Poutine net

Je ne comprends pas ton propos dans ton exemple.

Regarde en Israel, le peu de contestation à l'assemblée comme dans la rue contre les agressions sur les pays voisins et le génocide en cours, il y a peu de contestation, et pourtant tu ne qualifies pas ce pays d'autocratie... Et comme tu le dis en tout petit, quant à l'expression populaire, si les contestations sont systématiquement balayées d'un revers de la main, autorisées mais tellement "encadrées" qu'elles en deviennent risquées, en effet où en est on ?

[Yorys]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Peut-être que le but de Zelensky n'est pas de gagner la guerre ou d'assurer au pays le destin le moins pire possible (par une paix de compromis), mais, comme Netanyahou, de rester au pouvoir.

Oui, de repousser le plus possible l'échéance d'une fin négociée au détriment de l'intégrité territoriale ukrainienne parce que cela signifierait sa fin politique et peut être sa fin tout court... vu son entourage. Alors il reste dans la fiction d'une "victoire finale" de toute évidence impossible sauf miracle... victoire qu'il est d'ailleurs en train de requalifier subrepticement en survie de sa gouvernance. 

C'est un peu aussi le cas de Poutine qui est une homme du passé (soviétique) qui a accumulé les erreurs de jugement en lançant cette guerre absurde et qui ne trouve aujourd'hui un semblant de justification que dans l'annexion des 4 oblasts et dans une progression micrométrique de ses troupes, mais se trouve face à l'échec complet de son objectif principal qui reste probablement inatteignable : la "neutralisation" de l'Ukraine.

Nous sommes dans un conflit où il ne pourra y avoir que deux grands perdants : l'Ukraine principalement car saignée (presque) à blanc humainement et ayant perdu 20% de son territoire et la Russie qui y a perdu en partie son âme et exacerbé les hostilités à son égard ainsi que sa vulnérabilité par une dépendance accrue à la Chine. Auquel je rajouterai l'Europe qui aurait pu trouver dans la Russie son "poumon" lui permettant d'éviter un déclin qui semble maintenant inévitable. 

Restent deux grands gagnants : La Chine (principalement) et les USA.  

Modifié il y a 8 heures par Yorys

[Wallaby]

il y a 3 minutes, Yorys a dit :

C'est un peu aussi le cas de Poutine qui est une homme du passé (soviétique) qui a accumulé les erreurs de jugement en lançant cette guerre absurde et qui ne trouve aujourd'hui un semblant de justification que dans l'annexion des 4 oblasts, mais se trouve face à l'échec complet de son objectif principal qui reste de toute probablement inatteignable : la "neutralisation" de l'Ukraine.

Les erreurs politiques de Zelensky, comme celle dont nous parlons, à savoir l'élimination des organes anti-corruption - pourraient être le signe d'une "atmosphère de fin de règne", prélude à un changement de régime en Ukraine dont émergerait un nouveau régime qui partagerait des caractéristiques avec de celui de la Géorgie actuelle, c'est à dire qui garde des revendications territoriales incompatibles avec celles de la Russie, mais renonce à la guerre comme moyen de les réaliser.

[Ciders]

Tiens, c'est le retour d'un air qu'on n'entendait plus depuis quelques semaines. 

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

Les erreurs politiques de Zelensky, comme celle dont nous parlons, à savoir l'élimination des organes anti-corruption - pourraient être le signe d'une "atmosphère de fin de règne", prélude à un changement de régime en Ukraine dont émergerait un nouveau régime qui partagerait des caractéristiques avec de celui de la Géorgie actuelle, c'est à dire qui garde des revendications territoriales incompatibles avec celles de la Russie, mais renonce à la guerre comme moyen de les réaliser.

C'est mettre la VAZ avant le bon de livraison camarade. 

[rendbo]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

C'est mettre la VAZ avant le bon de livraison camarade. 

C'est quoi la VAZ ?

[pascal]

Pauvre Zelensky ... on lui aura tout fait, chef de fil d'un régime nazi, corrompu jusqu'à la moelle, inconséquent chef militaire à la petite semaine et maintenant comparé à Netanyahou ...

à part dire qu'il a fomenté la crise du Covid 19 et qu'il a le Sida vous aurez vraiment tout essayé mais je ne désespère pas, vous avez de la ressource hardis petits ...

[penaratahiti]

il y a 22 minutes, pascal a dit :

Pauvre Zelensky ... on lui aura tout fait, chef de fil d'un régime nazi, corrompu jusqu'à la moelle, inconséquent chef militaire à la petite semaine et maintenant comparé à Netanyahou ...

à part dire qu'il a fomenté la crise du Covid 19 et qu'il a le Sida vous aurez vraiment tout essayé mais je ne désespère pas, vous avez de la ressource hardis petits ...

cocaïnomane aussi tu as oublié

[Yorys]

il y a 55 minutes, Wallaby a dit :

Les erreurs politiques de Zelensky, comme celle dont nous parlons, à savoir l'élimination des organes anti-corruption - pourraient être le signe d'une "atmosphère de fin de règne", prélude à un changement de régime en Ukraine dont émergerait un nouveau régime qui partagerait des caractéristiques avec de celui de la Géorgie actuelle, c'est à dire qui garde des revendications territoriales incompatibles avec celles de la Russie, mais renonce à la guerre comme moyen de les réaliser.

Ou, à l'inverse, d'une dérive autocratique lui permettant de négocier de se voir imposer à terme un inévitable cessez-le-feu à la coréenne sans y laisser trop de plumes...

(Dans ce genre de régimes vaut mieux ne pas trop se mettre à dos ceux qui se gavent ou qui se sont gavés sur le dos du sang des conscrits et des subventions européennes) 

Modifié il y a 8 heures par Yorys

[Alzoc]

Il y a 2 heures, penaratahiti a dit :

cocaïnomane aussi tu as oublié

Nan, en fait c'était le dealer de Macron, Merz et Starmer histoire de faire passer le temps durant le long retour en train.

(Faut suivre les relais d'opinions Russes! Les versions changent vite )

Modifié il y a 6 heures par Alzoc

[Ciders]

il y a 46 minutes, rendbo a dit :

C'est quoi la VAZ ?

Une marque soviétique de voiture.

il y a 21 minutes, Yorys a dit :

Ou, à l'inverse, d'une dérive autocratique lui permettant de négocier de se voir imposer à terme un inévitable cessez-le-feu à la coréenne sans y laisser trop de plumes...

(Dans ce genre de régimes vaut mieux ne pas trop se mettre à dos ceux qui se gavent ou qui se sont gavés sur le dos du sang des conscrits et des subventions européennes) 

Heureusement que certains défendent la paix. 

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

sous prétexte qu'il est prorusse

Ce n'est pas du tout pour ça et tu le sais.

[elannion]

il y a une heure, pascal a dit :

Pauvre Zelensky ... on lui aura tout fait, chef de fil d'un régime nazi, corrompu jusqu'à la moelle, inconséquent chef militaire à la petite semaine et maintenant comparé à Netanyahou ...

à part dire qu'il a fomenté la crise du Covid 19 et qu'il a le Sida vous aurez vraiment tout essayé mais je ne désespère pas, vous avez de la ressource hardis petits ...

et de ses talents de pianiste aussi.. .

---> [  ]

navré trop facile

[Yorys]

il y a une heure, pascal a dit :

Pauvre Zelensky ... on lui aura tout fait, chef de fil d'un régime nazi, corrompu jusqu'à la moelle, inconséquent chef militaire à la petite semaine et maintenant comparé à Netanyahou ...

à part dire qu'il a fomenté la crise du Covid 19 et qu'il a le Sida vous aurez vraiment tout essayé mais je ne désespère pas, vous avez de la ressource hardis petits ...

Euh... pour moi il est pire que Netanyahou dans la mesure où ce que dit ce dernier vaut mieux le prendre au sérieux : il gagne ses batailles au moins... lui !

(Même si je déteste le personnage évidemment)

Modifié il y a 8 heures par Yorys

[Teenytoon]

à l’instant, Yorys a dit :

Euh... pour moi il est pire que Netanyahou dans la mesure où ce que dit se dernier il faut le prendre au sérieux : il gagne ses batailles au moins... lui !

(Même si je déteste le personnage évidemment)

Ah donc peu importe la posture et le contexte, celui que tu respectes c'est le plus fort ?