Le successeur du CdG

[true_cricket]

il y a 9 minutes, HK a dit :

Il me semblait que l'écart de coût était moindre, de l'ordre de 20-30% entre du diesel marine et du MGO civil? Mais je ne suis pas expert

Le JP5 est d'un grade autrement plus élevé que le MGO. Le JP-5 est un carburant d'aviation.

Peut être pensais tu au F-76, gazole norme OTAN ?

[ARMEN56]

Sur le cdg on a en stock ;

- Du  F76 appellation OTAN pour le gazole marine utilisation en rav et pour les diesels bord 

- Du F44 appellation OTAN pour le carburéacteur appellation JP5 ou TR5 

Le F76 peut être remplacé en urgence par du F44 , vu que ces combustibles ont des caractéristiques thermodynamique proches 

La MN est beaucoup plus exigeante en terme de qualité de pureté pour le F44 , vu les potentiels de dysfonctionnement turbines tant sur une voilure fixe que mobile et risques donc ….

Suis loin de mes archives mais concernant le stockage du TR5 en soute non intégrée , je pense qu’on durcissait en safety vu qu’à une époque on pouvait faire de la reprise TR0 des ventilos ADT susceptibles de posés . Le TR0 étant bcq plus volatile que le TR5 

@pascal pourrait sans doute nous en dire beaucoup sur des soucis stockage essence aviation hyper volatile  lors conflits  WW2 sur les p-a nippons et us .

https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/energie-ops/Guide technique des produits GTP 2022.pdf

Bon je m’éloigne on parlait filtration 

 

[Beachcomber]

Tout le monde est pointilleux en carburant avia (kérosène pour faire simple) parce que s'il y a de l'eau dedans ça gèle à 10 000m et ça bloque les circuits... pas bon pour l'avion 

Pour tout le reste c'est peu ou prou la même chose : en raffinerie tu produis ton liquide, quand tu es sûr de ton coup il va dans la caisse dédiée, sinon dans du tout venant proche (le kérosène est assez proche du GO par exemple, beaucoup plus que le SP 98).

Dans le pipe qui va du Havre à Orly, par exemple, tu sais pour les raffineries de Port Jerome puis de Rouen qu'entre 9h12 et 10h37 c'est du GO, puis du kérosène, du pétrole à zibro etc., etc. Et chaque unité de production injecte dans la veine et refait les calculs pour les suivants.

Idem pour les pipes de Marseille à Munich.

Entre les veines de produit "pur" et celles de tout venant melangé, on ne jette pas le produit : on le déclasse et on le vend au rabais (d'où le MDO - Marine Diesel Oil). C'est aussi pourquoi le carburant à la pompe des raffineurs est meilleur qu'en supermarché, par exemple (avec aussi des histoires d'additifs, mais c'est pas le sujet).

On parlait énergie et navire autonome, je maintient que sans mécano à bord pour conduire une machine, transférer, décanter et filtrer le carburant, réparer la conduite qui pète avec les vibrations, limiter les fuites et graisser partout où il faut, bah tu vas pas loin pas longtemps, surtout si tu es contraint par l'obligation d'embarquer du GO super clean dans des caisses super propres - ça se trouve pas partout notamment en période conflictuelle.

Modifié le 17 juillet par Beachcomber

[Beachcomber]

Il y a 11 heures, ARMEN56 a dit :

Sur le cdg on a en stock ;

- Du  F76 appellation OTAN pour le gazole marine utilisation en rav et pour les diesels bord 

- Du F44 appellation OTAN pour le carburéacteur appellation JP5 ou TR5 

Le F76 peut être remplacé en urgence par du F44 , vu que ces combustibles ont des caractéristiques thermodynamique proches 

C'est là qu'on voit que l'on vit dans des mondes parallèles : la MN standardise ses appros quitte à payer plus cher, le commerce paye au moins cher et adapte ses réglages aux caractéristiques du lot qu'il a acheté.

Il me semble que l'AdT a des moteurs "polycarburants" pour tourner au GO fourni par le service des essences comme au fuel trouvé dans la cuve de la chaudière du péquin du coin.

Je serais donc surpris que la MN n'ait pas prévu un fonctionnement en mode dégradé en fonction de ce qu'elle trouve sur place (sauf pour ses aéronefs bien sûr).

[ARMEN56]

il y a 37 minutes, Beachcomber a dit :

C'est là qu'on voit que l'on vit dans des mondes parallèles : la MN standardise ses appros quitte à payer plus cher, le commerce paye au moins cher et adapte ses réglages aux caractéristiques du lot qu'il a acheté.

Il me semble que l'AdT a des moteurs "polycarburants" pour tourner au GO fourni par le service des essences comme au fuel trouvé dans la cuve de la chaudière du péquin du coin.

Je serais donc surpris que la MN n'ait pas prévu un fonctionnement en mode dégradé en fonction de ce qu'elle trouve sur place (sauf pour ses aéronefs bien sûr).

Les combustibles ADT n’ont pas de contrainte SOLAS ni exigences MN concernant la nécessité d’avoir un haut point éclair > 60 . 

Les risques lors points de ravitaillement escales sont les bactéries. Les GO contaminés peuvent consommer tous les filtres en rechange bord , ça va vite. 

On décontamine au biocide 

https://fredmarine.fr/bacteries-dans-le-gasoil-comment-leviter/

En MN les circuits de distribution sont bouclés , process de traitement alpha Laval ou Westphalia redondé fonctionne en permanence en canard sur soute . La filtration statique est aussi redondé 

 

 

 

[Beachcomber]

il y a 7 minutes, ARMEN56 a dit :

Les risques lors points de ravitaillement escales sont les bactéries. Les GO contaminés peuvent consommer tous les filtres en rechange bord , ça va vite.

Mêmes problèmes rencontrés, et mêmes solutions aux carbiocides, aussi utilisés en préventif avec le problème que ces produits coûtent très cher et se périment vite.

Les "lentilles" peuvent empeguer un filtre en 6h ça consomme énormément. Il faut avoir du stock et isoler les caisses contaminées au plus vite, en espérant que les lignes soient pas trop touchées sinon ça pourrit la vie pendant des mois.

En final la solution ultime c'est de tout vider, laver, traiter mais ça suppose de pouvoir immobiliser le canot quelques jours, et de savoir quoi faire du lot contaminé si le traitement n'est pas aussi efficace qu'espéré.

Sur nos bateaux on ne boucle pas : la séparation c'est entre les soutes et les journalières, avec parfois (pas toujours) une décantation en tampon.

La filtration va du grossier pour les transferts au fin puis très fin avant gavage / injection. Tout est dédoublé bien sûr avec indicateurs de colmatage, mais pour un très fin à 250h par exemple tu peux passer à 24 / 48h dans le gros temps quand les dépôts de fonds de caisses sont aspirées, voir 6 / 10h en cas de bactéries.

Le plus surprenant c'est que tu ne chopes pas forcément des bactéries dans des coins paumés : c'est un peu au hazard des lots et du débit local (ou du prix que le ship a bien voulu payer).

[Conan le Barbare]

Le jetA1 d’aviation civile est aujourd’hui autour des 1€ le litre/1000€ le m3 en France (TTC). Il est possible de l’avoir pour bien moins cher à l'international cela-dit (65cts au US par exemple)

Je ne sais pas à combien est le GO Marin pour faire la comparaison mais je me souviens qu’à un moment l’AdT envisageait de faire rouler ses véhicules au Kérosène + additif pour faire des économies.

[ARMEN56]

Il y a 3 heures, Conan le Barbare a dit :

Le jetA1 d’aviation civile

C’est pas le sujet mais son point  éclair étant < 60  , il est donc interdit d’emploi à bord . 
 

Le Jet A1 c’est le F35 appellation OTAN ou JP8 appellation US 

 

Point éclair 38 donc hors de question d’en stocker à bord. 

On pourra m’objecter que certaines unites on des caisses à essence intégrées. 

Modifié le 17 juillet par ARMEN56

[Beachcomber]

il y a une heure, Conan le Barbare a dit :

Le jetA1 d’aviation civile est aujourd’hui autour des 1€ le litre/1000€ le m3 en France (TTC

En fait il me semble que le kérosène (n'étant pas spécialiste je ne connais que cette appellation) est non taxé en France, et dans beaucoup de pays de part le monde (pour le transport civile).

Comme les lobbys aviation civile / Airbus / Air France sont puissants ça ne risque pas de changer malgré les pressions politiques notamment écologistes et partis de gauche.

Le prix de vente est donc égal au prix de revient plus la marge.

Il existe des systèmes plus ou moins équivalents au niveau maritime mais comme ce n'est pas à ce point gravé dans le marbre des us et coutumes ça provoque notamment la colère des pêcheurs a chaque tentative de modification des équilibres négociés.

[Titus K]

Porte-avions : toujours indispensables --> https://www.usni.org/magazines/proceedings/2024/july/aircraft-carriers-still-indispensable

[Ponto Combo]

 

[FATac]

Vu la qualité de ses coulées, j'aurais plutôt parié sur un SNLE 3G.

[Titus K]

C'est pourquoi pas l'occasion de donner un nom un peu plus sexy à la torpille "F21" 

[FATac]

à l’instant, Titus K a dit :

C'est pourquoi pas l'occasion de donner un nom un peu plus sexy à la torpille "F21" 

Oui, mais non.

Elle s'appelle Artemis, et c'est déjà vachement joli, quand même.

Révélation

 

[Titus K]

il y a 3 minutes, FATac a dit :

Elle s'appelle Artemis, et c'est déjà vachement joli, quand même.

Je me demande comment j'ai pu rater ca ! En effet Artemis c'est difficile a surpasser

[pascal]

Artémis était la déesse grecque de la chasse, de la nature sauvage et de la chasteté ...

ça rigole pas ...

[ARMEN56]

Alors LÉON étant le palindrome de NOËL : bref profitons  , combien en voulez vous de PANG ? Deux , trois , plus ; bref j’attends la lettre…

[ogo]

Sur quels critères sont décidés les "immatriculations" des navires (des P.A en particilier) ?

Clemenceau R98

Foch R99

Charles de Gaulle R91

??

[true_cricket]

Le 02/08/2024 à 11:12, ogo a dit :

Sur quels critères sont décidés les "immatriculations" des navires (des P.A en particilier) ?

Clemenceau R98

Foch R99

Charles de Gaulle R91

??

Arbitrairement parmi un catalogue de chiffres attribués à chaque pays.

C'était initialement un accord intergouvernemental entre pays d'Europe, puis cela a été pris en charge par un STANAG (dont je n'ai pas le numéro en tête, mais sans être obligatoire - du coup ce devrait être un STANREC). D'ailleurs, l'US Navy n'en est pas partie.

http://www.theworldwars.net/resources/file.php?r=pennant_nt

 

[Salverius]

Le PANG devrait finalement atteindre les 80.000 tonnes.

https://www.meretmarine.com/fr/defense/pa-ng-le-design-du-futur-porte-avions-francais-frole-desormais-les-80000-tonnes

Tiendra-t-il son enveloppe de 10 milliards d'euros?

 

PS: quelqu'un aurait-il accès à l'ensemble de l'article et à plus d'informations sur le PANG?

[pascal]

il y a 44 minutes, Salverius a dit :

Tiendra-t-il son enveloppe de 10 milliards d'euros?

On rappelle que c'est une donnée purement indicative ...

[Salverius]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

On rappelle que c'est une donnée purement indicative ...

La question c'est indicatif "à la hausse" ou "à la baisse"? Réponse attendue en 2025.

Toutefois, même si "l'acier ne coûte rien", toute prise de poids devrait mécaniquement générer une hausse du coût.

[pascal]

Cette prise de poids ne concernera vraisemblablement pas que "l'acier" mais des sous-ensembles (détection, armement, équipements aéronautiques, systèmes auxiliaires) potentiellement plus coûteux à la tonne que la tôle.

Mais bon d'ici là wait and see puisque on ne sait pas de quoi on parle  en ce sens qu'on ne sait pas à notre niveau quels aspects du déplacement sont concernés par cette augmentation.

[capmat]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Cette prise de poids ne concernera vraisemblablement pas que "l'acier" mais des sous-ensembles (détection, armement, équipements aéronautiques, systèmes auxiliaires) potentiellement plus coûteux à la tonne que la tôle.

Mais bon d'ici là wait and see puisque on ne sait pas de quoi on parle  en ce sens qu'on ne sait pas à notre niveau quels aspects du déplacement sont concernés par cette augmentation.

Troisième catapulte ?

[HK]

6 hours ago, Salverius said:

PS: quelqu'un aurait-il accès à l'ensemble de l'article et à plus d'informations sur le PANG?

Pas de détails dans l’article sauf:

« Si le tonnage est légèrement réévalué (+3,000 tonnes, soit 78,000 tonnes), le gabarit général du PA-NG restera, à peu de choses près, dans les chiffres annoncés précédemment, soit une longueur totale de 310 mètres (jupe arrière comprise), pour une largeur maximale de 85 mètres au niveau du pont d’envol et 39 mètres à la flottaison. »