Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[herciv]

Poutine est un criminel de guerre qui n’a aucun intérêt à mettre fin à la guerre et qui ne peut être contraint à la paix que par des mesures économiques.

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/4032262-germanys-merz-calls-putin-war-criminal.html

Le chancelier allemand Friedrich Merz l'a dit dans une interview à la télévision Sat.1, Ukrinform.

« Il (Poutine) est un criminel de guerre. C'est peut-être la guerre la plus brutale de notre temps, à une échelle aussi importante que nous en sommes aujourd'hui témoins. Nous devons bien comprendre comment traiter les criminels de guerre. Et il n’y a pas de place pour les concessions ici », a déclaré le chancelier allemand.

Merz a déclaré qu'il ne voyait aucune raison de faire confiance à des déclarations du dirigeant russe. Selon lui, Poutine sera prêt pour les négociations « seulement lorsqu’il y verra un bénéfice personnel ». En ce moment, selon Merz, la poursuite de la guerre donne à Poutine tous les avantages : les gains territoriaux en Ukraine, les débats en Europe et en Amérique, la façon dont il est traité par les États-Unis. Président et autres dirigeants mondiaux - mentionnant, entre autres, le récent sommet en Chine.

En ce moment, il (Poutine) n'a aucune raison de s'acheminer vers un cessez-le-feu, et encore moins un accord de paix. Nous devons créer cette raison. Militairement, ce sera difficile. Mais sur le plan économique, c'est possible. Nous devons veiller à ce que la Russie ne puisse plus soutenir son économie de guerre. Je parle de l'épuisement économique, que nous devons atteindre - par exemple, par le biais de droits de douane sur ceux qui continuent d'exercer un commerce actif avec la Russie. Et nous revenons ici aux États-Unis », a déclaré Merz.

Répondant à une question sur une éventuelle participation allemande au maintien d'un cessez-le-feu si l'on est atteint, Merz a souligné que « au moins en Allemagne, il n'y a pas de plans aussi concrets », et que de telles discussions ne seraient possibles qu'après un cessez-le-feu – et seulement avec le consentement du Kremlin.

Dans le même temps, il a indirectement critiqué la Commission européenne, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen (sa coauteur du parti CDU), notant que « l'Union européenne n'a pas non plus de plans de ce type, puisque l'UE n'en est pas responsable ».

« À l'heure actuelle, nous aidons l'armée ukrainienne dans sa lutte contre l'agression russe. C'est ce que nous faisons aujourd'hui, et c'est la garantie de sécurité la plus importante pour l'Ukraine - aujourd'hui et à l'avenir. Tout le reste ne peut être discuté qu'après un cessez-le-feu au moins. Jusqu'alors, il n'y aura certainement pas de déploiement de troupes en Ukraine. Et même après cela, je le remettrais sérieusement en question pour la République fédérale d'Allemagne. J'ai déjà dit - le Bundestag devrait l'approuver. Nous aurons besoin de voir à quoi ressemblerait un accord avec la Russie. Elle ne peut être contre la Russie, uniquement avec la Russie. Il reste donc de nombreux obstacles à surmonter - et peut-être un très long chemin », a déclaré le chancelier.

Lire aussi : Merz : La guerre de l'Ukraine doit prendre fin rapidement, mais pas au prix de sa capitulation

Merz a également exprimé sa préoccupation face à la propre sécurité de l'Allemagne, qui fait face aux attaques quotidiennes hybrides de la Russie.

« Nous sommes confrontés à de graves menaces à notre sécurité de la part de la Russie - sabotage, cyberattaques, dommages causés aux câbles sous-marins, et bien plus encore. C'est maintenant ma principale préoccupation: comment nous pouvons contrer ces menaces. Tout le reste n'est que spéculation sur l'avenir. Et encore une fois : s’il y a un cessez-le-feu ou même un accord de paix, il ne sera possible qu’avec la participation de la Russie, pas sans elle », a souligné Merz.

Comme l'a rapporté Ukrinform, le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, a récemment critiqué le président de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, pour ses remarques sur les plans possibles de déploiement de soldats de la paix en Ukraine.

Modifié le 3 septembre par herciv

[MIC_A]

Il y va fort en paroles mais qu'en sera t-il des actes ?
Donc, l'Allemagne ne participera pas à "une coalition de volontaires" en cas de cessez le feu sur le terrain Ukrainien ?
Et ça veut devenir la première puissance militaire conventionnelle de l'Europe de l'ouest, avec quel objectif ?
Qui peut encore leurs faire confiance, ils ne roulent que pour eux ?

[herciv]

il y a 13 minutes, MIC_A a dit :

Il y va fort en paroles mais qu'en sera t-il des actes ?
Donc, l'Allemagne ne participera pas à "une coalition de volontaires" en cas de cessez le feu sur le terrain Ukrainien ?
Et ça veut devenir la première puissance militaire conventionnelle de l'Europe de l'ouest, avec quel objectif ?
Qui peut encore leurs faire confiance, ils ne roulent que pour eux ?

Disons que la position allemande est soumise à pression via VDL et via des attaques de plus en plus forte sur ses intérêts par les russes. La position allemande pourrait donc être contrainte à évoluer. Mais c'est pas plus mal forcément. Puisque l'Europe peut ménager la chèvre et le choux de cette manière.

Je remarque aussi que Merz n'est jamais à côté de Trump sur les photos de familles contrairement à Macron.

Modifié le 3 septembre par herciv

[rendbo]

il y a une heure, herciv a dit :

Il (Poutine) est un criminel de guerre. C'est peut-être la guerre la plus brutale de notre temps, à une échelle aussi importante que nous en sommes aujourd'hui témoins. Nous devons bien comprendre comment traiter les criminels de guerre. Et il n’y a pas de place pour les concessions ici », a déclaré le chancelier allemand.

hohoho, dès la phrase liminaire il oublie de placer un pays ami qui devrait être pourtant en tête de la liste...

Citation

« Nous sommes confrontés à de graves menaces à notre sécurité de la part de la Russie - sabotage, cyberattaques, dommages causés aux câbles sous-marins, et bien plus encore. C'est maintenant ma principale préoccupation: comment nous pouvons contrer ces menaces. Tout le reste n'est que spéculation sur l'avenir. Et encore une fois : s’il y a un cessez-le-feu ou même un accord de paix, il ne sera possible qu’avec la participation de la Russie, pas sans elle », a souligné Merz.

hohoho... il oublie le gentil pays qu'il soutient quand il parle de grave attaque contre (leur intérêts) et leur sécurité... et aussi de graves menaces directes, ou indirectes car sur un membre de l'UE, tout aussi existentielles lancées par un allié sur un allié...

Sans nier le problème, comment croire ces charlots quand on voit leur ordre de priorité

Modifié le 3 septembre par rendbo

[herciv]

il y a 32 minutes, rendbo a dit :

hohoho, dès la phrase liminaire il oublie de placer un pays ami qui devrait être pourtant en tête de la liste...

hohoho... il oublie le gentil pays qu'il soutient quand il parle de grave attaque contre (leur intérêts) et leur sécurité... et aussi de graves menaces directes, ou indirectes car sur un membre de l'UE, tout aussi existentielles lancées par un allié sur un allié...

Sans nier le problème, comment croire ces charlots quand on voit leur ordre de priorité

Il sait vers quoi la géopolitique entraine l'Allemagne et il y va à contrecoeur parce que çà n'est pas une situation que l'Allemagne avait anticipée ni préparée.

Modifié le 3 septembre par herciv

[FATac]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

il dévoile quelques secrets de maison qu'on avait encore jamais vus à l'écran (capture d'images à distance par le rayonnement électromagnétique)

Tempest (puisque c'est de ça dont on parle) fonctionnait déjà très bien dans les années 80/90, en captant le rayonnement qui fuitait des tubes cathodiques. Il fonctionne quasiment mieux maintenant, tant nos appareils sont rayonnants/mal filtrés de nos jours, avec un environnement bourré "d'antennes" permettant de déporter la captation (installations électriques, radiateurs, plomberie en cuivre, clôtures métalliques, huisseries, etc.)

[Nicks]

9 mn de retard pour le vol de VDL. Les russes n'ont décidément aucune limite !

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, Nicks a dit :

9 mn de retard pour le vol de VDL. Les russes n'ont décidément aucune limite !

Ouaip

Ca fait les choux gras, en particulier des gars qui ses sont penchés sur FlightRadar et ont constatés que le GPS avait bien été actif correctement en terme de rendu de signal de bout en bout

De là a penser qu'on nous pipote

Allez je me fait l'avocat du diable, un brouillage GPS peut ne pas être un scrambling complet (cad une perte du signal par interférence massive) mais un décalage GPS (désalignement des coordonnées avec un écart latéral qui peut chiffrer en km ou dizaines de km  selon la puissance, les israéliens sont assez forts pour ça ..... ça y est j'ai trouvé c'est encore leur faute comme depuis 2000 ans........ pas taper, 4e degré)

[Nicks]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

De là a penser qu'on nous pipote

C'est l'information qui est complètement brouillée, pas le GPS. Et dans ce domaine, il n'y a pas que "l'axe du mal" qui s'en donne à coeur joie...

[Alexis]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

De là a penser qu'on nous pipote

Allez je me fait l'avocat du diable

 

il y a 22 minutes, Nicks a dit :

C'est l'information qui est complètement brouillée, pas le GPS. Et dans ce domaine, il n'y a pas que "l'axe du mal" qui s'en donne à coeur joie...

Oui. Et tout ça nous brouille l'écoute, reconnaissons-le 

Révélation

Pas taper ! Pas taper ! 

 

[Ciders]

Le retour du "on nous ment, on nous spolie !". Intéressant. 

Tiens sinon, la petite blague du jour :

 

Notons cependant qu'il n'indique pas de quels habitants il défend les droits. Le diable se niche dans les détails aussi sûrement que la Stasi dans une cite ouvrière est-allemande.

[Alexis]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Le retour du "on nous ment, on nous spolie !". Intéressant. 

Il s'agissait d'une blague  Non bien sûr on ne nous ment pas tout le temps

Mais quand on nous ment, ce n'est pas forcément écrit dessus... C'est parfois difficile à détecter

Les Américains se sont fait planter en 2003 par leur système de gouvernement qui les a manipulés sur un pays qu'ils connaissaient très peu l'Irak. Ce genre de choses peut arriver

Je ne crois pas que nous autres Français soyons immunisés

Dans ce cas d'espèce, oui cette manip est sans grande importance. Ca n'empêche pas à mon avis de tenter de la parer, ridiculiser les auteurs de ce genre de manipulation pourrait être un levier utile pour en diminuer l'impact

 

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Notons cependant qu'il n'indique pas de quels habitants il défend les droits. Le diable se niche dans les détails aussi sûrement que la Stasi dans une cite ouvrière est-allemande.

Oui, l'échelle d'un phénomène est importante. Oui, les mensonges du système de gouvernement russe à son peuple sont d'une toute autre échelle que ceux que nous pouvons subir en France ou dans d'autres pays européens

Il faut se le rappeler, parfaitement d'accord là-dessus. Mais ça n'empêche pas à mon avis de parer les mensonges de notre côté, même si nettement moins graves

[Ciders]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Il s'agissait d'une blague  Non bien sûr on ne nous ment pas tout le temps

Mais quand on nous ment, ce n'est pas forcément écrit dessus... C'est parfois difficile à détecter

Ce sens de l'humour me laisse de plus en plus perplexe.

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Oui, l'échelle d'un phénomène est importante. Oui, les mensonges du système de gouvernement russe à son peuple sont d'une toute autre échelle que ceux que nous pouvons subir en France ou dans d'autres pays européens

Il faut se le rappeler, parfaitement d'accord là-dessus. Mais ça n'empêche pas à mon avis de parer les mensonges de notre côté, même si nettement moins graves

J'imagine que quelqu'un a cherché l'origine de cette manipulation si avérée qu'elle en soit une, ou s'est demandé si il ne s'agissait pas tout simplement d'une faute d'un journaliste ou d'une source aussi solide qu'un modérateur de Twitter ou de l'incurie de personnels de presse de plus en plus limités à la copie de dépêches d'agences de presse. 

Qui est donc la source initiale ?

[Nicks]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Oui, l'échelle d'un phénomène est importante. Oui, les mensonges du système de gouvernement russe à son peuple sont d'une toute autre échelle que ceux que nous pouvons subir en France ou dans d'autres pays européens

Il faut se le rappeler, parfaitement d'accord là-dessus. Mais ça n'empêche pas à mon avis de parer les mensonges de notre côté, même si nettement moins graves

Certes certes. Aujourd'hui par exemple, l'Ue s'est félicité d'avoir accepté l'accord Mercosur qui soit disant est "un des plus ambitieux jamais conclu pour protéger le secteur agroalimentaire européen"

https://www.bfmtv.com/economie/video-mercosur-un-des-accords-les-plus-ambitieux-jamais-conclus-pour-proteger-le-secteur-agroalimentaire-europeen-pour-bruxelles_VN-202509030549.html

C'est vrai que c'est un énorme mensonge bien moins grave en nombre de morts directes que celui de Poutine cité un peu plus haut.  

[olivier lsb]

il y a 37 minutes, Nicks a dit :

Certes certes. Aujourd'hui par exemple, l'Ue s'est félicité d'avoir accepté l'accord Mercosur qui soit disant est "un des plus ambitieux jamais conclu pour protéger le secteur agroalimentaire européen"

https://www.bfmtv.com/economie/video-mercosur-un-des-accords-les-plus-ambitieux-jamais-conclus-pour-proteger-le-secteur-agroalimentaire-europeen-pour-bruxelles_VN-202509030549.html

C'est vrai que c'est un énorme mensonge bien moins grave en nombre de morts directes que celui de Poutine cité un peu plus haut.  

Et donc ? Que vient faire le Mercosur là dedans ? 

Le mètre étalon du plus bas étage qu'il soit, sur lequel tout le reste serait aligné ? 

[Wallaby]

il y a une heure, Ciders a dit :

Notons cependant qu'il n'indique pas de quels habitants il défend les droits.

C'est pas difficile à imaginer. Par exemple le droit des Criméens à l'autodétermination.

Le 10/06/2024 à 13:07, Wallaby a dit :

https://www.usagm.gov/wp-content/media/2014/06/Ukraine-research-brief.pdf (juin 2014)

Gallup / Broadcasting Board of Governors ( https://fr.wikipedia.org/wiki/U.S._Agency_for_Global_Media )

Ce dossier contient les résultats d'un sondage en face à face, représentative au niveau national, menée auprès de 1 400 Ukrainiens âgés de 15 ans et plus, vivant en dehors de la région autonome de Crimée, ainsi que d'un échantillon distinct de 500 adultes vivant en Crimée. L'enquête est représentative des points de vue et des opinions de 40 271 379 adultes ukrainiens. Les chercheurs ont mené des entretiens en face à face du 21 au 29 avril 2014, en russe et en ukrainien.

Environ trois quarts des habitants de la Crimée (73,9 %) estiment que le rattachement de la Crimée à la Russie améliorera leur vie et celle de leur famille, tandis que 5,5 % seulement ne sont pas d'accord.

Les Criméens sont très nombreux à considérer le rôle de la Russie dans la crise comme positif (71,3 %) plutôt que négatif (8,8 %).

Bien que les Ukrainiens en dehors de la Crimée soient quelque peu ambivalents quant au rôle des États-Unis dans la crise (39 % disent qu'il a été positif, 27,7 % négatif et 21,6 % neutre), les Criméens sont beaucoup plus unanimes dans leur opinion que les États-Unis ont joué un rôle négatif (76,2 %) plutôt que positif (2,8 %).

Seule une faible majorité d'Ukrainiens (51,2 %) estime que le gouvernement intérimaire de Kiev est le gouvernement légitime de l'Ukraine. Ce chiffre n'augmente que légèrement pour atteindre 53,5 % si l'on exclut les Criméens des résultats. Parmi les Criméens, seuls 8,1 % sont d'accord, tandis que 68,6 % sont en désaccord.

 

[olivier lsb]

Le 114e ultimatum de deux semaines ayant expiré, DJT va donc à nouveau appeler son chef VVP pour savoir quoi faire ou ne pas faire "à peu près".

JOURNALISTE : Vous avez donné à Vladimir Poutine un délai de deux semaines pour accepter de négocier avec Zelensky. Ce délai touche maintenant à sa fin alors quand prendrez-vous une décision ?

DONALD TRUMP : Eh bien, je vais m'entretenir avec lui très prochainement et je saurai à peu près ce qu’on fera. »

 

[Nicks]

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Et donc ? Que vient faire le Mercosur là dedans ? 

Le mètre étalon du plus bas étage qu'il soit, sur lequel tout le reste serait aligné ? 

Je citais juste un mensonge très gros mais moins grave en conséquence mortelle directe, proféré par un membre de l'axe du bien, sur le même procédé rhétorique que Poutine. 

[rendbo]

il y a 44 minutes, Wallaby a dit :

C'est pas difficile à imaginer. Par exemple le droit des Criméens à l'autodétermination.

 

Tu peux aussi ajouter le droit de ne pas se lever avec un schrapnel qui t'aurait traversé la tête pendant la nuit quand tu habites l'Est du pays les 8 dernières années avant guerre... 

Modifié le 3 septembre par rendbo

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Il s'agissait d'une blague  Non bien sûr on ne nous ment pas tout le temps

Mais quand on nous ment, ce n'est pas forcément écrit dessus... C'est parfois difficile à détecter

Les Américains se sont fait planter en 2003 par leur système de gouvernement qui les a manipulés sur un pays qu'ils connaissaient très peu l'Irak. Ce genre de choses peut arriver

Je ne crois pas que nous autres Français soyons immunisés

Dans ce cas d'espèce, oui cette manip est sans grande importance. Ca n'empêche pas à mon avis de tenter de la parer, ridiculiser les auteurs de ce genre de manipulation pourrait être un levier utile pour en diminuer l'impact

 

Oui, l'échelle d'un phénomène est importante. Oui, les mensonges du système de gouvernement russe à son peuple sont d'une toute autre échelle que ceux que nous pouvons subir en France ou dans d'autres pays européens

Il faut se le rappeler, parfaitement d'accord là-dessus. Mais ça n'empêche pas à mon avis de parer les mensonges de notre côté, même si nettement moins graves

I beg to differ sur la partie en gras

Les montées en tension pouvant aboutir à un conflit ouvert sont rarement subites mais plutot progressives et continues (on se rappelera de l'ensemble des séquences en 2003 du "yellow cake" nigerien en passant par "soutien à Al Qaeda" la fiole d'Anthrax...etc tout cela a progressivement concouru à convaincre l'opinion américaine sur quelques semaines/mois de la nécessité d'une action militaire contre l'Irak

les bruits de fonds que j'entends actuellement (Axe du Mal, tiens les US auraient du le copyrighter celui là), des fausses accusations (GPS brouillé, tu me diras ça fais moins tache que des corvettes nord vietnamiennes dans le Golfe du Tonkin), accusations jetées à la va vite et rarement rétropédalées (si, si c'est 100% la Russie pour NS, ah comment y'a des docs qui montre que c'est les ukrainiens, pas grave) sont exactement cela ou en tout cas y ressemblent très fortement (avec un petit gout de copié collé même)

Pas vraiment envie d'aller me/nous poutrer avec les russes sous des allégations mensongères. Ca ne finit jamais bien (Remember USS Maddox)

Et quand je dis poutrer ce n'est pas nécessairement immédiat mais l'usage de ce type d'approches pour renforcer un interventionnisme (Remember USS Maddox pour la montée en puissance US) dérive souvent vers un tas de purin gros comme une chiure d'Argentinosaurus

[fool]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Qui est donc la source initiale ?

Arianna Podesta, porte parole de la commission européenne  dans un communiqué repris en premier par le Financial Times.

Et ce brouillage russe semble terriblement dangereux car l'équipage a du utiliser les cartes papiers pour l'approche selon ce communiqué ....donc l' écran ND de Nav du Falcon 900 LX a été neutralisé par les Russes  car il affiche normalement les cartes que le  GPS soit actif ou pas .....ça c'est du brouillage costaud  

Je proposerais bien une cagnotte pour offrir une écharpe en soie blanche aux collègues qui ont vaillamment posé leur machine a l'aide d'une carte d'approche Jeppesen, se montrant ainsi digne de leurs glorieux prédécesseurs mais je pense qu'ils sont déjà assez embarrassés comme ça   

 

Modifié le 3 septembre par fool

[gustave]

il y a 15 minutes, fool a dit :

Arianna Podesta, porte parole de la commission européenne  dans un communiqué repris en premier par le Financial Times.

Et ce brouillage russe semble terriblement dangereux car l'équipage a du utiliser les cartes papiers pour l'approche selon ce communiqué ....donc l' écran ND de Nav du Falcon 900 LX a été neutralisé par les Russes  car il affiche normalement les cartes que le  GPS soit actif ou pas .....ça c'est du brouillage costaud  

Je proposerais bien une cagnotte pour offrir une écharpe en soie blanche aux collègues qui ont vaillamment posé leur machine a l'aide d'une carte d'approche Jeppesen, se montrant ainsi digne de leurs glorieux prédécesseurs mais je pense qu'ils sont déjà assez embarrassés comme ça   

 

Puisque l'on te dit que ce n'est pas du mensonge! Tout comme la gifle de Brigitte à Macron était un deep fake russe! Il faut suivre tout de même! 

Modifié le 3 septembre par gustave

[Akhilleus]

il y a 53 minutes, fool a dit :

Arianna Podesta, porte parole de la commission européenne  dans un communiqué repris en premier par le Financial Times.

Et ce brouillage russe semble terriblement dangereux car l'équipage a du utiliser les cartes papiers pour l'approche selon ce communiqué ....donc l' écran ND de Nav du Falcon 900 LX a été neutralisé par les Russes  car il affiche normalement les cartes que le  GPS soit actif ou pas .....ça c'est du brouillage costaud  

Je proposerais bien une cagnotte pour offrir une écharpe en soie blanche aux collègues qui ont vaillamment posé leur machine a l'aide d'une carte d'approche Jeppesen, se montrant ainsi digne de leurs glorieux prédécesseurs mais je pense qu'ils sont déjà assez embarrassés comme ça   

 

Jolie réponse

Inutile cependant, les platistes du forum ne peuvent pas être convaincus que la Terre est Ronde si tu vois ce que je veux dire (ou encore, quelque soit la bouse remuée de notre coté, elle est acceptable tant qu'on peut se faire la Russie....)

Aparté fait, le problème généré, c'est que on a pris la representante de la Présidence de la Commission Européenne en flagrant délit de pipeau à 32 branches.

Que ce pipeau a été repris en coeur par un moulon de journeaux ayant pignons sur rue

Alors, on va faire les 30 sec de psycho de Mr Cyclopède mais quand une personne est prise a faire un mensonge de la taille d'un éléphant faisant de la rétention d'eau sur un sujet de crise, le reflexe normal (et normalement sain, sauf pour quelques sectateurs dits de la "Terre Plate") c'est de se demander : OK on les a grillé sur UN enfumage version Seveso, quels autres enfumages ils nous ont servis qu'on aurait raté....Du coup, tout devient questionnable parceque la crédibilité des personnes, des organes d'information et de la structure représentée vienne tous de jouer à Titanic ayant heurté un Iceberg au dessus de la fosse des Mariannes

Faudra 1- pas s'étonner que ça alimente les complotites

            2- le narratif pro-russe

            3- les anti européens

           4- les questionnements sur la validité des justifications pour telles ou telles actions dans le conflit en cours

[Yorys]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

I beg to differ sur la partie en gras

Les montées en tension pouvant aboutir à un conflit ouvert sont rarement subites mais plutot progressives et continues (on se rappelera de l'ensemble des séquences en 2003 du "yellow cake" nigerien en passant par "soutien à Al Qaeda" la fiole d'Anthrax...etc tout cela a progressivement concouru à convaincre l'opinion américaine sur quelques semaines/mois de la nécessité d'une action militaire contre l'Irak

les bruits de fonds que j'entends actuellement (Axe du Mal, tiens les US auraient du le copyrighter celui là), des fausses accusations (GPS brouillé, tu me diras ça fais moins tache que des corvettes nord vietnamiennes dans le Golfe du Tonkin), accusations jetées à la va vite et rarement rétropédalées (si, si c'est 100% la Russie pour NS, ah comment y'a des docs qui montre que c'est les ukrainiens, pas grave) sont exactement cela ou en tout cas y ressemblent très fortement (avec un petit gout de copié collé même)

Pas vraiment envie d'aller me/nous poutrer avec les russes sous des allégations mensongères. Ca ne finit jamais bien (Remember USS Maddox)

Et quand je dis poutrer ce n'est pas nécessairement immédiat mais l'usage de ce type d'approches pour renforcer un interventionnisme (Remember USS Maddox pour la montée en puissance US) dérive souvent vers un tas de purin gros comme une chiure d'Argentinosaurus

+ 1 Il se passe des choses étranges en ce moment. Il y a cette diabolisation de VP à un niveau que je n'avais encore jamais vu, il y a cette "pub" incroyable pour les "flamingoes" qui est un véritable appeau à gros missiles et réactions violentes de la part des russes... alors oui, il y a l'hypothèse de préparer l'opinion publique à une intervention, il y a peut être aussi une psy-op vis à vis de la gouvernance russe, il y a peut être enfin une gesticulation vis à vis des opinions de nos pays pour donner l'impression de faire quelque chose... exister quand le "grand jeu" se fait de plus en plus sans nous. 

Modifié le 3 septembre par Yorys

[Ciders]

Il y a 2 heures, fool a dit :

Arianna Podesta, porte parole de la commission européenne  dans un communiqué repris en premier par le Financial Times.

Et ce brouillage russe semble terriblement dangereux car l'équipage a du utiliser les cartes papiers pour l'approche selon ce communiqué ....donc l' écran ND de Nav du Falcon 900 LX a été neutralisé par les Russes  car il affiche normalement les cartes que le  GPS soit actif ou pas .....ça c'est du brouillage costaud  

Je proposerais bien une cagnotte pour offrir une écharpe en soie blanche aux collègues qui ont vaillamment posé leur machine a l'aide d'une carte d'approche Jeppesen, se montrant ainsi digne de leurs glorieux prédécesseurs mais je pense qu'ils sont déjà assez embarrassés comme ça   

 

C'est bien la première fois que certains vont entendre parler de cette dame, j'imagine qu'ils ont leurs raisons. 

Bien, maintenant que le psychodrame est terminé et que les fans de démocratie et de liberté de la presse ont pu se moquer, il y a des choses à dire du côté de Pékin. Et de Pyongyang. Visiblement, on s'y amuse beaucoup et là-bas, le GPS fonctionne. Sauf si vous préférez vous plaindre de la propagande de, je cite, "l'axe du bien" ou commencer à ressortir l'argumentaire des pacifistes anti-missiles des années 1980.   

Modifié le 3 septembre par Ciders