MIC_A Posté(e) il y a 4 heures Share Posté(e) il y a 4 heures il y a 20 minutes, Vince88370 a dit : On ne doit pas écouter les mêmes discours Ukrainiens alors zelensky revendique bien toute l'Ukraine et même la Crimée... Donc l'Ukraine veut une Ukraine total pas juste s'en sortir sens trop de casse... Relis le dernier post de Pol, il te l'explique, justement ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) il y a 4 heures Share Posté(e) il y a 4 heures il y a une heure, Pol a dit : Oui on sait, les russes sont formidables, ils sont des lumières et tout va très bien pour eux. Les sanctions renforcent le pays, on se demande bien pourquoi ils s'en plaignent et pourquoi ils n'en demandent pas un peu plus. Toi tu es dans l'exagération, j'ai dit qu'il trouvais des moyen de contourner les sanctions non pas qu'ils roulaient sur l'or... Bizarrement les Ukrainiens se plaignent qu'il y a de plus en plus de composants chinoise dans les drones. On a eu un rapport US avec des livraison de machines outils ( comme des grands tour) très pratique pour usiner des fûts de canon et bien d'autre machine. On ne parle pas des usines chinoise qui fournissent des bobines de fibre optique. Pour les pays ont a l'Inde qui a plutôt mal pris la taxe us mais qui n'a pas forcément plié face au requête us sur la réduction des achats de pétrole, ils ont même gelé plusieurs programme d'armements qui pourrait profiter au Russe... Pour les budget des armées, si il y a plus de budget pour le matériel en France ils ne vont plus financer des programme pour l'Ukraine... Sachant que dans les augmentations de dotation on est beaucoup sur les drones, la France n'en avait pas avant elle ne va pas pouvoir donner les anciens au Ukrainiens et elle ne pourra pas non plus fournir des pièces pour en fabriquer Et pour le reste on parle plutôt d'augmentation du parc matériel donc si tu veux augmenter les effectifs il ne faut pas donner à égal se que tu remplaces et oui un autre truc que l'on a appris de ce genre de conflit c'est l'attrition donc faut avoir beaucoup de stock... La France a augmenté c'est capacités de production mais le carnet de commandes a aussi bien augmenté, pas sûr que les pays qui ont commandé des Caesar soient content si on leur dit ta commande aura 2 dans de retard, j'ai les Ukrainiens à fournir. Les pays là commanderons qu'une fois et iront voir ailleurs Les Ukrainiens fabriquent beaucoup certe mais tu crois vraiment qui fabrique tout les pièces eux même ? Il y a énormément de pièce qui vienne de l'étranger donc même s'il assemble sur le sol faut encore qu'il est les pièces qui doit livrées... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) il y a 3 heures Share Posté(e) il y a 3 heures Un article des Echos justement sur les livraisons d'armes, montrant comment l'Europe est devenu le principal fournisseur d'armes de l'Ukraine (et augmente cette aide depuis le retrait américain) : https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/guerre-en-ukraine-comment-leurope-est-devenue-le-premier-fournisseur-darmes-de-kiev-2180653 Quote Guerre en Ukraine : comment l'Europe est devenue le premier fournisseur d'armes de Kiev Si Washington est à la manoeuvre face au Kremlin, l'aide militaire européenne compense, du moins sur le plan financier, l'arrêt des livraisons d'armes américaines depuis le retour de Donald Trump à la Maison-Blanche. Si le front diplomatique s'active, avec la perspective d'une rencontre prochaine entre Donald Trump et Vladimir Poutine qui fait de l'ombre à l'ultimatum de ce vendredi lancé par le président américain au Kremlin pour faire cesser la guerre, le front militaire paraît, lui, obéir à la routine. L'armée russe bombarde des villes et revendique régulièrement la prise d'un village, comme Sitchnévé dans la région de Dnipropetrovsk (centre-est), mardi, ou la ville de Tchassiv Yar, après seize mois de siège, au prix de pertes d'un millier d'hommes tués ou blessés par jour. L'Ukraine, de son côté, minimise ces « reculs tactiques » et frappe avec ses drones des raffineries, dépôts de carburant et aéroports russes de plus en plus en profondeur. Des drones, plus agiles et précis que des obus, responsables désormais, de part et d'autre, des trois quarts des pertes humaines et qui constituent l'épine dorsale de l'effort de guerre ukrainien actuellement. Kiev s'est ainsi dit prêt mardi à conclure un accord avec Washington sur la production de drones sur son territoire pour un montant d'environ 30 milliards de dollars… Compenser le retrait américain Ces drones, notamment kamikazes pilotés en FPV (first person view), sont désormais produits massivement par l'Ukraine, qui revendique un objectif de production de 4 millions d'unités cette année, contre quasiment zéro il y a trois ans. Le pouvoir ukrainien s'est ainsi adapté à la suspension de toute nouvelle livraison d'armes des Etats-Unis dès le retour de Donald Trump à la Maison-Blanche en janvier, ainsi qu'aux goulots d'étranglement des industries de défense de l'Europe dans des équipements critiques. Pour autant, les Européens ont réussi à compenser le retrait américain sur le plan au moins financier. Dans une évaluation mi-juin, l'Institut Kiel, référence sur la question, soulignait que le total des fournitures d'armes depuis le début de la guerre des pays européens (les Vingt-Sept, le Royaume-Uni et la Norvège), a dépassé, pour la première fois depuis juin 2022 le total fourni par les Etats-Unis : 72 milliards de dollars contre 65 milliards. Le total d'aide militaire fourni par les Européens était, en mars-avril, le plus élevé sur une période de deux mois depuis le début de l'invasion russe. Sur la période janvier-mars, les Etats-Unis ont livré pour 500 millions de dollars d'armes, intégralement au titre d'engagements pris sous l'administration Biden, contre... 19 milliards de l'Europe. En avril, les fournitures européennes ont atteint 7,8 milliards, contre zéro côté Etats-Unis. En fait, en intégrant l'aide non militaire, le soutien financier européen est supérieur à celui des Etats-Unis chaque trimestre depuis le quatrième trimestre de 2022, hormis le dernier de 2024 où l'administration Biden avait fait feu de tout bois, avec 26 milliards, avant le retour de Donald Trump. Scandinaves donnent l'exemple L'effort est actuellement surtout fourni par les pays scandinaves, le Royaume-Uni et les Pays-Bas, alors que les flux en provenance d'Allemagne et de France sont moins amples ces derniers temps. Depuis le début de la guerre, la France se classe au cinquième rang des donateurs européens, avec 5,96 milliards de dollars d'aide militaire au total (équivalent à 0,07 % de son PIB depuis le début de la guerre), derrière le Royaume-Uni (14,4 milliards), l'Allemagne (11,3 milliards), le Danemark (8,6 milliards), et les Pays-Bas (6,9 milliards). Ces derniers, précisément, ont inauguré mardi la nouvelle filière d'approvisionnement de Kiev claironnée le mois dernier par Donald Trump : les pays européens achètent des armes à Washington pour les donner ensuite à Kiev. L'effort financier incombe donc entièrement aux Vingt-Sept, mais pragmatisme oblige, c'est mieux que si l'Ukraine ne recevait rien. La Haye a donc annoncé mardi le don prochain de 500 millions d'euros de munitions et missiles pour batteries Patriot. D'autres pays européens, dont l'Allemagne, la Norvège, le Danemark et la Suède se sont dits prêts à participer à l'initiative. Berlin, qui avait donné deux batteries Patriot à Kiev au début de la guerre, a annoncé la semaine dernière la livraison « très prochaine de deux des neuf qui lui restent ». Washington s'est engagé à les remplacer « dans les plus brefs délais », c'est-à-dire dans quelques mois. Trois pays scandinaves ont aussi annoncé, mardi soir, un don de 500 millions de dollars à l'Ukraine, notamment pour l'acquisition de missiles de batteries Patriot, à hauteur de 245 millions de la Suède, de 146 millions du Danemark et de 90 millions de la Norvège. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pol Posté(e) il y a 3 heures Share Posté(e) il y a 3 heures il y a 3 minutes, Vince88370 a dit : Toi tu es dans l'exagération, j'ai dit qu'il trouvais des moyen de contourner les sanctions non pas qu'ils roulaient sur l'or... Je ne fais pas d'exagération, je constate que certains s'évertuent tous les jours à trouver de la réussite aux russes pour mieux dormir la nuit et recommencer le lendemain. Certains semblent continuer encore aujourd'hui à croire que les sanctions sont un embargo total de la Russie et imagine que chaque transaction de tout et de n'importe quoi revient à "contourner" les sanctions. Les usines chinoises fournissent autant d'éléments pour les drones que la Russie fait chez elle que pour ce que l'Ukraine fait chez elle, c'est normal, car l'essentiel de ces choses sont du domaine "grand public". il y a 10 minutes, Vince88370 a dit : Pour les pays ont a l'Inde Je savais à 100% que tu allais citer ce seul pays et rien d'autre. L'Inde fait actuellement son bras de fer avec les USA, on verra la finalité de l'histoire. il y a 11 minutes, Vince88370 a dit : Pour les budget des armées, si il y a plus de budget pour le matériel en France ils ne vont plus financer des programme pour l'Ukraine... Je vais répéter, l'aide à l'Ukraine dans la plupart des pays en Europe a augmenté cette année par rapport aux années précédentes. Les commandes et les livraisons pour l'Ukraine sont toujours en cours un peu partout, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de grandes annonces tous les jours qu'il faut dans son coin se dire que rien n'est fait. Rappelons que la France a une politique qui vise à ne pas révéler le détail de ce qu'elle donne ou de ce qu'elle achète pour ne pas amener de l'information aux russes. Cette attitude est de plus en plus rejointe par d'autres pays européens. Les belles listes ou on savait presque au détail le nombre de cartouche, ça ne se fait plus. il y a 19 minutes, Vince88370 a dit : Sachant que dans les augmentations de dotation on est beaucoup sur les drones, la France n'en avait pas avant elle ne va pas pouvoir donner les anciens au Ukrainiens et elle ne pourra pas non plus fournir des pièces pour en fabriquer La France n'est pas le seul pays du monde qui aide l'Ukraine, on ne le répètera jamais assez, faut arrêter de faire du cas par cas afin de chercher à diminuer l'impact, les effets ou pour se rassurer une nouvelle fois sur le fait que l'Ukraine va perdre car on est des incapables devant la prodigieuse Russie qui envisage de porter le slalom entre les sanctions aux JO. N'est-ce pas la France qui il y a quelques semaines a annoncé ouvrir en Ukraine une ligne de production de drones? https://www.ladepeche.fr/2025/06/10/decryptage-guerre-en-ukraine-renault-en-premiere-ligne-dans-la-bataille-des-drones-pourquoi-cette-decision-serait-lourde-de-consequence-12750142.php Et puis sinon ou peut voir la version améliorée du Lancet made in germany (Ils en produisent déjà 1000 par mois, soit plus que le nombre de lancet produits en Russie.) et vont en produire en Ukraine. https://helsing.ai/fr/newsroom/helsing-va-produire-6000-drones-hx-2-supplementaires-pour-l-ukraine Ou encore les américains (qui derrière les discours de Trump sont loin d'être hors jeux). Comme pour les drones allemands, avec de plus en plus d'IA https://www.ladepeche.fr/2025/07/30/guerre-en-ukraine-les-etats-unis-vont-livrer-33-000-kits-de-drones-intelligents-a-kiev-une-aide-militaire-jugee-sans-precedent-12851770.php https://www.ladepeche.fr/2025/07/28/guerre-en-ukraine-un-milliardaire-americain-va-livrer-des-centaines-de-milliers-de-drones-intercepteurs-a-kiev-12848119.php Je pourrai ajouter des pays secondaires: https://fr.businessam.be/programme-de-drones-ukraine-financement/ (pays-bas) https://thedefender.media/en/2025/06/ukraine-denmark-signed-joined-production/ (Danemark) https://www.theguardian.com/world/2025/jun/23/zelenskyy-calls-russia-iran-and-north-korea-a-coalition-of-murderers (GB) Bref on constate bien ces derniers mois qu'il y a un gros effort qui se fait au niveau des drones pour l'Ukraine, pas de fournir quelques centaines d'exemplaires ici ou là de manière quasi symbolique, mais bien plus. Il faut donc s'attendre à voir dans les temps à venir un réel gain dans ce domaine du côté ukrainien et il ne sera pas du tout impossible que dans 1 an l'Ukraine capable de balancer elle aussi tous les jours des centaines de drones sur la Russie. il y a 43 minutes, Vince88370 a dit : Et pour le reste on parle plutôt d'augmentation du parc matériel donc si tu veux augmenter les effectifs il ne faut pas donner à égal se que tu remplaces et oui un autre truc que l'on a appris de ce genre de conflit c'est l'attrition donc faut avoir beaucoup de stock... Vu ce qu'on voit un peu partout, l'augmentation des budgets ne visent pas à faire cohabiter l'ancien avec le nouveau, il vise à rattraper le remplacement (souvent retardé) de l'ancien pour dans un deuxième temps obtenir une augmentation capacitaire. Combien de fois depuis le début du conflit nous avons assisté à des dons de matériels/munitions en service dans des armées avec en parallèle l'achat de matériels neufs qui vont les remplacer dans 1, 2 ou parfois 3 ans ? L'Europe se réarme face à la menace russe, le soutien à l'Ukraine ne va pas s'éclipser comme vous l'espérez. Dans les 150 milliards de l'UE qui servent à certains pays, c'est pour se réarmer, mais aussi pour aider l'Ukraine. Il va bien falloir comprendre que nos aides ne reposent pas sur les vieux stocks qu'on dispose à l'image de ce que fait globalement la Russie. Chez nous on est dans un système ou on donne des matériels d'occasion en service dans nos armées qu'on va remplacer par des matériels neufs (idem pour les munitions). Il existe également de nombreux achats de produits neufs pour les ukrainiens. Oui c'est vrai certains disaient déjà il y a 3 ans que les trucs mettront 2 ans à être livré que ce sera déjà la fin de la guerre, pourtant la guerre est toujours là et la Russie n'a rien montrée d'exceptionnelle dans sa capacité industrielle qui devrait nous rabaisser. On lui enlève ses drones shahed et on fait bien entendu abstraction de la RH (qui ne se produit pas en usine), ben franchement on se demande ou on peut voir cette production qui est sensé nous faire passer pour des incapables. il y a 58 minutes, Vince88370 a dit : La France a augmenté c'est capacités de production mais le carnet de commandes a aussi bien augmenté, pas sûr que les pays qui ont commandé des Caesar soient content si on leur dit ta commande aura 2 dans de retard, j'ai les Ukrainiens à fournir. Les pays là commanderons qu'une fois et iront voir ailleurs Mais encore une fois tu recherches des blocages, des limites pour ton propre plaisir. Nous ne décalons rien de notre côté, nous avons augmenté la capacité de production, nous avons le potentiel d'augmenter encore cette capacité si d'autres clients commandent, mais les canons destinés à l'Ukraine comme à d'autres sont sur un échéancier, on ne va pas le bouger comme on veut. Un client est libre d'accepter de céder ses places sur le planning pour favoriser l'Ukraine, ce sera le choix du client par notre diktat. il y a une heure, Vince88370 a dit : Les Ukrainiens fabriquent beaucoup certe mais tu crois vraiment qui fabrique tout les pièces eux même ? Il y a énormément de pièce qui vienne de l'étranger donc même s'il assemble sur le sol faut encore qu'il est les pièces qui doit livrées... Comme les russes n'est-ce pas ? Mais pour lequel des deux ça doit être le plus surprenant ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) il y a 1 heure Share Posté(e) il y a 1 heure Il y a 4 heures, Pol a dit : Ben non, faire une concession, c'est céder des choses qu'on possède et non des choses qu'on ne possède pas et qu'on convoite. (...) Au bout d'un moment faut arrêter, les russes ne font pas de concessions, ils ne font qu'adapter leurs ambitions aux limites de leurs moyens. Dans une négociation réduire ce que l'on demande est une concession, surtout si on estime que le temps joue pour soi. Et dans une négociation tout le monde adapte ses ambitions à ses moyens (réels ou supposés) (et aussi ses anticipations ainsi que son analyse de la situation adverse). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Passager du vent Posté(e) il y a 50 minutes Share Posté(e) il y a 50 minutes Il y a 6 heures, capmat a dit : On, c'est qui ? Tu t'inclus dans le on ? oui je sais on est un C . Merci on c'est tous les soutiens de l'Ukraine, donc les états impliqué et leurs populations qui jusqu’à preuve du contraire en font bien partie qu'elle soit pour ou contre un soutient à l'Ukraine. Donc de facto comme citoyen d'un pays qui soutient l'Ukraine financièrement et matériellement je suis inclus dedans. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) il y a 37 minutes Share Posté(e) il y a 37 minutes Je suis curieux de voir si Poutine va sortir de son approche disque rayé (ses justifications historiques, ses conditions pour une capitulation ukrainienne...) le 15 août. Ou bien si cela restera une énième comedia dell arte à vocation dilatoire. Poutine a déjà joué cette carte là une fois. Il n'a pas fait grand chose du temps ainsi "acheté". Si on repart sur un cycle de fausses négociations bilaterales, DT va passer pour un c***, et cela donnera du grain à moudre à ceux qui affirment que Poutine a barre sur lui. Very frustrating. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Passager du vent Posté(e) il y a 34 minutes Share Posté(e) il y a 34 minutes Il y a 5 heures, gustave a dit : Non, ils seront morts pour que leur pays n'ait pas été absorbé par Moscou, et c'est déja pas mal, ce qui de plus a probablement fondé la nation ukrainienne moderne. Exprimé comme ça, on dirait un lot de consolation. Dans les faits c'est vous avez perdu directement ou indirectement vos ressources naturel vous n’êtes plus en mesure de protéger votre populations votre pays est à genou, il à perdu de l'ordre d'1/3 de sa surface des industrie lourde et le caïd du coin peut revenir à n'importe quel moment pour vous taper dessus. Non, c'est la réalité. Ce qui est hypocrite c'est de prétendre ce qui n'est pas. Par exemple que nous ne lacherons jamais l'Ukraine avant la victoire sans avoir les moyens d'assurer cette victoire. Désolé je n'ai pas le sentiment que l'Europe est les USA aient à un moment donné laissé entendre que nous allions les soutenir au rabais pour juste leurs permettre de survivre dans un états croupions. Mais j'ai surement mal compris. On fait une guerre par proxy justement parce qu'elle n'est pas essentielle pour soi. Alors il ne faut pas entrer en conflit si ce n'est pas essentiels. Ou est le gain. L'occident fait la guerre pour faire joli sans rien au bout? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Passager du vent Posté(e) il y a 22 minutes Share Posté(e) il y a 22 minutes Il y a 4 heures, bubzy a dit : Et c'est quoi gagner la guerre selon toi ? Bouter la Russie hors du territoire ukrainien ? Selon quelles frontières ? À ce jour, l'Ukraine en tant qu'état existe toujours, malgré l'attaque d'une des plus puissante armée du monde. N'est-ce pas un objectif de victoire en soi ? Comme je l'ai déjà écrit, encore exister comme objectif de victoire après 3 ans de combat sans être garanti dans ses frontières internationale, en ayant perdu de l'ordre d'1/3 de son pays, en étant exsangue en terme de population, en ayant ses infrastructures civile et militaire lourdement endommagée, en ayant perdu une bonne partie de son outils industriel et cerise sur le gâteau en ayant ses ressources minières en mains étrangère sans compter que ceux d'en face peuvent te retomber dessus à n'importe quel moment.. Tu as une conception de la victoire qui personnellement m’échappe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) il y a 2 minutes Share Posté(e) il y a 2 minutes https://www.aljazeera.com/news/2025/8/8/ukraines-conscription-crisis-alleged-abuse-leads-to-protests-emigration (8 août 2025) Crise de la conscription en Ukraine : des abus présumés entraînent des manifestations et des départs à l'étranger « Si jamais je dois me battre, ce ne sera pas pour l'Ukraine », a déclaré à Al Jazeera ce jeune homme de 29 ans originaire de la région occidentale de Transcarpatie. Une « patrouille de conscription » composée de trois policiers et de deux militaires l'a arrêté fin juin alors qu'il sortait de la messe dominicale dans une cathédrale d'Oujgorod, la capitale régionale. Artem avait des documents prouvant qu'il était le seul à s'occuper de sa mère handicapée et malade, âgée de 66 ans, et qu'il ne pouvait donc pas être enrôlé. Mais la patrouille l'a arrêté et emmené au bureau de conscription, où deux officiers l'ont conduit dans une pièce séparée. Il a affirmé qu'ils l'avaient battu et avaient tenté de le forcer à se « porter volontaire » pour le service militaire. Lorsqu'il a refusé, il a déclaré qu'ils l'avaient ligoté et lui avaient bandé les yeux, ainsi qu'à quatre autres détenus réticents, avant de les emmener dans une forêt à l'extérieur d'Oujgorod. L'un des officiers leur a ordonné, sous la menace d'une arme, de courir vers ce qui s'est avéré être une clôture à la frontière slovaque, a déclaré Artem. Un autre officier a filmé la « tentative de franchissement illégal de la frontière » des hommes, punissable d'une peine pouvant aller jusqu'à quatre ans de prison, et leur a dit qu'ils pouvaient « négocier le montant de leur rançon », a déclaré Artem. Il a déclaré que sa famille avait payé 2 000 dollars pour sa libération et 15 000 dollars supplémentaires pour obtenir un faux permis de sortie du territoire ukrainien, car les hommes en âge de combattre, âgés de 25 à 60 ans, ne sont pas autorisés à voyager à l'étranger. Artem, qui s'est exprimé via une application de messagerie depuis un pays d'Europe de l'Est, a demandé à ce que son vrai nom, ses informations personnelles et l'emplacement du bureau de recrutement où il affirme avoir été battu ne soient pas divulgués. Entre janvier et juin, le bureau du médiateur ukrainien des droits de l'homme a reçu plus de 2 000 plaintes concernant l'usage de la force par des patrouilles de conscription composées de militaires et de policiers. Dans un cas, des agents de patrouille ont percuté un cycliste dans la région centrale de Rivne avec leur voiture en janvier après qu'il ait refusé de s'arrêter. Ils l'ont frappé et aspergé de gaz lacrymogène pour le livrer au bureau de conscription et le « mobiliser illégalement », ont déclaré les enquêteurs. Finalement, les agents de patrouille se sont portés volontaires pour aller au front afin d'éviter des accusations d'agression, ont-ils déclaré. Le 1er août, la police de la ville centrale de Vinnytsia a utilisé des gaz lacrymogènes pour disperser une foule qui tentait de prendre d'assaut un bureau de recrutement et de libérer une centaine d'hommes qui, selon elle, avaient été détenus illégalement. Pendant ce temps, quelques privilégiés abusent de leur position pour échapper à la conscription. En octobre 2024, le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy a limogé le procureur général après que plusieurs procureurs aient obtenu de faux certificats d'invalidité leur donnant également droit à des « pensions » substantielles. En janvier, Oleh Druz, psychiatre en chef des forces armées ukrainiennes, qui pouvait déclarer tout conscrit inapte au service, a été arrêté. Il risque désormais jusqu'à 10 ans de prison pour « enrichissement illégal ». Depuis le début de l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par la Russie en 2022, Druz aurait acheté plusieurs appartements de luxe, deux terrains et plusieurs voitures BMW, et aurait conservé chez lui 152 000 dollars et 34 000 euros (40 000 dollars) en espèces. Depuis plus de deux ans, des patrouilles de conscription ratissent les lieux publics, les stations de métro, les boîtes de nuit et même les mariages à la recherche d'hommes en âge de combattre, âgés de 25 à 60 ans, ont déclaré à Al Jazeera plus d'une douzaine de témoins venus de toute l'Ukraine. Ils parcourent des régions situées en dehors de leur juridiction officielle. Des « fausses patrouilles » composées d'hommes costauds en uniforme font alors chanter ceux qu'ils arrêtent. La rançon s'élève à 400 dollars ou plus, mais ceux qui refusent de payer sont remis aux véritables bureaux de conscription, affirment les témoins. Certains agents de recrutement sont d'anciens militaires qui souffrent souvent de stress post-traumatique, méprisent les insoumis et n'hésitent pas à les humilier, à les maltraiter et à les battre, affirment-ils. On estime que des centaines de milliers d'hommes se cachent, ce qui entraîne une grave pénurie de main-d'œuvre. Dans tout le pays, il y a beaucoup moins d'ouvriers du bâtiment, d'ouvriers agricoles, de cuisiniers et de chauffeurs de taxi masculins. Les hommes dont les papiers militaires sont en règle préfèrent se déplacer avec un témoin qui peut, si nécessaire, filmer une rencontre avec une patrouille de conscription. « Je me déplace avec ma mère parce qu'il y a trop de points de contrôle partout où je vais », a déclaré Ferentz, un chauffeur de taxi de souche hongroise à Oujhorod, à Al Jazeera, tandis que sa mère souriait depuis le siège avant de sa vieille Skoda. Émigration préventive Avant d'avoir 17 ans, Bohdan* quitte l'Ukraine, mais pas pour trouver de meilleures conditions de vie. Il vit dans le centre de Kiev dans un appartement de trois chambres avec ses parents, fréquente une école privée et passe ses week-ends dans une grande maison de campagne. Mais ses parents ne veulent pas qu'il soit enrôlé dans l'armée. Même si cela ne pourrait arriver qu'à l'âge de 25 ans, ils disent ne vouloir prendre aucun risque. « Avec ce chaos sur le front, on ne veut pas que son enfant meure à cause d'une erreur de son officier », a déclaré son père Dmitry* à Al Jazeera. Le 1er septembre, Bohdan commencera l'école à Prague, où vit sa tante. Dévasté et le cœur brisé – il venait juste de commencer à sortir avec une camarade de classe –, il dit qu'il n'a pas le choix. « Je sais que cela peut paraître très antipatriotique, mais je ne veux pas finir en train de pourrir dans un fossé », a-t-il déclaré à Al Jazeera. 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