Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Pol a dit :

L'Ukraine ce n'est pas l'Afrique, ce n'est pas le Proche-Orient, ce n'est pas le Caucase.

L'Ukraine c'est l'Afrique, c'est le Proche-Orient et c'est le Caucase. C'est le Vietnam. C'est l'Afghanistan.

Comme le dit Mark Galeotti, chercheur au Royal United Service Institute (RUSI) en décembre 2023 :

Il n'est pas impossible, après tout, d'imaginer un monde dans lequel la Russie gagnerait, non pas en s'emparant de toute l'Ukraine, mais en parvenant à contrôler de facto la Crimée et une partie du sud-est ukrainien. Et ce n'est pas la fin du monde [le ciel ne tombe pas sur la tête / the sky does not fall] pour l'Europe. Je veux dire qu'il s'agit en quelque sorte d'une guerre, mais elle ressemble à tant d'autres guerres que l'Occident a menées ailleurs, loin de ses frontières, et qu'il pouvait finalement se permettre de perdre si nécessaire.

Le 17/03/2024 à 00:48, Wallaby a dit :

https://www.rusi.org/publication/episode-65-where-war-ukraine-heading-2024 (13 décembre 2023)

24:33 En public, tout le monde dit les mêmes choses, les bonnes choses : soutenir l'Ukraine aussi longtemps qu'il le faut, autant qu'il le faut, etc. Ce sont des mantras vides de sens. Certains y croient jusqu'à un certain point, d'autres n'y croient pas du tout, mais ils savent simplement qu'ils doivent dire ces choses.

Il suffit de regarder, par exemple, la part du PIB consacrée au soutien de l'Ukraine. On va de la Norvège avec quelque chose comme 1,6 % jusqu'à la France, l'Espagne et l'Italie avec moins de [inaudible] si je me souviens bien. Mais ce n'est pas parce que les pays d'Europe du Sud sont paresseux, c'est parce que, de leur point de vue, les vraies menaces sécuritaires auxquelles ils sont confrontés viennent du Sud, elles viennent d'un Moyen-Orient et d'une Afrique du Nord turbulents.

25:25 Et c'est là le problème : il n'y a pas de perspective européenne unique sur ce que signifie l'Ukraine. Il n'est pas impossible, après tout, d'imaginer un monde dans lequel la Russie gagnerait, non pas en s'emparant de toute l'Ukraine, mais en parvenant à contrôler de facto la Crimée et une partie du sud-est ukrainien. Et ce n'est pas la fin du monde [le ciel ne tombe pas sur la tête / the sky does not fall] pour l'Europe. Je veux dire qu'il s'agit en quelque sorte d'une guerre, mais elle ressemble à tant d'autres guerres que l'Occident a menées ailleurs, loin de ses frontières, et qu'il pouvait finalement se permettre de perdre si nécessaire.

26:02 Je pense que c'est l'un des principaux problèmes, pour revenir à ce que j'ai dit plus tôt sur les narrations : pourquoi - et je les choisis simplement, non pas parce qu'ils sont les pires délinquants, mais peut-être parce que je suis moi-même à moitié italien, mais vous savez, pourquoi un Italien se soucierait-il vraiment de l'Ukraine au point de vouloir que tout le système soit orienté vers le soutien de ce pays ?

26:24 La Russie peut le faire parce que c'est plus important pour elle, mais surtout parce qu'il s'agit d'un autoritarisme impitoyable, où ce que veut le gouvernement prime sur ce que veulent les citoyens ordinaires.

27:14 Je pense donc que, d'une certaine manière, nous sommes confrontés à ce défi séculaire de régimes autoritaires qui peuvent faire des choses que les constellations de nations démocratiques ne peuvent pas faire.

[Yorys]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Il n'y a pas de question sur les objectifs de Poutine, qui les dit et les répète encore et encore depuis plus de trois ans, sans les adoucir et même en les aggravant (septembre 2022 par rapport à avril 2022, juin 2024 par rapport à septembre 2022)

Je les ai répété des dizaines de fois sur ce fil, chaque fois en donnant les sources, je ne vais pas me répéter 

...

 

Je rajouterais que le genre de propos que tu tiens là ont aussi pour vertu, de leur point vue, de pouvoir affirmer un jour que, Poutine n'ayant pas obtenu l'intégralité de ses exigences, l'Ukraine a, aura en fait "gagnée" sa guerre contre la Russie. C'est d'ailleurs déjà exprimé ici ou là. Bon le reste du monde et les observateurs ou commentateurs un peu exigeants sauront bien à quoi s'en tenir, mais, osef, ce ne sont pas eux qui font l'opinion dans nos contrées, et l'histoire immédiate est de toute façon le plus souvent enrobée de fiction à l'heure de la manipulation généralisée de l'opinion par les grands communicants et leurs médias affidés. 

 

Modifié le 29 juillet par Yorys

[rendbo]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

Il suffit de regarder, par exemple, la part du PIB consacrée au soutien de l'Ukraine. On va de la Norvège avec quelque chose comme 1,6 % jusqu'à la France, l'Espagne et l'Italie avec moins de [inaudible] si je me souviens bien. Mais ce n'est pas parce que les pays d'Europe du Sud sont paresseux, c'est parce que, de leur point de vue, les vraies menaces sécuritaires auxquelles ils sont confrontés viennent du Sud, elles viennent d'un Moyen-Orient et d'une Afrique du Nord turbulents.

C'est une question intéressante. D'après Gemini, la France consacre environ 0,2% de son PIB pour l'aide bilatérale France/Ukraine et 0,4% de plus si on inclut sa participation au budget de l'UE pour l'aide. Ceux qui disent qu'on ne fait pas assez s'arrêteront à ce chiffre en criant honte à la France. Mais si on regarde le PIB en 2024, pour la France il s'élève à 2917 milliards d'euros et à 483 milliards d'euros pour la Norvège. Si je ne me trompe pas les maths nous donne donc un montant de :

• 2917 x 0.6 / 100 = 17 milliards d'euros pour la France
• 483 x 1.6 / 100 = 7.7 milliards d'euros pour la Norvège

et là honnêtement je reste sur le cul... 

[gustave]

Il y a 7 heures, Pol a dit :

L'Ukraine ce n'est pas l'Afrique, ce n'est pas le Proche-Orient, ce n'est pas le Caucase.

Forcément nous sommes plus concernés par ce qui se passe à notre porte que ce qui se passe chez d'autres.

La Turquie est voisine de l'Europe, l'Algérie de la France, géographiquement parlant.

Il y a 7 heures, Pol a dit :

un passé ou les frontières de l'URSS restent ses frontières "historiques", dont l'ambition est de les restaurer. 

Non.

Il y a 7 heures, Pol a dit :

Ce n'est pas Israël, l'Azerbaïdjan ou l'Algérie qui dans leurs excitations politiques ou militaires très localisés qu'on peut mettre au même niveau. Quant à la Turquie, ce pays se garde bien de s'exciter sur son flanc occidental.

Je pense qu'il faudrait en discuter avec les Grecs, les Chypriotes par exemple. Quant aux ambitions "très localisées" de nos amis Azerbaidjanais elles rayonnent fort loin.

Il y a 7 heures, Pol a dit :

Demain il pourrait y avoir un nouvel Hitler en Allemagne qui irait faire la guerre au reste des pays européen, vous pensez qu'à Moscou on le verrait comme une menace ou comme un allié avec qui pourquoi pas, ils pourraient se partager l'Europe? Limite ils rêvent de cela la nuit, ils ont une ambition de conquêtes et de destruction du bloc occidental qui est extrême. Depuis 2022, ils sont passés de la théorie à la pratique et il va falloir faire échec à cette pratique.

Poutine est parti avec ton épouse? Parce que là on est dans le n'importe quoi tout de même...

Tout cela pour dire qu'il y a plein de raisons pour appuyer l'Ukraine dans sa résistance à la Russie, mais que d'une part ce n'est pas vital (les mots ont un sens) pour l'Europe et encore moins la France, d'autre part que cette confrontation entre l'Europe et la Russie peut s'expliquer et se légitimer par d'autres raisons que l'affrontement entre le Bien absolu et le Mal tout aussi absolu, enfin qu'elle n'est pas l'horizon unique et indépassable de notre stratégie.

Modifié le 29 juillet par gustave

[Teenytoon]

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

L'Ukraine c'est l'Afrique, c'est le Proche-Orient et c'est le Caucase. C'est le Vietnam. C'est l'Afghanistan.

Comme le dit Mark Galeotti, chercheur au Royal United Service Institute (RUSI) en décembre 2023 :

Il n'est pas impossible, après tout, d'imaginer un monde dans lequel la Russie gagnerait, non pas en s'emparant de toute l'Ukraine, mais en parvenant à contrôler de facto la Crimée et une partie du sud-est ukrainien. Et ce n'est pas la fin du monde [le ciel ne tombe pas sur la tête / the sky does not fall] pour l'Europe. Je veux dire qu'il s'agit en quelque sorte d'une guerre, mais elle ressemble à tant d'autres guerres que l'Occident a menées ailleurs, loin de ses frontières, et qu'il pouvait finalement se permettre de perdre si nécessaire.

C'est l'occident qui mène une guerre en Ukraine maintenant ?

[Boule75]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

C'est l'occident qui mène une guerre en Ukraine maintenant ?

C'est le petit bréviaire du propagandiste obstiné qui le prétend depuis des décennies maintenant : Soros, les "révolutions de couleur", le Maïdan, tout ça c'est l'Occident Global (et fourbe).

[pascal]

Wallaby d'un côté Pol de l'autre, notre écosystème est à son point d'équilibre, la modération valide le concept...

[Teenytoon]

N’empêche c’est bien d’avoir tous les points de vue sans que ça parte en quenouille 

[MIC_A]

Il y a 16 heures, rendbo a dit :

C'est une question intéressante. D'après Gemini, la France consacre environ 0,2% de son PIB pour l'aide bilatérale France/Ukraine et 0,4% de plus si on inclut sa participation au budget de l'UE pour l'aide. Ceux qui disent qu'on ne fait pas assez s'arrêteront à ce chiffre en criant honte à la France. Mais si on regarde le PIB en 2024, pour la France il s'élève à 2917 milliards d'euros et à 483 milliards d'euros pour la Norvège. Si je ne me trompe pas les maths nous donne donc un montant de :

• 2917 x 0.6 / 100 = 17 milliards d'euros pour la France
• 483 x 1.6 / 100 = 7.7 milliards d'euros pour la Norvège

et là honnêtement je reste sur le cul... 

Bon, on va quand même rester prudent sur les chiffres annoncées et ton calcul à la grosse louche et sur quelle durée !
Là, ce chiffre brut comparé à notre "obole" annuelle versée à l'UE de 21.6 Milliards d'euros, pique un peu ! 

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/342701/guerre-en-ukraine-trump-perd-il-patience-avec-poutine#

Le quotidien Süddeutsche Zeitung (29 juillet 2025) s'interroge sur la faisabilité des droits de douane punitifs annoncés à l'encontre des partenaires commerciaux de la Russie :

« Pékin a montré récemment comment elle entendait réagir à ce type de menaces. Lorsque Donald Trump a voulu imposer des droits de douane de 145 pour cent sur les importations chinoises, la Chine a immédiatement suspendu ses livraisons de terres rares aux Etats-Unis. Du coup, la question de tarifs douaniers à trois chiffres a vite été balayée. Dix ou douze jours d'ultimatum, des droits de douane de 100 pour cent, voire de 500 pour cent, ce ne sont que des chiffres lancés au hasard, du bluff et de la surenchère. Une manœuvre destinée à masquer un raté, celui de Trump, qui se vantait de pouvoir mettre un terme au conflit en Ukraine en l'espace de 24 heures, et qui n'a pas la moindre idée de la manière dont il pourrait convaincre Poutine de conclure un cessez-le-feu ».

[Wallaby]

https://unherd.com/2025/07/has-zelensky-lost-the-west/?lang=us (30 juillet 2025)

Le témoignage du journaliste dissident ukrainien Vasyl Muravytskyi, qui vit aujourd'hui en exil, souligne ce climat de peur. "Il n'y a aucune liberté d'expression en Ukraine. Tout est censuré... La situation dans [le pays] est bien pire que ce que les Occidentaux peuvent penser", a-t-il déclaré dans une interview l'année dernière. Prenons également l'exemple de l'historienne Marta Havryshko, qui met en garde depuis longtemps contre la montée de l'ultranationalisme et du néonazisme en Ukraine. Pour cela, elle a fait l'objet d'insultes antisémites et de menaces de mort et de viol dirigées contre elle et son enfant par des groupes paramilitaires néo-nazis. Récemment, elle a été licenciée de l'Institut d'études ukrainiennes Krypiakevych sous prétexte d'« absence sur le lieu de travail », alors qu'elle bénéficiait d'un congé sans solde aux États-Unis.

Un autre cas troublant est celui de Gonzalo Lira, un citoyen américain qui vivait en Ukraine depuis plusieurs années et était un blogueur prolifique. Après l'invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022, Lira a commencé à critiquer les politiques du gouvernement ukrainien. En 2023, il a été arrêté par les autorités ukrainiennes pour propagande et est mort en détention peu après, dans le silence assourdissant des gouvernements occidentaux, y compris celui de son propre pays.

Ces histoires reflètent une tendance plus large. Le Conseil de l'Europe a récemment condamné l'Ukraine pour « des cas signalés d'intimidation présumée et d'autres formes de harcèlement de journalistes ukrainiens, d'avocats, de membres de la société civile, de responsables politiques et de leaders d'opinion critiques à l'égard du gouvernement ». Dans plusieurs cas, les autorités ukrainiennes ont imposé des « sanctions personnelles » à plus de 80 personnes - dont Oleksiy Arestovych, l'ancien conseiller de Zelensky - limitant fortement leur liberté de mouvement, d'expression et leurs droits de propriété.

Compte tenu de cette répression généralisée, il n'est guère surprenant que les Ukrainiens se soient abstenus de manifester jusqu'à présent. La question de la lutte contre la corruption, cependant, était différente.

Le NABU et le SAPO sont largement perçus comme des institutions alignées sur l'Occident. En se ralliant à elles, les manifestants ont probablement cru qu'ils étaient à l'abri des accusations de déloyauté. Comme l'a fait remarquer M. Rochowanski, le projet de loi a sans doute servi d'« homme de paille » : une justification sûre permettant aux Ukrainiens d'exprimer « leur colère refoulée contre Zelensky, son équipe et la corruption quotidienne, grotesque, sans fard », ainsi que leur frustration plus générale à l'égard du gouvernement et de sa gestion de la guerre, sans craindre de représailles.

[Wallaby]

https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2025-07-31/ukraine-verkhovna-rada-restores-independence-anti-corruption-bodies

La Verkhovna Rada rétablit l'indépendance des organes de lutte contre la corruption

La loi a été adoptée à la suite de la pression publique exprimée par les manifestations antigouvernementales qui ont débuté le 22 juillet dans les plus grandes villes d'Ukraine - les premières manifestations de ce type depuis le début de la guerre. L'Union européenne a également réagi, avertissant que si les dispositions controversées restaient en vigueur, l'Ukraine risquait de perdre les versements effectués dans le cadre de l'ERA, un mécanisme d'octroi de prêts au pays garantis par les intérêts générés par les avoirs russes gelés ; le financement de la Banque européenne d'investissement était également menacé. Le Frankfurter Allgemeine Zeitung (Allemagne) a même rapporté que l'UE avait menacé de suspendre toute aide financière à l'Ukraine, y compris le soutien au titre de la facilité pour l'Ukraine. Il en aurait été de même pour le financement de la Banque européenne pour la reconstruction et le développement. Entre-temps, le Fonds monétaire international a averti qu'il pourrait retenir une aide de 4,8 milliards de dollars.

Bien qu'il ait annulé les changements préjudiciables apportés au système anti-corruption ukrainien, cet épisode risque de nuire à l'image du président Zelensky à l'étranger, ce qui pourrait affecter la capacité du pays à obtenir un soutien supplémentaire de la part des institutions occidentales.

[pascal]

Il est certain que dans ce domaine Zelensky se doit de donner plus que des gages ...

[Alexis]

Le 29/07/2025 à 14:13, Wallaby a dit :

Il n'est pas impossible, après tout, d'imaginer un monde dans lequel la Russie gagnerait, non pas en s'emparant de toute l'Ukraine, mais en parvenant à contrôler de facto la Crimée et une partie du sud-est ukrainien. Et ce n'est pas la fin du monde [le ciel ne tombe pas sur la tête / the sky does not fall] pour l'Europe. Je veux dire qu'il s'agit en quelque sorte d'une guerre, mais elle ressemble à tant d'autres guerres que l'Occident a menées ailleurs, loin de ses frontières, et qu'il pouvait finalement se permettre de perdre si nécessaire.

Tout dépend du point de vue, car "Occident" est un terme diablement imprécis

Si on parle des Etats-Unis, il est évidemment tout à fait acceptable de "perdre" la guerre d'Ukraine, plus précisément d'accepter que l'aide fournie à l'Ukraine pour sa défense a été en vain - Kiev est vraiment très loin des intérêts les plus importants des Etats-Unis

Si on parle de grands pays d'Europe de l'ouest, c'est déjà moins vrai, à cause des conséquences d'une éventuelle victoire russe (et satellisation de l'Ukraine), surtout en termes d'aventurisme encore radicalisé de la Russie qui risquerait d'attaquer un pays allié (l'un des Baltes par exemple) laissant Berlin, Paris ou Londres devant l'alternative entre faire la guerre à la Russie et laisser s'écrouler leur système d'alliance européen. Pour ne pas courir ce risque d'aventurisme russe "encore plus loin", la survie de l'Ukraine comme nation indépendante (même plus petite) est nécessaire

Si on parle de la Pologne, c'est encore pire

Et si on parle de l'un des trois pays Baltes... 

 

Le 30/07/2025 à 00:28, Teenytoon a dit :

C'est l'occident qui mène une guerre en Ukraine maintenant ?

« Un conquérant est toujours ami de la paix. Il voudrait bien faire son entrée dans notre Etat sans opposition. » (Clausewitz)

Donc oui, c'est l'Ukraine qui est ennemie de la paix. Puisqu'elle ne s'est pas couchée. Et ceux qui l'aident à rester debout ? Des ennemis de la paix eux aussi

 

Modifié vendredi à 12:46 par Alexis

[Wallaby]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Et ceux qui l'aident à rester debout ?

Est-ce qu'ils l'aident à rester debout ou à parvenir plus vite à la projection de l'INED :

Le 26/05/2025 à 15:49, Wallaby a dit :

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/projections-mondiales/projections-par-pays/

D'après la projection de l'INED, en 2100, l'Ukraine aura 15 millions d'habitants et la Russie 126. (Royaume-Uni 74, Allemagne 71, France 68, Italie 35).

Modifié vendredi à 12:53 par Wallaby

[Wallaby]

Je suis en train d'écouter cette émission, relative à un infâme traître qui voulait la paix :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-grandes-traversees/un-pacte-9738830 (3 juin 2024, rediffusé le 30 juin 2025)

À la veille de sa mort (12 avril 1945), Franklin Roosevelt était en train de rédiger le discours qu'il prévoyait de prononcer à la Conférence de San Francisco, celle qui a créé l'ONU (25 avril - 26 juin 1945)

16:14 Il citait Thomas Jefferson, qu'il admirait beaucoup. Il mentionnait que Jefferson était un scientifique et il parlait de la communauté scientifique dont le monde avait besoin. Il évoquait également le fait que, pour que notre civilisation survive, nous devions cultiver ce qu'il appelait la science des relations humaines, c'est-à-dire la capacité de tous les individus, quels qu'ils soient, à vivre ensemble et à travailler ensemble dans la paix.

Il meurt le lendemain d'une hémorragie cérébrale.

 

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2025-07-31/ukraine-verkhovna-rada-restores-independence-anti-corruption-bodies

La Verkhovna Rada rétablit l'indépendance des organes de lutte contre la corruption

La loi a été adoptée à la suite de la pression publique exprimée par les manifestations antigouvernementales qui ont débuté le 22 juillet dans les plus grandes villes d'Ukraine - les premières manifestations de ce type depuis le début de la guerre. L'Union européenne a également réagi, avertissant que si les dispositions controversées restaient en vigueur, l'Ukraine risquait de perdre les versements effectués dans le cadre de l'ERA, un mécanisme d'octroi de prêts au pays garantis par les intérêts générés par les avoirs russes gelés ; le financement de la Banque européenne d'investissement était également menacé. Le Frankfurter Allgemeine Zeitung (Allemagne) a même rapporté que l'UE avait menacé de suspendre toute aide financière à l'Ukraine, y compris le soutien au titre de la facilité pour l'Ukraine. Il en aurait été de même pour le financement de la Banque européenne pour la reconstruction et le développement. Entre-temps, le Fonds monétaire international a averti qu'il pourrait retenir une aide de 4,8 milliards de dollars.

Bien qu'il ait annulé les changements préjudiciables apportés au système anti-corruption ukrainien, cet épisode risque de nuire à l'image du président Zelensky à l'étranger, ce qui pourrait affecter la capacité du pays à obtenir un soutien supplémentaire de la part des institutions occidentales.

Il faudrait savoir si la corruption et les oligarques en Ukraine sont un fléau indépassable, ou bien alors si les institutions occidentales ont un réel levier d'amélioration (certes, définis en des termes et des concepts très occidentaux et de temps de paix). 

Or le levier de l'aide occidentale est très puissant en ce domaine. Evidemment, ça ne convaincra pas les thuriféraires de Moscou, pour qui soit le pays est corrompu, soit l'Occident manipule tout en sous main. 

 

[Wallaby]

Il y a des gens qui découvrent que l'Ukraine est une parodie de démocratie :

https://www.eurotopics.net/fr/342922/loi-anticorruption-quel-impact-aura-le-retropedalage-ukrainien

The Spectator (31 juillet 2025) livre son analyse sur le retournement de veste des députés ukrainiens :

« Le bal des hypocrites, voilà ce à quoi nous avons assisté en Ukraine aujourd'hui. Les députés se sont succédé au pupitre pour dénoncer une loi pour laquelle ils avaient donné leur feu vert il y a une semaine à peine. ... De nombreux députés de Zelensky, qui avalisaient les projets de loi du président sans moufter, se remettent à présent en question. Leur respect aveugle des consignes du président ont largement entamé leur crédibilité, ce qu'ils ne seront pas prêts d'oublier lorsque leur voix sera à nouveau sollicitée ».

[pascal]

Reste propre ...

[loki]

Les ukrainiens de plus de 60 ans sont invités à rejoindre l'armée dans des fonctions de soutien :

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/les-ukrainiens-de-plus-de-60-ans-desormais-autorises-a-sengager-pour-la-duree-de-la-guerre/

Il est logique d'éviter des fonctions combattantes à cet âge. 

[Ciders]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Il y a des gens qui découvrent que l'Ukraine est une parodie de démocratie :

https://www.eurotopics.net/fr/342922/loi-anticorruption-quel-impact-aura-le-retropedalage-ukrainien

The Spectator (31 juillet 2025) livre son analyse sur le retournement de veste des députés ukrainiens :

« Le bal des hypocrites, voilà ce à quoi nous avons assisté en Ukraine aujourd'hui. Les députés se sont succédé au pupitre pour dénoncer une loi pour laquelle ils avaient donné leur feu vert il y a une semaine à peine. ... De nombreux députés de Zelensky, qui avalisaient les projets de loi du président sans moufter, se remettent à présent en question. Leur respect aveugle des consignes du président ont largement entamé leur crédibilité, ce qu'ils ne seront pas prêts d'oublier lorsque leur voix sera à nouveau sollicitée ».

Rien que ça ? On est à deux doigts d'expliquer que l'Ukraine est un régime théocratique sectaire.

Si on applique la même chose à la France ou à 99 % des démocraties actuelles et passées... 

[Yorys]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Rien que ça ? On est à deux doigts d'expliquer que l'Ukraine est un régime théocratique sectaire.

Si on applique la même chose à la France ou à 99 % des démocraties actuelles et passées... 

Théocratique certainement pas (à moins que tu considères vraiment VZ comme un dieu ou un 1/2 dieu)... ploutocratique par contre... 

Modifié samedi à 17:17 par Yorys

[Ciders]

il y a 18 minutes, Yorys a dit :

Théocratique certainement pas (à moins que tu considères vraiment VZ comme un dieu ou un 1/2 dieu)... ploutocratique par contre... 

Laisse moi deviner... les Panama Papers ? 

Quand je pense qu'il suffirait de saisir tous ces biens mal acquis à tous ces dirigeants ukrainiens ! Et russes aussi, parce qu'il faut être équitable. 

[Wallaby]

https://www.lindependant.fr/2025/08/02/guerre-en-ukraine-un-enorme-scandale-de-corruption-a-grande-echelle-revele-en-ukraine-lors-de-lachat-de-drones-et-dequipements-de-guerre-electronique-12857598.php (2 août 2025)

Un énorme scandale de corruption à grande échelle révélé en Ukraine lors de l’achat de drones et d’équipements de guerre électronique

Un député, des chefs d’administrations militaires de district et de ville ainsi que des militaires de la Garde nationale sont impliqués dans ce scandale qui fait grand bruit en Ukraine.

Selon des sources du journal "Ukrainian Truth", le député du parti au pouvoir, Oleksiy Kuznetsov, figurerait parmi les personnes arrêtées.

Le stratagème consistait à conclure des contrats d’État avec des fournisseurs à des prix délibérément gonflés. Jusqu’à 30 % du montant de ces contrats étaient récupérés sous forme d’avantages illégaux.

[gustave]

Le 01/08/2025 à 22:53, olivier lsb a dit :

Il faudrait savoir si la corruption et les oligarques en Ukraine sont un fléau indépassable, ou bien alors si les institutions occidentales ont un réel levier d'amélioration (certes, définis en des termes et des concepts très occidentaux et de temps de paix). 

Or le levier de l'aide occidentale est très puissant en ce domaine. Evidemment, ça ne convaincra pas les thuriféraires de Moscou, pour qui soit le pays est corrompu, soit l'Occident manipule tout en sous main. 

 

Je ne crois pas que quiconque évoque un "fléau indépassable". Et la pression européenne a été déterminante dans le revirement de VZ (et la rada). Mais ce qui s'est passé démontre que la situation est loin d'avoir autant évolué que certains l'affirment.