Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[MIC_A]

il y a 20 minutes, Vince88370 a dit :

On ne doit pas écouter les mêmes discours Ukrainiens alors zelensky revendique bien toute l'Ukraine et même la Crimée...  Donc l'Ukraine veut une Ukraine total pas juste s'en sortir sens trop de casse...

Relis le dernier post de Pol, il te l'explique, justement !
 

[Vince88370]

il y a une heure, Pol a dit :

Oui on sait, les russes sont formidables, ils sont des lumières et tout va très bien pour eux. Les sanctions renforcent le pays, on se demande bien pourquoi ils s'en plaignent et pourquoi ils n'en demandent pas un peu plus.

Toi tu es dans l'exagération, j'ai dit qu'il trouvais des moyen de contourner les sanctions non pas qu'ils roulaient sur l'or... Bizarrement les Ukrainiens se plaignent qu'il y a de plus en plus de composants chinoise dans les drones. On a eu un rapport US avec des livraison de machines outils ( comme des grands tour) très pratique pour usiner des fûts de canon et bien d'autre machine. On ne parle pas des usines chinoise qui fournissent des bobines de fibre optique. 

Pour les pays ont a l'Inde qui a plutôt mal pris la taxe us mais qui n'a pas forcément plié face au requête us sur la réduction des achats de pétrole, ils ont même gelé plusieurs programme d'armements qui pourrait profiter au Russe...

Pour les budget des armées, si il y a plus de budget pour le matériel en France ils ne vont plus financer des programme pour l'Ukraine... Sachant que dans les augmentations de dotation on est beaucoup sur les drones, la France n'en avait pas avant elle ne va pas pouvoir donner les anciens au Ukrainiens et elle ne pourra pas non plus fournir des pièces pour en fabriquer 

Et pour le reste on parle plutôt d'augmentation du parc matériel donc si tu veux augmenter les effectifs il ne faut pas donner à égal se que tu remplaces et oui un autre truc que l'on a appris de ce genre de conflit c'est l'attrition donc faut avoir beaucoup de stock... 

La France a augmenté c'est capacités de production mais le carnet de commandes a aussi bien augmenté, pas sûr que les pays qui ont commandé des Caesar soient content si on leur dit ta commande aura 2 dans de retard, j'ai les Ukrainiens à fournir. Les pays là commanderons qu'une fois et iront voir ailleurs 

Les Ukrainiens fabriquent beaucoup certe mais tu crois vraiment qui fabrique tout les pièces eux même ? Il y a énormément de pièce qui vienne de l'étranger donc même s'il assemble sur le sol faut encore qu'il est les pièces qui doit livrées...  

[Rivelo]

Un article des Echos justement sur les livraisons d'armes, montrant comment l'Europe est devenu le principal fournisseur d'armes de l'Ukraine (et augmente cette aide depuis le retrait américain)  : https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/guerre-en-ukraine-comment-leurope-est-devenue-le-premier-fournisseur-darmes-de-kiev-2180653

Quote

Guerre en Ukraine : comment l'Europe est devenue le premier fournisseur d'armes de Kiev

Si Washington est à la manoeuvre face au Kremlin, l'aide militaire européenne compense, du moins sur le plan financier, l'arrêt des livraisons d'armes américaines depuis le retour de Donald Trump à la Maison-Blanche.

Si le front diplomatique s'active, avec la perspective d'une rencontre prochaine entre Donald Trump et Vladimir Poutine qui fait de l'ombre à l'ultimatum de ce vendredi lancé par le président américain au Kremlin pour faire cesser la guerre, le front militaire paraît, lui, obéir à la routine.

L'armée russe bombarde des villes et revendique régulièrement la prise d'un village, comme Sitchnévé dans la région de Dnipropetrovsk (centre-est), mardi, ou la ville de Tchassiv Yar, après seize mois de siège, au prix de pertes d'un millier d'hommes tués ou blessés par jour. L'Ukraine, de son côté, minimise ces « reculs tactiques » et frappe avec ses drones des raffineries, dépôts de carburant et aéroports russes de plus en plus en profondeur.

Des drones, plus agiles et précis que des obus, responsables désormais, de part et d'autre, des trois quarts des pertes humaines et qui constituent l'épine dorsale de l'effort de guerre ukrainien actuellement. Kiev s'est ainsi dit prêt mardi à conclure un accord avec Washington sur la production de drones sur son territoire pour un montant d'environ 30 milliards de dollars…

Compenser le retrait américain

Ces drones, notamment kamikazes pilotés en FPV (first person view), sont désormais produits massivement par l'Ukraine, qui revendique un objectif de production de 4 millions d'unités cette année, contre quasiment zéro il y a trois ans. Le pouvoir ukrainien s'est ainsi adapté à la suspension de toute nouvelle livraison d'armes des Etats-Unis dès le retour de Donald Trump à la Maison-Blanche en janvier, ainsi qu'aux goulots d'étranglement des industries de défense de l'Europe dans des équipements critiques.

Pour autant, les Européens ont réussi à compenser le retrait américain sur le plan au moins financier. Dans une évaluation mi-juin, l'Institut Kiel, référence sur la question, soulignait que le total des fournitures d'armes depuis le début de la guerre des pays européens (les Vingt-Sept, le Royaume-Uni et la Norvège), a dépassé, pour la première fois depuis juin 2022 le total fourni par les Etats-Unis : 72 milliards de dollars contre 65 milliards.

Le total d'aide militaire fourni par les Européens était, en mars-avril, le plus élevé sur une période de deux mois depuis le début de l'invasion russe. Sur la période janvier-mars, les Etats-Unis ont livré pour 500 millions de dollars d'armes, intégralement au titre d'engagements pris sous l'administration Biden, contre... 19 milliards de l'Europe. En avril, les fournitures européennes ont atteint 7,8 milliards, contre zéro côté Etats-Unis.

En fait, en intégrant l'aide non militaire, le soutien financier européen est supérieur à celui des Etats-Unis chaque trimestre depuis le quatrième trimestre de 2022, hormis le dernier de 2024 où l'administration Biden avait fait feu de tout bois, avec 26 milliards, avant le retour de Donald Trump.

Scandinaves donnent l'exemple

L'effort est actuellement surtout fourni par les pays scandinaves, le Royaume-Uni et les Pays-Bas, alors que les flux en provenance d'Allemagne et de France sont moins amples ces derniers temps. Depuis le début de la guerre, la France se classe au cinquième rang des donateurs européens, avec 5,96 milliards de dollars d'aide militaire au total (équivalent à 0,07 % de son PIB depuis le début de la guerre), derrière le Royaume-Uni (14,4 milliards), l'Allemagne (11,3 milliards), le Danemark (8,6 milliards), et les Pays-Bas (6,9 milliards).

Ces derniers, précisément, ont inauguré mardi la nouvelle filière d'approvisionnement de Kiev claironnée le mois dernier par Donald Trump : les pays européens achètent des armes à Washington pour les donner ensuite à Kiev. L'effort financier incombe donc entièrement aux Vingt-Sept, mais pragmatisme oblige, c'est mieux que si l'Ukraine ne recevait rien. La Haye a donc annoncé mardi le don prochain de 500 millions d'euros de munitions et missiles pour batteries Patriot.

D'autres pays européens, dont l'Allemagne, la Norvège, le Danemark et la Suède se sont dits prêts à participer à l'initiative. Berlin, qui avait donné deux batteries Patriot à Kiev au début de la guerre, a annoncé la semaine dernière la livraison « très prochaine de deux des neuf qui lui restent ». Washington s'est engagé à les remplacer « dans les plus brefs délais », c'est-à-dire dans quelques mois. Trois pays scandinaves ont aussi annoncé, mardi soir, un don de 500 millions de dollars à l'Ukraine, notamment pour l'acquisition de missiles de batteries Patriot, à hauteur de 245 millions de la Suède, de 146 millions du Danemark et de 90 millions de la Norvège.

[Pol]

il y a 3 minutes, Vince88370 a dit :

Toi tu es dans l'exagération, j'ai dit qu'il trouvais des moyen de contourner les sanctions non pas qu'ils roulaient sur l'or...

Je ne fais pas d'exagération, je constate que certains s'évertuent tous les jours à trouver de la réussite aux russes pour mieux dormir la nuit et recommencer le lendemain.

Certains semblent continuer encore aujourd'hui à croire que les sanctions sont un embargo total de la Russie et imagine que chaque transaction de tout et de n'importe quoi revient à "contourner" les sanctions.

Les usines chinoises fournissent autant d'éléments pour les drones que la Russie fait chez elle que pour ce que l'Ukraine fait chez elle, c'est normal, car l'essentiel de ces choses sont du domaine "grand public". 

il y a 10 minutes, Vince88370 a dit :

Pour les pays ont a l'Inde

Je savais à 100% que tu allais citer ce seul pays et rien d'autre. L'Inde fait actuellement son bras de fer avec les USA, on verra la finalité de l'histoire.

il y a 11 minutes, Vince88370 a dit :

Pour les budget des armées, si il y a plus de budget pour le matériel en France ils ne vont plus financer des programme pour l'Ukraine...

Je vais répéter, l'aide à l'Ukraine dans la plupart des pays en Europe a augmenté cette année par rapport aux années précédentes. Les commandes et les livraisons pour l'Ukraine sont toujours en cours un peu partout, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de grandes annonces tous les jours qu'il faut dans son coin se dire que rien n'est fait. Rappelons que la France a une politique qui vise à ne pas révéler le détail de ce qu'elle donne ou de ce qu'elle achète pour ne pas amener de l'information aux russes. Cette attitude est de plus en plus rejointe par d'autres pays européens. Les belles listes ou on savait presque au détail le nombre de cartouche, ça ne se fait plus. 

il y a 19 minutes, Vince88370 a dit :

Sachant que dans les augmentations de dotation on est beaucoup sur les drones, la France n'en avait pas avant elle ne va pas pouvoir donner les anciens au Ukrainiens et elle ne pourra pas non plus fournir des pièces pour en fabriquer 

La France n'est pas le seul pays du monde qui aide l'Ukraine, on ne le répètera jamais assez, faut arrêter de faire du cas par cas afin de chercher à diminuer l'impact, les effets ou pour se rassurer une nouvelle fois sur le fait que l'Ukraine va perdre car on est des incapables devant la prodigieuse Russie qui envisage de porter le slalom entre les sanctions aux JO.

N'est-ce pas la France qui il y a quelques semaines a annoncé ouvrir en Ukraine une ligne de production de drones?

https://www.ladepeche.fr/2025/06/10/decryptage-guerre-en-ukraine-renault-en-premiere-ligne-dans-la-bataille-des-drones-pourquoi-cette-decision-serait-lourde-de-consequence-12750142.php

Et puis sinon ou peut voir la version améliorée du Lancet made in germany (Ils en produisent déjà 1000 par mois, soit plus que le nombre de lancet produits en Russie.) et vont en produire en Ukraine.

https://helsing.ai/fr/newsroom/helsing-va-produire-6000-drones-hx-2-supplementaires-pour-l-ukraine

Ou encore les américains (qui derrière les discours de Trump sont loin d'être hors jeux). Comme pour les drones allemands, avec de plus en plus d'IA

https://www.ladepeche.fr/2025/07/30/guerre-en-ukraine-les-etats-unis-vont-livrer-33-000-kits-de-drones-intelligents-a-kiev-une-aide-militaire-jugee-sans-precedent-12851770.php

https://www.ladepeche.fr/2025/07/28/guerre-en-ukraine-un-milliardaire-americain-va-livrer-des-centaines-de-milliers-de-drones-intercepteurs-a-kiev-12848119.php

Je pourrai ajouter des pays secondaires:

https://fr.businessam.be/programme-de-drones-ukraine-financement/ (pays-bas)

https://thedefender.media/en/2025/06/ukraine-denmark-signed-joined-production/ (Danemark)

https://www.theguardian.com/world/2025/jun/23/zelenskyy-calls-russia-iran-and-north-korea-a-coalition-of-murderers (GB)

Bref on constate bien ces derniers mois qu'il y a un gros effort qui se fait au niveau des drones pour l'Ukraine, pas de fournir quelques centaines d'exemplaires ici ou là de manière quasi symbolique, mais bien plus. Il faut donc s'attendre à voir dans les temps à venir un réel gain dans ce domaine du côté ukrainien et il ne sera pas du tout impossible que dans 1 an l'Ukraine capable de balancer elle aussi tous les jours des centaines de drones sur la Russie.

il y a 43 minutes, Vince88370 a dit :

Et pour le reste on parle plutôt d'augmentation du parc matériel donc si tu veux augmenter les effectifs il ne faut pas donner à égal se que tu remplaces et oui un autre truc que l'on a appris de ce genre de conflit c'est l'attrition donc faut avoir beaucoup de stock... 

Vu ce qu'on voit un peu partout, l'augmentation des budgets ne visent pas à faire cohabiter l'ancien avec le nouveau, il vise à rattraper le remplacement (souvent retardé) de l'ancien pour dans un deuxième temps obtenir une augmentation capacitaire. Combien de fois depuis le début du conflit nous avons assisté à des dons de matériels/munitions en service dans des armées avec en parallèle l'achat de matériels neufs qui vont les remplacer dans 1, 2 ou parfois 3 ans ? L'Europe se réarme face à la menace russe, le soutien à l'Ukraine ne va pas s'éclipser comme vous l'espérez. Dans les 150 milliards de l'UE qui servent à certains pays, c'est pour se réarmer, mais aussi pour aider l'Ukraine.

Il va bien falloir comprendre que nos aides ne reposent pas sur les vieux stocks qu'on dispose à l'image de ce que fait globalement la Russie. Chez nous on est dans un système ou on donne des matériels d'occasion en service dans nos armées qu'on va remplacer par des matériels neufs (idem pour les munitions). Il existe également de nombreux achats de produits neufs pour les ukrainiens. Oui c'est vrai certains disaient déjà il y a 3 ans que les trucs mettront 2 ans à être livré que ce sera déjà la fin de la guerre, pourtant la guerre est toujours là et la Russie n'a rien montrée d'exceptionnelle dans sa capacité industrielle qui devrait nous rabaisser. On lui enlève ses drones shahed et on fait bien entendu abstraction de la RH (qui ne se produit pas en usine), ben franchement on se demande ou on peut voir cette production qui est sensé nous faire passer pour des incapables.

il y a 58 minutes, Vince88370 a dit :

La France a augmenté c'est capacités de production mais le carnet de commandes a aussi bien augmenté, pas sûr que les pays qui ont commandé des Caesar soient content si on leur dit ta commande aura 2 dans de retard, j'ai les Ukrainiens à fournir. Les pays là commanderons qu'une fois et iront voir ailleurs

Mais encore une fois tu recherches des blocages, des limites pour ton propre plaisir. Nous ne décalons rien de notre côté, nous avons augmenté la capacité de production, nous avons le potentiel d'augmenter encore cette capacité si d'autres clients commandent, mais les canons destinés à l'Ukraine comme à d'autres sont sur un échéancier, on ne va pas le bouger comme on veut. Un client est libre d'accepter de céder ses places sur le planning pour favoriser l'Ukraine, ce sera le choix du client par notre diktat.

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Les Ukrainiens fabriquent beaucoup certe mais tu crois vraiment qui fabrique tout les pièces eux même ? Il y a énormément de pièce qui vienne de l'étranger donc même s'il assemble sur le sol faut encore qu'il est les pièces qui doit livrées...  

Comme les russes n'est-ce pas ? Mais pour lequel des deux ça doit être le plus surprenant ?

[gustave]

Il y a 4 heures, Pol a dit :

Ben non, faire une concession, c'est céder des choses qu'on possède et non des choses qu'on ne possède pas et qu'on convoite. (...)

Au bout d'un moment faut arrêter, les russes ne font pas de concessions, ils ne font qu'adapter leurs ambitions aux limites de leurs moyens. 

Dans une négociation réduire ce que l'on demande est une concession, surtout si on estime que le temps joue pour soi.

Et dans une négociation tout le monde adapte ses ambitions à ses moyens (réels ou supposés) (et aussi ses anticipations ainsi que son analyse de la situation adverse).

[Passager du vent]

Il y a 6 heures, capmat a dit :

On, c'est qui ?

Tu t'inclus dans le on ?

oui je sais on est un C . Merci

on c'est tous les soutiens de l'Ukraine, donc les états impliqué et leurs populations qui jusqu’à preuve du contraire en font bien partie qu'elle soit pour ou contre un soutient à l'Ukraine. Donc de facto comme citoyen d'un pays qui soutient l'Ukraine financièrement et matériellement je suis inclus dedans.

[Rivelo]

Je suis curieux de voir si Poutine va sortir de son approche disque rayé (ses justifications historiques, ses conditions pour une capitulation ukrainienne...) le 15 août. Ou bien si cela restera une énième comedia dell arte à vocation dilatoire.

Poutine a déjà joué cette carte là une fois. Il n'a pas fait grand chose du temps ainsi "acheté". Si on repart sur un cycle de fausses négociations bilaterales, DT va passer pour un c***, et cela donnera du grain à moudre à ceux qui affirment que Poutine a barre sur lui. Very frustrating.

 

[Passager du vent]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

Non, ils seront morts pour que leur pays n'ait pas été absorbé par Moscou, et c'est déja pas mal, ce qui de plus a probablement fondé la nation ukrainienne moderne. Exprimé comme ça, on dirait un lot de consolation. Dans les faits c'est vous avez perdu directement ou indirectement vos ressources naturel vous n’êtes plus en mesure de protéger votre populations votre pays est à genou, il à perdu de l'ordre d'1/3 de sa surface des industrie lourde et le caïd du coin peut revenir à n'importe quel moment pour vous taper dessus.

Non, c'est la réalité. Ce qui est hypocrite c'est de prétendre ce qui n'est pas. Par exemple que nous ne lacherons jamais l'Ukraine avant la victoire sans avoir les moyens d'assurer cette victoire. Désolé je n'ai pas le sentiment que l'Europe est les USA aient à un moment donné laissé entendre que nous allions les soutenir au rabais pour juste leurs permettre de survivre dans un états croupions. Mais j'ai surement mal compris.

On fait une guerre par proxy justement parce qu'elle n'est pas essentielle pour soi. Alors il ne faut pas entrer en conflit si ce n'est pas essentiels. Ou est le gain. L'occident fait la guerre pour faire joli sans rien au bout?

 

[Passager du vent]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Et c'est quoi gagner la guerre selon toi ? Bouter la Russie hors du territoire ukrainien ? Selon quelles frontières ?

À ce jour, l'Ukraine en tant qu'état existe toujours, malgré l'attaque d'une des plus puissante armée du monde. N'est-ce pas un objectif de victoire en soi ?

Comme je l'ai déjà écrit, encore exister comme objectif de victoire après 3 ans de combat sans être garanti dans ses frontières internationale, en ayant perdu de l'ordre d'1/3 de son pays, en étant exsangue en terme de population, en ayant ses infrastructures civile et militaire lourdement endommagée, en ayant perdu une bonne partie de son outils industriel et cerise sur le gâteau en ayant ses ressources minières en mains étrangère sans compter que ceux d'en face peuvent te retomber dessus à n'importe quel moment.. Tu as une conception de la victoire qui personnellement m’échappe. 

[Wallaby]

https://www.aljazeera.com/news/2025/8/8/ukraines-conscription-crisis-alleged-abuse-leads-to-protests-emigration (8 août 2025)

Crise de la conscription en Ukraine : des abus présumés entraînent des manifestations et des départs à l'étranger

« Si jamais je dois me battre, ce ne sera pas pour l'Ukraine », a déclaré à Al Jazeera ce jeune homme de 29 ans originaire de la région occidentale de Transcarpatie.

Une « patrouille de conscription » composée de trois policiers et de deux militaires l'a arrêté fin juin alors qu'il sortait de la messe dominicale dans une cathédrale d'Oujgorod, la capitale régionale.

Artem avait des documents prouvant qu'il était le seul à s'occuper de sa mère handicapée et malade, âgée de 66 ans, et qu'il ne pouvait donc pas être enrôlé.

Mais la patrouille l'a arrêté et emmené au bureau de conscription, où deux officiers l'ont conduit dans une pièce séparée. Il a affirmé qu'ils l'avaient battu et avaient tenté de le forcer à se « porter volontaire » pour le service militaire.

Lorsqu'il a refusé, il a déclaré qu'ils l'avaient ligoté et lui avaient bandé les yeux, ainsi qu'à quatre autres détenus réticents, avant de les emmener dans une forêt à l'extérieur d'Oujgorod.

L'un des officiers leur a ordonné, sous la menace d'une arme, de courir vers ce qui s'est avéré être une clôture à la frontière slovaque, a déclaré Artem.

Un autre officier a filmé la « tentative de franchissement illégal de la frontière » des hommes, punissable d'une peine pouvant aller jusqu'à quatre ans de prison, et leur a dit qu'ils pouvaient « négocier le montant de leur rançon », a déclaré Artem.

Il a déclaré que sa famille avait payé 2 000 dollars pour sa libération et 15 000 dollars supplémentaires pour obtenir un faux permis de sortie du territoire ukrainien, car les hommes en âge de combattre, âgés de 25 à 60 ans, ne sont pas autorisés à voyager à l'étranger.

Artem, qui s'est exprimé via une application de messagerie depuis un pays d'Europe de l'Est, a demandé à ce que son vrai nom, ses informations personnelles et l'emplacement du bureau de recrutement où il affirme avoir été battu ne soient pas divulgués.

Entre janvier et juin, le bureau du médiateur ukrainien des droits de l'homme a reçu plus de 2 000 plaintes concernant l'usage de la force par des patrouilles de conscription composées de militaires et de policiers.

Dans un cas, des agents de patrouille ont percuté un cycliste dans la région centrale de Rivne avec leur voiture en janvier après qu'il ait refusé de s'arrêter. Ils l'ont frappé et aspergé de gaz lacrymogène pour le livrer au bureau de conscription et le « mobiliser illégalement », ont déclaré les enquêteurs. Finalement, les agents de patrouille se sont portés volontaires pour aller au front afin d'éviter des accusations d'agression, ont-ils déclaré.

Le 1er août, la police de la ville centrale de Vinnytsia a utilisé des gaz lacrymogènes pour disperser une foule qui tentait de prendre d'assaut un bureau de recrutement et de libérer une centaine d'hommes qui, selon elle, avaient été détenus illégalement.

Pendant ce temps, quelques privilégiés abusent de leur position pour échapper à la conscription.

En octobre 2024, le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy a limogé le procureur général après que plusieurs procureurs aient obtenu de faux certificats d'invalidité leur donnant également droit à des « pensions » substantielles.

En janvier, Oleh Druz, psychiatre en chef des forces armées ukrainiennes, qui pouvait déclarer tout conscrit inapte au service, a été arrêté. Il risque désormais jusqu'à 10 ans de prison pour « enrichissement illégal ».

Depuis le début de l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par la Russie en 2022, Druz aurait acheté plusieurs appartements de luxe, deux terrains et plusieurs voitures BMW, et aurait conservé chez lui 152 000 dollars et 34 000 euros (40 000 dollars) en espèces.

Depuis plus de deux ans, des patrouilles de conscription ratissent les lieux publics, les stations de métro, les boîtes de nuit et même les mariages à la recherche d'hommes en âge de combattre, âgés de 25 à 60 ans, ont déclaré à Al Jazeera plus d'une douzaine de témoins venus de toute l'Ukraine.

Ils parcourent des régions situées en dehors de leur juridiction officielle. Des « fausses patrouilles » composées d'hommes costauds en uniforme font alors chanter ceux qu'ils arrêtent. La rançon s'élève à 400 dollars ou plus, mais ceux qui refusent de payer sont remis aux véritables bureaux de conscription, affirment les témoins.

Certains agents de recrutement sont d'anciens militaires qui souffrent souvent de stress post-traumatique, méprisent les insoumis et n'hésitent pas à les humilier, à les maltraiter et à les battre, affirment-ils.

On estime que des centaines de milliers d'hommes se cachent, ce qui entraîne une grave pénurie de main-d'œuvre. Dans tout le pays, il y a beaucoup moins d'ouvriers du bâtiment, d'ouvriers agricoles, de cuisiniers et de chauffeurs de taxi masculins.

Les hommes dont les papiers militaires sont en règle préfèrent se déplacer avec un témoin qui peut, si nécessaire, filmer une rencontre avec une patrouille de conscription.

« Je me déplace avec ma mère parce qu'il y a trop de points de contrôle partout où je vais », a déclaré Ferentz, un chauffeur de taxi de souche hongroise à Oujhorod, à Al Jazeera, tandis que sa mère souriait depuis le siège avant de sa vieille Skoda.

Émigration préventive

Avant d'avoir 17 ans, Bohdan* quitte l'Ukraine, mais pas pour trouver de meilleures conditions de vie.

Il vit dans le centre de Kiev dans un appartement de trois chambres avec ses parents, fréquente une école privée et passe ses week-ends dans une grande maison de campagne.

Mais ses parents ne veulent pas qu'il soit enrôlé dans l'armée.

Même si cela ne pourrait arriver qu'à l'âge de 25 ans, ils disent ne vouloir prendre aucun risque.

« Avec ce chaos sur le front, on ne veut pas que son enfant meure à cause d'une erreur de son officier », a déclaré son père Dmitry* à Al Jazeera.

Le 1er septembre, Bohdan commencera l'école à Prague, où vit sa tante.

Dévasté et le cœur brisé – il venait juste de commencer à sortir avec une camarade de classe –, il dit qu'il n'a pas le choix.

« Je sais que cela peut paraître très antipatriotique, mais je ne veux pas finir en train de pourrir dans un fossé », a-t-il déclaré à Al Jazeera.

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/articles/cp3l22z5y2zo (11 juillet 2025)

Le décès d'un conscrit ukrainien provoque une dispute avec la Hongrie

Le décès d'un Hongrois de 45 ans en Ukraine, quelques semaines après avoir été enrôlé dans l'armée ukrainienne, a provoqué une vive polémique entre le gouvernement hongrois et les autorités de Kiev.

Jozsef Sebestyen, qui avait la double nationalité ukrainienne et hongroise, a été battu à coups de barres de fer après avoir été enrôlé de force le 14 juin, ont déclaré son frère et sa sœur aux médias hongrois.

Sebestyen, originaire de Berehove, dans l'ouest de l'Ukraine, est décédé dans un hôpital psychiatrique le 8 juillet.

Les circonstances de sa mort ont été niées par l'armée, mais son cas a mis en lumière la conscription forcée en Ukraine, alors que l'armée cherche à défendre les lignes de front contre la Russie face à de lourdes pertes.

« Ils m'ont emmené dans une forêt avec beaucoup d'autres hommes et ont commencé à me frapper », aurait déclaré Sebestyen à son frère et à sa sœur, selon le site d'information hongrois Mandiner.

« Les coups portaient principalement sur la tête et le corps. Ils m'ont dit que si je ne signais pas quelque chose, ils m'emmèneraient au « zéro » [la ligne de front]. J'avais tellement mal que je ne pouvais plus bouger. »

Le 10 juillet, l'ambassadeur ukrainien Sandor Fegyir a été convoqué au ministère hongrois des Affaires étrangères à Budapest au sujet de cette affaire.

Les Ukrainiens peuvent saisir le bureau du médiateur ukrainien pour les droits de l'homme, Dmytro Lubynets, des cas de conscription injuste ou violente.

Il a récemment déclaré que son bureau avait reçu 3 500 plaintes pour violations des droits de l'homme liées à la conscription en 2024, et plus de 2 000 plaintes depuis le début de l'année.

Des poursuites pénales ont été engagées contre plus de 50 recruteurs, a-t-il ajouté.

[La Commission de Venise réaffirme le droit à l'objection de conscience]

Le droit à l'objection de conscience a été aboli en Ukraine lorsque la loi martiale a été déclarée en février 2022, le mois où la Russie a lancé son invasion à grande échelle.

À la demande de la Cour constitutionnelle ukrainienne, la Commission de Venise du Conseil de l'Europe a rendu un avis sur le service alternatif en Ukraine en mars 2025.

« Les États ont l'obligation positive de mettre en place un système de service alternatif qui doit être distinct du système militaire, ne pas avoir un caractère punitif et rester dans des limites de temps raisonnables », a-t-elle déclaré.

[Wallaby]

https://www.ft.com/content/9a8e3c7f-2822-4d5e-a65b-9949ffe6631f (Shoved into vans, slashing tyres: Ukrainians balk at conscription, 4 août 2025)

Les autorités ukrainiennes se sont engagées à améliorer les pratiques de conscription après une série d'incidents violents, alors même que l'armée met en garde contre une pénurie de main-d'œuvre qui compromet la défense du pays contre la guerre menée par la Russie.

Des vidéos partagées sur les réseaux sociaux montrent des hommes ukrainiens arrêtés dans la rue et brutalement entassés dans des fourgons, tandis que des habitants en colère s'en prennent aux recruteurs militaires. Mercredi, les autorités ont annoncé l'ouverture d'une enquête sur la mort d'un homme dans la ville méridionale de Mykolayiv, qui se serait jeté d'un pont pour tenter d'échapper aux agents chargés de la conscription.

« La mobilisation ne devrait pas être un choc pour les gens », a déclaré en juin le commandant en chef ukrainien Oleksandr Syrsky aux journalistes, ajoutant que les centres de recrutement « ne devraient pas permettre que ces incidents honteux » se produisent.

Mais d'autres vidéos de ce type ont fait surface depuis, notamment celle d'un homme poussé dans un fourgon banalisé à Odessa, obligeant le nouveau ministre de la Défense, Denys Shmyhal, à répondre aux questions des législateurs le mois dernier. Il a insisté sur le fait que la mobilisation se déroulait « conformément au plan » et a déclaré que pour mettre fin aux cas de mobilisation forcée, il fallait « une gestion de qualité dans l'armée, la confiance dans les commandants et les dirigeants militaires ».

Dans le même temps, la résistance, voire la violence, à l'égard des agents de recrutement est en augmentation.

Une confrontation tendue s'est déroulée vendredi dans la ville de Vinnytsia, dans le centre de l'Ukraine, lorsque près de 80 personnes se sont rassemblées en fin de soirée près d'un stade pour réclamer la libération d'hommes récemment mobilisés qui avaient été amenés là. Selon la police locale, certains manifestants ont tenté de pénétrer dans le stade.

Au total, en Ukraine, plus de 500 enquêtes pour obstruction aux activités de l'armée ont été ouvertes au cours des six premiers mois de cette année, contre environ 200 cas l'année dernière à la même période, selon le bureau du procureur général.

Ces affaires n'impliquent pas toujours des actes de violence et concernent notamment des personnes accusées d'avoir créé des groupes de discussion pour avertir les habitants de la présence d'officiers chargés de la conscription en patrouille.

Le mois dernier, le centre de recrutement militaire de la ville de Poltava, dans le centre de l'Ukraine, a demandé l'ouverture d'une enquête pour obstruction après qu'un groupe d'habitants ait bloqué un fourgon transportant des hommes nouvellement mobilisés vers le centre d'entraînement et ait permis à certains d'entre eux de s'enfuir. Le même centre a également signalé l'arrestation d'une femme dans la ville de Kremenchuk après qu'elle ait jeté une pierre lors d'une altercation entre des civils et des recruteurs militaires.

Des incidents similaires se sont produits dans l'ouest de l'Ukraine, où des villageois de la région de Ternopil ont encerclé le mois dernier une voiture de police accompagnant des agents chargés du recrutement en patrouille. En mai, une centaine de personnes ont bloqué un véhicule de recruteurs qui faisait le tour de la ville occidentale de Kamianets-Podilskyi, criant des insultes aux agents et lacérant leurs pneus.

Le commandement opérationnel qui supervise la mobilisation dans l'ouest de l'Ukraine a reconnu, dans une déclaration rare faite en mai, une tendance croissante à la violence contre les recruteurs, soulignant qu'au moins 12 affrontements avaient eu lieu dans la région depuis le début de l'année.

Par contraste, selon des analystes indépendants, la Russie recruterait probablement plus de 30 000 soldats chaque mois, principalement des volontaires attirés par des primes d'engagement importantes.

Mais l'Ukraine doit encore compter principalement sur la conscription, seuls 10 % environ des nouvelles recrues étant des volontaires, selon Fedir Venislavsky, membre de la commission parlementaire sur le renseignement et la sécurité nationale.

Une enquête réalisée en avril 2025 par l'agence de recherche sociale Info Sapiens a révélé que 77 % des personnes interrogées exprimaient leur méfiance à l'égard des bureaux de recrutement, alors que 93 % faisaient confiance à l'armée dans son ensemble.

« Cela reflète en partie la méfiance envers l'État en général », a déclaré Inna Volosevych, directrice adjointe d'Info Sapiens. « On observe un niveau similaire de méfiance envers les juges ou les forces de l'ordre. »

[bubzy]

il y a 53 minutes, Passager du vent a dit :

Comme je l'ai déjà écrit, encore exister comme objectif de victoire après 3 ans de combat sans être garanti dans ses frontières internationale, en ayant perdu de l'ordre d'1/3 de son pays, en étant exsangue en terme de population, en ayant ses infrastructures civile et militaire lourdement endommagée, en ayant perdu une bonne partie de son outils industriel et cerise sur le gâteau en ayant ses ressources minières en mains étrangère sans compter que ceux d'en face peuvent te retomber dessus à n'importe quel moment.. Tu as une conception de la victoire qui personnellement m’échappe. 

C'est pas un tiers du pays qu'ils ont perdu, mais un cinquième. Ils sont passé à deux doigts de l'annexion pure et simple. Ils ont même pu récupérer une ville comme Kherson. Ce n'est pas une victoire par KO, mais ça aurait pu être bien pire. 

Côté américain ils vont devoir se saigner, c'est regrettable, mais c'est ça où la mort du pays. 

Et les russes ... Qu'auraient ils gagnés ? Des centaines de milliers de perte dont entre 100 et 200 000 morts, une armée saignée de la plupart de leurs réserves, pour quelques gains territoriaux qui représentent rien. 

Et un renforcement de l'OTAN, et la perte de plusieurs pays qui étaient "neutres" comme la Suède et la Finlande. 

Beaucoup n'auraient pas donné cher de la peau de l'Ukraine en tant qu'état indépendant au moment du lancement des hostilités, tant le rapport de force leur était défavorable. Et après trois ans, ils ont réussi à tenir tête. C'est proche du miracle, ça reste une victoire. Qui coûte cher, mais une victoire tout de même. 

Edit: et j'ai oublié. Un pays à reconstruire. Et ça, pour le PIB, c'est très bien.  

Modifié il y a 1 heure par bubzy

[herciv]

C'est reparti pour un tour. Trump veut son Nobel grâce à un cessez-le-feu et Poutine sent la bonne affaire. Macron obligé d'intervenir pour assurer VZ du soutien de l'Europe.

"L'avenir de l'Ukraine ne peut se décider sans les Ukrainiens", dit Macron

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/l-avenir-de-l-ukraine-ne-peut-se-decider-sans-les-ukrainiens-dit-macron-ce7c5ed2d889fe23

PARIS (Reuters) - "L'avenir de l'Ukraine ne peut se décider sans les Ukrainiens", a réaffirmé samedi Emmanuel Macron à la suite d'un échange téléphonique avec son homologue ukrainien Volodimir Zelensky, sur fond d'intenses manoeuvres diplomatiques dans la perspective du sommet entre Donald Trump et Vladimir Poutine.

Le président américain a annoncé vendredi qu'il rencontrerait le président russe le 15 août en Alaska, sans le président ukrainien. Il a évoqué "des échanges de territoires pour le bien des deux parties" afin de parvenir à un arrêt de la guerre déclenchée en février 2022 par l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par les forces russes.

L'agence Bloomberg a rapporté plus tôt que des responsables américains et russes travaillaient à la conclusion d'un accord qui entérinerait l'occupation par Moscou des territoires pris à l'Ukraine lors de son opération militaire.

"Les Ukrainiens ne céderont pas leur terre à l'occupant", a répondu Volodimir Zelensky samedi dans un message vidéo, ajoutant que les frontières du pays étaient délimitées par la Constitution.

Appelant à une "coordination maximale" entre l'Ukraine et ses alliés, le président ukrainien multiplie les appels depuis l'entretien qui s'est déroulé mercredi à Moscou entre Vladimir Poutine et l'émissaire de Donald Trump Steve Witkoff, qualifié de constructif par Moscou et Washington.

"L'avenir de l'Ukraine ne peut se décider sans les Ukrainiens qui se battent pour leur liberté et leur sécurité depuis désormais plus de trois ans", a déclaré sur X Emmanuel Macron après des entretiens avec Volodimir Zelensky, le chancelier allemand Friedrich Merz et le Premier ministre britannique Keir Starmer.

"Nous restons déterminés à soutenir l'Ukraine, en travaillant dans un esprit d'unité et en nous appuyant sur le travail entrepris dans le cadre de la Coalition des volontaires", a-t-il ajouté en référence aux pays occidentaux prêts à aider à sécuriser l'Ukraine dans l'éventualité d'un accord de paix avec la Russie.

"Les Européens seront aussi nécessairement partie à la solution car il en va de leur sécurité", a poursuivi le chef de l'Etat. "Je continuerai de me coordonner étroitement avec le président Zelensky et nos partenaires européens."

[g4lly]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

Et les russes ... Qu'auraient ils gagnés ? Des centaines de milliers de perte dont entre 100 et 200 000 morts, une armée saignée de la plupart de leurs réserves, pour quelques gains territoriaux qui représentent rien. 

Et un renforcement de l'OTAN, et la perte de plusieurs pays qui étaient "neutres" comme la Suède et la Finlande. 

La victoire russe c'est que la peur à changer de camp ... on donne à nouveau un certain capital guerrier à la Russie, certain craignent meme qu'elle déferle sur l'Europe ...

... symboliquement c'est assez amusant. Mais pour un pays qui n'a pas grand chose d'autre comme capital, à par du foncier, et quelques hydrocarbure ... ce capital guerrier c'est justement capital.

---

Pour le renforcement de l'OTAN personnellement je ne vois pas de changement la suede était de facto OTAN compatible et la Finlande aussi, le seul élément mais qui n'est à mon sens pas lié seulement à l'Ukraine c'est le changement politique en Finlande qui ne veut plus désormais ménager son voisin russe par un forme de neutralité.*

A mon sens l'OTAN n'est ni plus ni moins puissant avant ou après la guerre. Il était tout puissant avant, il l'est presque autant après.

---

Le seul gros souci de ce conflit, mais aussi de celui du Yemen, de celui de Gazaa etc. c'est une forme de prolétarisation, ou d'accessibilité de la guerre ... dans le sens ou aujourd'hui tu détruis un tank avec un jouet pour grand gamin, un croiseur avec un jetski, une base aérienne avec une camionnette, un assaut aéroporté en paramoteur ...

On assiste à une forme de nivellement qui est dangereuse pour "les gros" qui deviennent vulnérable au petit...

[Boule75]

Il y a 6 heures, Vince88370 a dit :

On ne doit pas écouter les mêmes discours Ukrainiens alors zelensky revendique bien toute l'Ukraine et même la Crimée...  Donc l'Ukraine veut une Ukraine total pas juste s'en sortir sens trop de casse...

Évidemment ! Pourquoi se mettrait-il à poil avant la négociation ? Il ne s'appelle pas Trump !

Et il ne s'agit pas d'une revendication mais des frontières reconnues par tout le monde, Russie comprise, de 1991 à 2014, suite à référendum sous authentique supervision internationale, et pour la Crimée comme pour le Dombass. Quoi de plus normal, à l'orée des négociations (si elles se déroulent), que la position des deux parties soit apparemment "maximaliste" ? Apparemment, puisque l'Ukraine serait évidemment fondée à demander des réparations monstrueuses : on ne peut pas dire qu'elle communique beaucoup là-dessus.

Modifié il y a 12 minutes par Boule75

[bubzy]

il y a 39 minutes, g4lly a dit :

La victoire russe c'est que la peur à changer de camp ... on donne à nouveau un certain capital guerrier à la Russie, certain craignent meme qu'elle déferle sur l'Europe ...

Alors pour moi c'est tout l'inverse. La Russie a certes prouvée qu'elle était capable de payer avec le sang de ses citoyens le prix de la guerre (leur vie n'a pas grande valeur ...), mais niveau potentiel militaire, heu ...

On a vu notre vulnérabilité, mais clairement, la Russie n'a pas les moyens de ses ambitions. l'Europe se réarme. Timidement certes , mais elle se réarme. 

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Le seul gros souci de ce conflit, mais aussi de celui du Yemen, de celui de Gazaa etc. c'est une forme de prolétarisation, ou d'accessibilité de la guerre ... dans le sens ou aujourd'hui tu détruis un tank avec un jouet pour grand gamin, un croiseur avec un jetski, une base aérienne avec une camionnette, un assaut aéroporté en paramoteur ...

On assiste à une forme de nivellement qui est dangereuse pour "les gros" qui deviennent vulnérable au petit...

Ça a toujours été plus ou moins le cas dans les guerres asymétriques. Le Vietnam ou l'Afghanistan. Ça prend un autre visage maintenant avec la technologie à pas cher. Mais les systèmes d'armes principaux gardent leur pertinence. Sauf les hélicos de combat peut être...

[Boule75]

il y a 48 minutes, g4lly a dit :

Pour le renforcement de l'OTAN personnellement je ne vois pas de changement la suede était de facto OTAN compatible et la Finlande aussi, le seul élément mais qui n'est à mon sens pas lié seulement à l'Ukraine c'est le changement politique en Finlande qui ne veut plus désormais ménager son voisin russe par un forme de neutralité.*

A mon sens l'OTAN n'est ni plus ni moins puissant avant ou après la guerre. Il était tout puissant avant, il l'est presque autant après.

Le fait que la Finlande et la Suède soit beaucoup mieux intégrées à l'OTAN change quand même la donne dans la Baltique et pour les pays Baltes, non ? 

[Passager du vent]

il y a une heure, bubzy a dit :

C'est pas un tiers du pays qu'ils ont perdu, mais un cinquième. Ils sont passé à deux doigts de l'annexion pure et simple. Ils ont même pu récupérer une ville comme Kherson. Ce n'est pas une victoire par KO, mais ça aurait pu être bien pire. 

Côté américain ils vont devoir se saigner, c'est regrettable, mais c'est ça où la mort du pays. 

Et les russes ... Qu'auraient ils gagnés ? Des centaines de milliers de perte dont entre 100 et 200 000 morts, une armée saignée de la plupart de leurs réserves, pour quelques gains territoriaux qui représentent rien. 

Et un renforcement de l'OTAN, et la perte de plusieurs pays qui étaient "neutres" comme la Suède et la Finlande. 

Beaucoup n'auraient pas donné cher de la peau de l'Ukraine en tant qu'état indépendant au moment du lancement des hostilités, tant le rapport de force leur était défavorable. Et après trois ans, ils ont réussi à tenir tête. C'est proche du miracle, ça reste une victoire. Qui coûte cher, mais une victoire tout de même. 

Edit: et j'ai oublié. Un pays à reconstruire. Et ça, pour le PIB, c'est très bien.  

Mes excuses pour l'erreur sur le % de territoire occupé.

Pour le reste ont parle des conditions de victoires selon le président des Ukrainiens. Des discussions qui ont lieu entre DT et VP et des bruits sur le contenu possible d'un accord sans les Ukrainiens. Mettre sur la table les conditions de victoire des Russes... hors sujet 

Le renforcement, d'autres ici dont je partage l'analyse ont déjà répondu. 

Modifié il y a 33 minutes par Passager du vent