Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Ciders]

il y a une heure, Alexis a dit :

Quinze jours... Plus un mois... Plus etc.

C'est moi, ou c'est une série divergente, ça  ?

Et bien évidemment...

https://www.lefigaro.fr/international/selon-donald-trump-l-ukraine-pourrait-aller-plus-loin-que-seulement-reprendre-le-territoire-perdu-face-a-la-russie-20250923

Citation

Sur son réseau Truth Social, il a ainsi déclaré que Kiev pourrait «regagner son territoire dans sa forme originelle et peut-être même aller plus loin».

«Cela fait trois ans et demi que la Russie mène sans direction claire une guerre qu’une vraie puissance militaire aurait remportée en moins d’une semaine», a écrit le président américain, estimant que le pays de Vladimir Poutine «ressemblait beaucoup à un “tigre de papier”».

On va ranger la prose de POTUS dans la catégorie "spam". Même Edgar Faure ne parviendrait pas à suivre une telle girouette. 

[greg0ry]

Mais en attendant la seule déclaration reprise et mise en valeur est celle sur l’Ukraine ( France Info et France 2 ce matin).

On constate donc de visu que l’emprise et la domination US loin d’être remise en question est au contraire admise.

Pour illustrer il nous a traité de « bonne petite pute »

et les médias se félicitent qu’il nous ait qualifié de « bonne petite ».

et que désormais nous sommes regonflés à bloc derrière l’Ukraine grâce au leadership de Donald….

Modifié il y a 8 heures par greg0ry

[Teenytoon]

A part dire que l’Ukraine est en capacité de recouvrer la totalité de son territoire, il a promis (dans 15 jours ?) quoi au juste ?

On parie que d’ici un mois au plus tard, il aura réaffirmé que tout ceci est de la faute de Zelinski ?

[Alexis]

il y a 32 minutes, Teenytoon a dit :

A part dire que l’Ukraine est en capacité de recouvrer la totalité de son territoire, il a promis (dans 15 jours ?) quoi au juste ?

Strictement rien, en effet. Cette déclaration ne change rien à la politique des États-Unis sur l'Ukraine : soutien à Kiev en renseignement, aucun soutien matériel, vente de matériel militaire aux alliés européens qui veulent le donner à l'Ukraine, aucune sanction supplémentaire contre la Russie 

Marco Rubio en revanche a apporté une précision utile, l'OTAN n'abattra pas les avions russes empiétant sur le territoire d'un pays membre sauf s'ils attaquent

"Je ne pense pas que quiconque ait parlé d'abattre des avions russes à moins qu'ils n'attaquent. Je pense que vous avez vu l'OTAN réagir à ces incursions comme elle le fait toujours, c'est-à-dire que lorsqu'ils pénètrent dans votre espace aérien ou votre zone de défense, vous les interceptez. C'est ce que l'OTAN a fait et c'est ce qu'elle continuera de faire."

[Teenytoon]

Et je pense qu'il n'y a aucun bénéfice à jouer l'escalade, on parle de mordre la frontière en mer avec absolument aucun signe d'agressivité.

Au pire, on peut s'amuser à faire la même du côté de Kaliningrad pour leur dire nous aussi on peut jouer.

D'ailleurs dans sa très bonne vidéo explicative, PH Chuet dis bien que c'est aussi régulièrement pratiqué par les pays de l'OTAN.

[Delbareth]

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Quinze jours... Plus un mois... Plus etc.

C'est moi, ou c'est une série divergente, ça  ?

Pour être mathématiquement exact, 15j plus 15j plus 15j était déjà une série divergente.

Là on passe à une suite divergente, ce qui n'est même plus faire semblant d'en avoir rien à faire.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/09/24/en-direct-guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-salue-les-declarations-de-donald-trump-qui-estime-que-l-ukraine-peut-reconquerir-l-ensemble-de-son-territoire_6642198_3210.html

Emmanuel Macron salue les déclarations de Donald Trump qui estime que l’Ukraine « peut reconquérir l’ensemble » de son territoire

https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-trump-vollzieht-kehrtwende-und-nennt-russland-papiertiger/100157607.html

Trump effectue un demi-tour et qualifie la Russie de « tigre de papier »

Le 22/09/2025 à 16:41, Wallaby a dit :

[Comme le disait récemment un article de Foreign Affairs à propos de la politique étrangère américaine au Proche-Orient, une bonne partie de notre politique étrangère fonctionne hors-sol dans un "univers parallèle"]

[Yorys]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/09/24/en-direct-guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-salue-les-declarations-de-donald-trump-qui-estime-que-l-ukraine-peut-reconquerir-l-ensemble-de-son-territoire_6642198_3210.html

Emmanuel Macron salue les déclarations de Donald Trump qui estime que l’Ukraine « peut reconquérir l’ensemble » de son territoire

https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-trump-vollzieht-kehrtwende-und-nennt-russland-papiertiger/100157607.html

Trump effectue un demi-tour et qualifie la Russie de « tigre de papier »

Non mais attend ! Trumps a des nouvelles infos ultra importantes sur le front. Et c'est VZ qui le dit (donc c'est forcément vrai...mais il ne peut pas en parler pour l'instant !)

... "La guerre repose sur le mensonge" ( Sun Tzu) ...

 

Modifié il y a 5 heures par Yorys

[Alexis]

il y a 42 minutes, Delbareth a dit :

Pour être mathématiquement exact, 15j plus 15j plus 15j était déjà une série divergente.

Là on passe à une suite divergente, ce qui n'est même plus faire semblant d'en avoir rien à faire.

Oui. D'ailleurs, à lire son dernier post au sujet de l'Ukraine sur TruthSocial

Je pense que l'Ukraine, avec le soutien de l'Union européenne, est en mesure de se battre et de reconquérir l'ensemble de son territoire dans sa forme initiale. Avec du temps, de la patience et le soutien financier de l'Europe et, en particulier, de l'OTAN, le rétablissement des frontières d'origine, celles qui existaient avant le début de cette guerre, est tout à fait envisageable. (...)

Quoi qu'il en soit, je souhaite bonne chance aux deux pays [ Ukraine et Russie ]. Nous continuerons à fournir des armes à l'OTAN afin que celle-ci puisse en faire ce qu'elle veut. Bonne chance à tous !

Dire que l'Ukraine avec le soutien des seuls Européens est en mesure de récupérer l'ensemble de son territoire légal est dire que c'est de la responsabilité des Ukrainiens et des Européens seulement. Le rôle des Etats-Unis est désormais de "fournir des armes à l'OTAN" (lire les Européens pour qu'ils puissent les donner aux Ukrainiens s'ils le veulent) - et de souhaiter bonne chance à tous

C'est d'ailleurs une politique qui a l'avantage d'être claire (et d'ailleurs tout à fait défendable d'un point de vue américain, mais c'est là un autre débat) et que Washington peut maintenir indéfiniment. Je ne suis pas sûr qu'il y aura un nouveau revirement de Trump bientôt au sujet de l'Ukraine, pourquoi en aurait-il besoin il a trouvé une position sur laquelle il peut rester, et s'occuper d'autre chose

Après un temps indéfini

- Peut-être la Russie gagnera-t-elle la guerre, prenant le contrôle de l'Ukraine. Et alors, ce sera la faute des Ukrainiens et Européens n'est-ce pas, puisqu'ils auraient pu faire autrement

- Peut-être la Russie se découragera-t-elle du fait de difficultés militaires ou économiques quelconques. Tant mieux probablement du point de vue de Trump, mais ça ne sera de toute façon qu'une bonne nouvelle secondaire

[RugbyGoth]

En gros, Trump dit qu'il est prêt à vendre des armes aux européens sans restriction de transfert jusqu'à ce que la guerre s'arrête.
Bref, il fait du business. Aucun engagement politique, voir un désengagement en désignant les européens comme seuls à la manœuvre et "allez les gars, vous pouvez le faire".

[Alexis]

il y a 52 minutes, RugbyGoth a dit :

Aucun engagement politique, voir un désengagement en désignant les européens comme seuls à la manœuvre et "allez les gars, vous pouvez le faire".

Oui. Il est en plein dans l'esprit de John Q. Adams, 2ème président des Etats-Unis, dans un fameux discours en 1821

(...) Partout où le drapeau de la liberté et de l'indépendance a été ou sera déployé, son cœur, ses bénédictions et ses prières seront présents. Mais (l'Amérique) ne part pas à l'étranger à la recherche de monstres à détruire. Elle souhaite la liberté et l'indépendance pour tous. Elle n'est la championne et la défenseuse que de la sienne. Elle recommandera la cause générale par le soutien de sa voix et la sympathie bienveillante de son exemple.

Elle sait bien qu'en s'engageant sous d'autres bannières que la sienne, même s'il s'agit des bannières de l'indépendance étrangère, elle s'impliquerait sans pouvoir s'en dégager dans toutes les guerres d'intérêts et d'intrigues, d'avarice individuelle, d'envie et d'ambition, qui revêtent les couleurs et usurpent l'étendard de la liberté. Les maximes fondamentales de sa politique passeraient insensiblement de la liberté à la force. Le diadème sur son front ne rayonnerait plus de la splendeur ineffable de la liberté et de l'indépendance, mais serait bientôt remplacé par une couronne impériale, brillant d'un éclat faux et terni, reflet trouble de la domination et du pouvoir.

Elle pourrait devenir la dictatrice du monde. Elle ne serait plus la souveraine de son propre esprit.

Bon, naturellement, Adams avait une qualité d'expression, hmmm, disons différente de Trump 

Mais l'esprit est le même

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Yorys a dit :

Et c'est VZ qui le dit (donc c'est forcément vrai...mais il ne peut pas en parler pour l'instant !)

Est-il possible d'envisager que des chefs d'état aient accès à des informations que tu n'ais pas (et moi non plus d'ailleurs) ?

[greg0ry]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

Est-il possible d'envisager que des chefs d'état aient accès à des informations que tu n'ais pas (et moi non plus d'ailleurs) ?

Tu as raison et particulièrement pour Trump.

mais on ne peut pas dans le même temps dire qu’il dit n’importe quoi lorsque ses propos ne vont pas dans notre sens.

Soit il sait plus car il a plus d’ infos et de meilleurs capteurs et il faut lui accorder une primauté,

soit il n’en sait pas plus que les autres.

[g4lly]

il y a 3 minutes, greg0ry a dit :

Tu as raison et particulièrement pour Trump.

mais on ne peut pas dans le même temps dire qu’il dit n’importe quoi lorsque ses propos ne vont pas dans notre sens.

Soit il sait plus car il a plus d’ infos et de meilleurs capteurs et il faut lui accorder une primauté,

soit il n’en sait pas plus que les autres.

A priori il est assez influençable notamment parce qu'il adore les chaînes d'info a la télé.

En gros le dernier abrutis qui a fait le buzz est digne d'intérêt. 

On le remarque a ses changements radicaux fr position sur tout un tas de sujet ou l'occasion fait le larron.

C'est typique des personnes qui n'ont pas d'idées et qui se raccroche a celles des autres de manière opportuniste.

Mais je ne suis pas sur que les infos qu'il ait en plus de nous... Ne lui permette de mieux juger. Parce qu'à mon sens il ne juge pas. Il saute sur des occasions. 

La bonne nouvelle c'est que son audience aussi. La dictature de l'immédiateté convient bien à ce genre de profil, et son côté caméléon lui permet d'endosser n'importe quel discours. 

[Wallaby]

Il y a 2 heures, RugbyGoth a dit :

En gros, Trump dit qu'il est prêt à vendre des armes aux européens sans restriction de transfert jusqu'à ce que la guerre s'arrête.
Bref, il fait du business. Aucun engagement politique, voir un désengagement en désignant les européens comme seuls à la manœuvre et "allez les gars, vous pouvez le faire".

Le but c'est de pouvoir faire Ponce Pilate le jour où il apparaîtra clairement que la Russie a gagné cette guerre, et de pouvoir rejeter la responsabilité de la défaite sur les Européens. L'Ukraine est une patate chaude et il en fait cadeau aux Européens.