turquie La Turquie

[Boule75]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

La fin de l’article aborde bien le "refoulement" d'immigrant entrés en Grèce ... bien attrapé et convoyé par des autorités grecques en fourgonnette vers la Turquie.

---

On faisait la même chose à la frontière italienne ...

C'est ça : une frontière, fermée.

[g4lly]

1 hour ago, Boule75 said:

C'est ça : une frontière, fermée.

Oui bien sûr ...

[LunchTime]

Le 11/03/2020 à 23:13, Boule75 a dit :

L'UE peut-elle fournir autre chose ? Frontex pourait, mais c'est un organisme en construction et qui ne peut recruter en propre que depuis 2 ans, et pas n'importe comment : ce volet là n'est pas prêt (et les détracteurs de l'UE s'en réjouissent certainement).

Pour l'instant, Frontex n'a pas ses propres agents,  doit donc être basée sur des garde-frontières des États membres. La Pologne s'est déclarée prête à envoyer 100 gardes-frontières et 100 policiers en Grèce pour soutenir ce pays dans le cadre de la crise migratoire à la frontière avec la Turquie.

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-polska-moze-wyslac-do-grecji-pogranicznikow-i-policjantow-ch,nId,4362352

Mais au cours de l'année Frontex deviendra plus efficace. Article dans le quotidien “Rzeczpospolita” (14.11.2019):

"Frontex recrute des gardes-frontières européens. Il n'y a pas eu d'approfondissement de l'intégration depuis l'union bancaire il y a huit ans.

Jusqu'à présent, environ 1 300 gardes travaillaient pour Frontex, mais ils étaient des officiers des différents États Schengen qui avaient signé des contrats à court terme avec le siège de l'UE. Ils portaient toujours les uniformes de leur pays, mais avec une bande bleue. Cependant, en quelques jours, le processus de construction d'une véritable formation européenne a commencé.

Le ministre polonais des Affaires européennes, Konrad Szymański, a déclaré: - Nous avons soutenu le renforcement du mandat de Frontex, mais après les changements que nous avons postulés. Dans un premier temps, la création d'un système centralisé basé sur les décisions de la Commission européenne a été supposée. Cependant, cela a été compensé par le renforcement du rôle du Conseil de l'UE. Dans cet arrangement, le garde-frontière européen doit compléter le garde national et non le remplacer. Cela est particulièrement important pour les pays menacés par la crise migratoire. Pour cette raison, nous avons plaidé pour le renforcement du mandat de Frontex en matière de retour des immigrants illégaux.

Au départ, l'agence recherche 700 agents. Après la formation, ils commenceraient à travailler aux frontières le 1er janvier 2021. Il s'agit de gardes ordinaires, mais aussi de spécialistes de la détection de faux documents ou d'enquêteurs spécialisés dans le développement de la mafia des passeurs. D'ici 2027, Frontex emploiera jusqu'à 10 000 ces agents: dès l'année prochaine, le budget de l'agence bondira de 26%, à 421 millions d'euros. La plupart des nouveaux employés travailleront sur le terrain, mais pendant ces huit années, Varsovie rejoindra quatre centres comptant le plus de salariés employés par l'Union: Bruxelles, Luxembourg, Strasbourg et Francfort.

L'intérêt pour le recrutement est très élevé, car les conditions offertes par Frontex sont attractives. L'officier de rang le plus bas soutenu par deux enfants d'âge scolaire peut compter, avec les allocations de séparation, environ 3000 euros par mois.

Cela peut toutefois créer des problèmes, car les agents de Frontex travailleront à la frontière aux côtés des gardes employés par les autorités nationales. Dans le cas des pays les plus pauvres de l'UE, les différences de revenus peuvent donc être drastiques.

Les pouvoirs des gardes-frontières européens seront étendus. Ils pourront porter des armes, détenir des personnes à la frontière et envoyer des immigrants illégaux dans leur pays d'origine. Frontex pourra également offrir elle-même un soutien individuel, et pas seulement répondre à leurs appels, comme c'est le cas aujourd'hui."

https://www.rp.pl/Unia-Europejska/311149906-Frontex-z-nowymi-uprawnieniami-rekrutuje-funkcjonariuszy.html

 

[kalligator]

YAKA déclarer que ces réfugiés sont tous porteurs d'une certaine maladie et paf c'est réglé plus personne ne rentre.

Comme quoi ce virus va contaminer tous les fils.

[herciv]

 

[NUBEALTIUS]

"Frontex déployée à la frontière terrestre gréco-turque" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/frontex-deployee-a-la-frontiere-terrestre-greco-turque-20200313

[Boule75]

 

Citation

 

Turquie-Grèce: des milliers de migrants toujours bloqués à la frontière

Depuis que les autorités turques ont annoncé l’ouverture de leur frontière avec la Grèce fin février, des milliers de migrants sont bloqués côté turc, aux portes de l’Europe. Face à l’intransigeance d’Athènes, une partie a rebroussé chemin. Mais plusieurs milliers d’entre eux attendent toujours dans un « no man’s land » strictement contrôlé par les autorités turques.

 

 

[Wallaby]

https://web.de/magazine/politik/dreier-gipfel-video-syrien-krieg-folgen-34523800 (18 mars 2020)

Lors d'un sommet vidéo avec le président turc Recep Tayyip Erdogan, la chancelière Angela Merkel (CDU) a déclaré sa volonté d'augmenter les fonds européens pour la prise en charge des réfugiés syriens en Turquie.

Au cours des discussions, auxquelles ont également participé le président français Emmanuel Macron et le premier ministre britannique Boris Johnson, il y a eu un engagement clair en faveur du pacte pour les réfugiés entre l'UE et la Turquie, a déclaré Mme Merkel mardi après les consultations à Berlin. Selon elle, il ne faut pas non plus "perdre de vue" les discussions gelées sur l'élargissement de l'union douanière entre l'UE et la Turquie.

 

[Lezard-vert]

avec le réchauffement climatique elles risqueraient de dégeler...

 

On a autre chose à s'occuper que de la Turquie en ce moment ...   laissons poireauter l'Erdogan 3 mois par de douces paroles .... dans  quelques temps il sera lui aussi confronter au Virus et à sa population... par contre  s'il continue malgré tout à faire "Chi..r" .....    il faudra confiner la Turquie "quoiqu'il en coute" comme dirait Macron

Elle peut dire ce quelle veut Merkel dans 6 mois elle est hors jeu.   En espérant  un ou une chancelier(ere) plus clairvoyante pour le destin de l'UE et qui ne coute pas à l'Europe un désamour de Dingue !

Modifié le 18 mars 2020 par Lezard-vert

[Wallaby]

Il faut voir de combien Merkel a promis d'augmenter le fonds européen pour les réfugiés en Turquie, mais si c'est juste un euro symbolique et qu'en échange Erdogan se montre plus compréhensif sur l'afflux de réfugiés, ce n'est pas une mauvaise chose d'avoir réussi à convaincre Erdogan à revenir au statu quo et à renoncer à menacer l'UE dans ce domaine.

[LBP]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

https://web.de/magazine/politik/dreier-gipfel-video-syrien-krieg-folgen-34523800 (18 mars 2020)

Lors d'un sommet vidéo avec le président turc Recep Tayyip Erdogan, la chancelière Angela Merkel (CDU) a déclaré sa volonté d'augmenter les fonds européens pour la prise en charge des réfugiés syriens en Turquie.

Au cours des discussions, auxquelles ont également participé le président français Emmanuel Macron et le premier ministre britannique Boris Johnson, il y a eu un engagement clair en faveur du pacte pour les réfugiés entre l'UE et la Turquie, a déclaré Mme Merkel mardi après les consultations à Berlin. Selon elle, il ne faut pas non plus "perdre de vue" les discussions gelées sur l'élargissement de l'union douanière entre l'UE et la Turquie.

 

Pauvre Merkel elle arrive au bout.

[NUBEALTIUS]

Lol......

"La Turquie ferme ses frontières avec la Grèce et la Bulgarie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-ferme-ses-frontieres-avec-la-grece-et-la-bulgarie-20200318

[NUBEALTIUS]

"Erdogan annonce un plan de 14 milliards d'euros pour soutenir l'économie turque" : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/erdogan-annonce-un-plan-de-14-milliards-d-euros-pour-soutenir-l-economie-turque-20200318

[Wallaby]

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/198

A la différence de l’Allemagne qui compte environ deux millions de personnes originaires de Turquie sur son territoire, la France veut aussi limiter l’influence de l’AKP d’Erdogan sur son sol. Dans son discours sur le « séparatisme islamiste » à Mulhouse, le Président Macron a annoncé la fin à la rentrée prochaine des cours de langue turque dispensés par des professeurs envoyés par le régime d’Ankara. Les titres de séjour des Imams turcs ne seront pas prolongés. Macron a affirmé que « nous ne pouvons tolérer les lois turques sur notre sol ». L’Allemagne est très loin de tenir un tel discours.

https://www.elysee.fr/front/pdf/elysee-module-15216-fr.pdf

Discours de Mulhouse, 18 février 2020

[Rochambeau]

Oh pu*** ! Enfin un acte !

Nous venons peut-être de franchir une étape, espérons que cela va être suivi d'autre acte de ce type.

[Gibbs le Cajun]

Très intéressant état des lieux concernant la Grèce et la Turquie. Et comme par hasard un paquet de points que j'avais soulevé. La personne vit en Grèce et à une analyse sur la Grèce et la Turquie qui est vérifiable vu se qu'il soulève. D'ailleurs il y a une très bonne rétrospective sur ces pays, et se qui a permis à Erdogan de prendre le pouvoir. Vu l'état de la Turquie avant son arrivé, il était évident que la corruption était pas là pour aider, même si bien évidemment la corruption est toujours de mise, c'est juste d'autres mains qui en profitent. 

Certes la personne interrogée à des préjugés sur l'UE, mais bon je pense qu'à force de nier l'évidence, ou de la minimiser il aurait été bien plus judicieux depuis très longtemps que l'auto critique au niveau UE soit de mise de temps en temps pour éviter les tensions. Car plus le temps passe, plus on se plaint des anti UE et des pb de pays qui se renferme ... Mais il y a vraiment eu des erreurs de l'UE, et aussi une géométrie variable des états dans l'UE... 

Donc je pense qu'il est temps de peut-être de voir le réel en appelant un chat un chat. 

Si la méfiance envers l'UE n'a pas cessé d'augmenter, c'est bien qu'il y a eu des erreurs, car à force de ne pointer le jeu des extrêmes, lui le réel a vu une île grecque très à gauche, finir par être dans l'exaspération... Enfin visionner la vidéo, surtout si vous être pro UE, non pour vous transformer en anti UE, mais au moins pour dépasser le cadre du débat d'idée via les anti ou pour UE et au moins voir se qui cloche dans la gestion de l'UE. 

Je ne suis pas fan de l'UE même si au départ j'etais pas spécialement anti, mais bon même si au moins on peut éviter d'être mis à terre par un monde qui lui ne fera pas de cadeaux, j'ai l'impression que l'UE c'est le village de vegan au milieu des villages de cannibales ( je préfère restait un omnivore !) ... Bon Ben voilà quoi, je ne serais pas fan de l'UE mais il y a des urgences à gérer. 

 

 

 

[Boule75]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

Craquage au bout de 7mn : il n'a pas été foutu, dans ce temps là, de trouver

1. quoi que ce soit qui aille bien,
2. d'imputer quoi que ce soit aux grecs eux-même : toujours la faute des autres, hein...
3. de remarquer que les politiques suivies le sont avec l'aval du peuple grec. Y sont cons, ces grecs !

La hausse dratique des inégalités en Grèce, c'est de la faute de l'UE ? Bruxelles encouragerait la fraude fiscale généralisée ?

Mais bien sûr...

[Gibbs le Cajun]

il y a 26 minutes, Boule75 a dit :

Craquage au bout de 7mn : il n'a pas été foutu, dans ce temps là, de trouver

1. quoi que ce soit qui aille bien,
2. d'imputer quoi que ce soit aux grecs eux-même : toujours la faute des autres, hein...
3. de remarquer que les politiques suivies le sont avec l'aval du peuple grec. Y sont cons, ces grecs !

La hausse dratique des inégalités en Grèce, c'est de la faute de l'UE ? Bruxelles encouragerait la fraude fiscale généralisée ?

Mais bien sûr...

Dommage. C'est pas comme ça sur les 2 vidéos. 

J'avais prévenu qu'il avait un biais, donc qu'il aurait du point de vue la Grèce forcément un biai, mais ça n'enlève rien au reste de se qui est expliqué sur la Turquie et son jeu, des tensions avec la Grèce, des erreurs de l'UE sur cette crise qui date pas d'hier. 

Oui la Grèce avait ces défauts  que  j'avais à l'époque de la crise grecque aussi dénoncé sur le forum, sans pour autant nié qu'il y a toujours des gens qui paient la facture laissé par leurs propres dirigeants successif alors que tout les  grecs n'étaient pas responsable, donc même il y a rancœur envers leurs dirigeants et les profiteurs , faut aussi pensait que vu leur situation, ils allaient pas adorer la suite par rapport à la gestion de l'UE , mais bon ça n'empêche pas les erreurs de l'UE sur la gestion avec les turcs, et bien avant le Erdogan. 

Moi je me force, vu que si je devais juste me baser sur se qui me plaît pour me conforter , ce serait vite fait donc je m'oblige à voir des sujets qui ne sont pas du tout ma tasse de thé, mais ça permet au moins de prendre du recul. 

7 minute, à 8,20 on était passait aux turcs. Dommage... 

Modifié le 24 mars 2020 par Gibbs le Cajun

[Boule75]

Il y a 5 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Dommage. C'est pas comme ça sur les 2 vidéos. 

Bon. Du coup je continue.

Beaucoup de choses qui ont été dites ici en ce qui concerne l'état de la Turquie, son prosélytisme dans les balkans, son appui aux communautés turques en Europe pas grande nouveauté me semble-t-il :-).

Notes critiques :

• la présentation concernant la Grèce est tout simplement débile. En boucle.
• oubli de l'état de la société civile turque, confusion entre stratégie de l'AKP et stratégie de la Turquie entière. Or Erdogan n'est probablement plus majoritaire : si la démocratie turque tient, c'est un point capital.
• oubli du rôle de la France dans le refus de la libéralisation des visas. Eloge du groupe de Visegrad bien sûr, dont "beaucoup de pays qui furent occupés par l'empire Ottoman" (Pologne, Tchéquie, Slovakie ???)
• appels à la "réponse aux provocations turques" en Méditerrannée, sans grande précision ni sur les méthodes, ni sur les objectifs de ces "réponses", ni sur leur chance de réussite, ni sur les risques associés.

Pas un mot sur les rapports Turquie-Russie, nada, y compris dans la partie "Erdogan et le monde".
M. Delorme signale être contributeur à RT : on sait pourquoi.

- fin de la partie 1 -

Je continue avec la seconde vidéo :

• on retrouve une partie déjà diffusée : l'entretien est donc lourdement monté.
• beaucoup d'affirmations jamais vues ici : les mises en scène télévisuelles d'Erdogan, les aides concrètes apportées aux passeurs, les zodiac des garde-frontière pour les aider, etc... Intéressant a priori. Manque de sources évidemment.
  Mais tout est analysé dans le même sens : il s'agit de dénoncer les turpitudes d'Erdogan pour montrer la faiblesse et la complicité de l'UE et de l'Allemagne d'Angela Merkel au premier chef).
  M. Delorme signale brièvement que la frontière est étanche actuellement, mais s'épanche longuement sur toutes les tentatives de franchissement... et puis au final il parle comme si la frontière était ouverte : ça simplifie (j'en suis à 12:29)..
• La partie sur les troubles à Lesbos est intéressante aussi, les protestations contre l'installation des camps de migrants en dur, y compris jusqu'à ce que la population "sorte des armes" pour interdire la construction.
  Ah. C'est à nouveau la faute de Merkel (19'' environ).
• Les chiffre de l'effort de défense grec affiché à 21''54 sont faux (2,4% du PIB : c'est plutôt 4%).
• Les risques d'un conflit avec la Turquie, bien qu'ils modèlent largement la psychée grecque depuis 45 ans au moins, seraient "ignorés en Occident".

Toujours quasi-aucune mention de la Russie ou de la Syrie. On entend parler du S-400, c'est tout et c'est court ; que la Grèce se rassure : ce système "ne sera pas livré" car - probablement - Vladimir est l'ami véritable de la Grèce et sait entuber le turc ! Bon, évidemment, ils ont théoriquement déjà été livrés.
D'une certaine manière, tout est prêt pour le conflit : l'armée grecque, les provocations turques, la complicité de l'UE, la faiblesse des USA... l'aide de Poutine. Et l'UE est une taffiote, on ne le répétera jamais assez.

 

Tout ça intéressera peut être @Bat.

Modifié le 24 mars 2020 par Boule75

[Zalmox]

Le ministre turc des Affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu, a déclaré que la Turquie ne pourra continuer à protéger seule les frontières de l’OTAN et de l’Union européenne.

M. Cavusoglu a rédigé un article intitulé « L’inaction de l’UE concernant les réfugiés syriens est une tache sur la conscience humaine » pour le Financial Times.

Il précise que l’UE prétend être une puissance mondiale montrant la voie à suivre dans le respect à l’ordre mondial basé sur les droits de l’homme. « Néanmoins, si rien n’est fait face au comportement de la Grèce à l’égard des réfugiés et au soutien stupéfiant de l’UE, cette affirmation s’effondrera », poursuit-il. […]

« En cette année de Brexit, s’aliéner le seul grand pays européen aspirant encore à rejoindre l’UE – et qui, de surcroît, joint le geste à la parole en tant qu’acteur responsable – est la plus grande folie politique depuis des générations. La Turquie, le Royaume-Uni et l’UE doivent s’unir pour stabiliser notre voisinage commun, tandis que l’UE accélère également le processus d’adhésion de la Turquie », conclut-il.

https://www.trt.net.tr/francais/turquie/2020/03/23/la-turquie-ne-pourra-continuer-a-proteger-seule-les-frontieres-de-l-otan-et-de-l-union-europeenne-1383181

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Bon. Du coup je continue.

Beaucoup de choses qui ont été dites ici en ce qui concerne l'état de la Turquie, son prosélytisme dans les balkans, son appui aux communautés turques en Europe pas grande nouveauté me semble-t-il :-).

Oui effectivement. Mais vu le peut d'adhésion à cette problématique quand je mettais le sujet en avant, j'avais de quoi me poser des questions , surtout quand il ne faut pas oublié le lien de la Turquie, du Qatar et des frères musulmans. À qui au final on a filait les clés de la Libye pour si implanter... Revoir le documentaire de France 24 qui suivait les rebelles... Et la présence d'ancien de Al qaida option frere musulman chez les chefs... Et nous on a travaillé avec les FS du Qatar qui restent l'outil de leur pays le Qatar même si ils ne sont pas lié aux FM et entretiennent de bonne relation avec nos FS . Encore une naïveté de nos élites sur le trio virale Qatar /frères musulmans /Turquie.... 

 

Citation

Notes critiques :

la présentation concernant la Grèce est tout simplement débile. En boucle.

 

oubli du rôle de la France dans le refus de la libéralisation des visas. Eloge du groupe de Visegrad bien sûr, dont "beaucoup de pays qui furent occupés par l'empire Ottoman" (Pologne, Tchéquie, Slovakie ???)

 

On parle de l'UE, donc pourquoi mettre en avant la France ? 

Je ne suis pas fan de se groupe, tout comme je ne suis pas fan de la fanboy attitude pro russe, ou pro US, ou pro Chine. 

Maintenant on ne peut pas reprocher à des pays de ne pas avoir gardé un bon souvenir de la période ottomane, surtout quand celle-ci vient remettre le couvert comme on le voit en Bosnie et ailleurs en Europe orientale. 

Moi via mon côté espagnol de Galice je ne garde aucun bon souvenir de l'occupation arabo-berbère lors de l'expansion de l'islam, ni de la continuité via les ottomans qui ont été très actif contre l'Europe , et puis bon il a y a eu Lepante, donc on me positionne comment alors ? 

Le groupe du Gibbs ? 

Et ça prouve aussi une chose que j'ai toujours mis en avant, on a voulu agrandir l'UE si vite , au final j'observe qu'au lieu d'avoir organisé des bulles permettant la mise à niveau de ces pays de l'Est, eux on créer leur propre bulle pour une vision qui leur est bien propre... Et qui complique bien la vie à l'UE... 

Donc au final... 

Ou est le positif pour l'UE dans tout ça ? 

Citation

oubli de l'état de la société civile turque, confusion entre stratégie de l'AKP et stratégie de la Turquie entière. Or Erdogan n'est probablement plus majoritaire : si la démocratie turque tient, c'est un point capital.

La démocratie tient à peu de choses, surtout quand le type au pouvoir peut basculer dans une situation ou il se tournera vers d'autres et balayera se qui reste de démocratie... 

Mais bon elle était vérolée par la corruption avant Erdogan aussi, et toujours là même problématique du poids des villes vs les campagnes... Qui lui est toujours présent... 

Avec l'outil que représente l'armée turque ( vu les purges et ceux qui ont opté pour Erdogan via des avantages et toujours une garantie que l'armée sera toujours centrale) qui a toujours était la seule garantie de l'unité de la Turquie, de gré ou de force... Je pense que ça va être compliqué si on doit se baser que sur la "démocratie" qui tient... Tu es très optimistes... 

Citation

appels à la "réponse aux provocations turques" en Méditerrannée, sans grande précision ni sur les méthodes, ni sur les objectifs de ces "réponses", ni sur leur chance de réussite, ni sur les risques associés.

Ben difficile de trouvait le bon moyen, mais à un moment faudra bien agir... Je pense que la manière forte économiquement serait déjà un premier pas, et puis on a des capacités de nuisance, si on peut couler des navires turcs qui ravitaille en Libye, ou ailleurs en mode service Action... Mais En mode concerté avec l'UE ( bien évidemment on ne ferait pas d'annonce au porte voix) , mais la j'y crois pas trop quand on voit déjà que pour fournir des FS au Sahel un des pays qui était annoncé a déjà refusé... 

On connaît se que veut dire la politique du faît accompli... Et ona toujours eu du mal à gérer après... 

Citation

Pas un mot sur les rapports Turquie-Russie, nada, y compris dans la partie "Erdogan et le monde".
M. Delorme signale être contributeur à RT : on sait pourquoi.

- fin de la partie 1 -

Vu les tensions qui sont de mise en Syrie entre les 2 pays, je pense que personne n'était dupe du jeu je t'aime moi non plus entre Poutine et Erdogan. 

Si les gens pouvaient avoir la possibilité de débattre les uns contre les autres sur les médias mainstream français , au moins ça aurait eu l'intérêt de nous éviter la problématique de voir RT exister... Mais ça rejoint aussi cette problématique de voir des gens de divers niveaux, intellectuel, politique allaient rendre des visites de courtoisie  soit à l'ambassade russe, US, qataris and Co... Ou les clubs du genre "amitié" franco-américaine ou franco-russe ou sont présent nombre d'intellos et de politiciens ... 

Mais chose étrange, tout se petit monde ne débat pas sur les chaines mainstream... C'est plutôt rare je dirais... 

Donc si RT a put s'implanter et aussi apporter une image positive de celui qui donne la parole à d'autres , c'est que l'on a surtout était dans l'optique de ne pas vouloir entendre plusieurs son de cloches, de les opposer et au moins laissé comparer, là où il n'y avait pas encore l'influence russe chez ces gens ... Je pense qu'on aurait même put s'éviter cette fanboy attitude pro russe ou la fanboy attitude pro US... 

Avant on avait le pb des pays pro US dans l'UE, USA qui n'a jamais voulu d'une Europe forte, mais c'est pareil avec la Russie... Donc au final est-ce que l'UE nous a protégé de ça ? J'ai l'impression que ça c'est surtout amplifié... 

Vu que l'influence cultuelle US et les liens de certains de nos politiciens, intellectuel avec les US et de mise depuis longtemps auprès des US ( démocrate ou républicain) , je ne suis pas surpris que la Russie en ai profité. 

 

 

Modifié le 24 mars 2020 par Gibbs le Cajun

[gustave]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

 Et nous on a travaillé avec les FS du Qatar qui restent l'outil de leur pays le Qatar même si ils ne sont pas lié aux FM et entretiennent de bonne relation avec nos FS . 

Pas spécialement non.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Oui effectivement. Mais vu le peut d'adhésion à cette problématique quand je mettais le sujet en avant, j'avais de quoi me poser des questions , surtout quand il ne faut pas oublié le lien de la Turquie, du Qatar et des frères musulmans. À qui au final on a filait les clés de la Libye pour si implanter... Revoir le documentaire de France 24 qui suivait les rebelles... Et la présence d'ancien de Al qaida option frere musulman chez les chefs... Et nous on a travaillé avec les FS du Qatar qui restent l'outil de leur pays le Qatar même si ils ne sont pas lié aux FM et entretiennent de bonne relation avec nos FS . Encore une naïveté de nos élites sur le trio virale Qatar /frères musulmans /Turquie.... 

Honnêtement, Gibbs, ça sent le procès d'intention à plein nez. Ca fait par exemple des années qu'on parle ici des turpitudes de la Turquie en Syrie ou qu'on dénonce ses tentatives de mobiliser la diaspora turque en Europe occidentale, Allemagne en tête, mais également lors du discours d'Erdogan à Strasbourg, etc... Voilà des des mois qu'on signale que ça pourrait dégénérer autour de Chypre ou des ZEE en Méditerranée, qu'on se moque des cartes redessinées en "oubliant" la Crête, etc, etc...

Ca ne fait pas débat parce qu'il y a consensus ! Ca pourrait merder, ça partira peut être en cacahuètes, il y a le potentiel pour.

Et on a suffisamment reproché à Paris de soutenir Haftar pour, probablement, qu'on ne puisse pas en plus nous reprocher de soutenir Saradj en prime, non ?

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

On parle de l'UE, donc pourquoi mettre en avant la France ? 

Parce qu'il parle des pays du groupe de Visegrad comme ayant été à l'origine du refus opposé à la Turquie : pas de libre circulation des turcs vers l'UE. Le sous-entendu est que la droite dure / les amis de la Russie sont les seuls dans l'UE qui s'opposent à l'envahisseur turc, que l'Europe occidentale est faible et... [continuer avec le reste du disque].
L'affaire dure depuis des années, voire des décennies. En pratique, personne en Europe occidental n'est prêt à payer le prix politique de ce genre d'accord. En 2015, la Turquie aurait dû remplir 72 critères pour que ses citoyens puisse être dispensés de visas pour les trajets courts. La, en 2016, l'UE en général, dont bon nombre de ministres Allemand et Français, ont jugé que non, finalement, non, il fallait maintenir les visas.

Le jeu entre l'UE et la Turquie n'est pas franc l y a des faux semblants, etc.. Mais toujours est-il qu'au final, il n'y a ni adhésion, ni exemption de visas, qu'Athène n'est pas seule et qu'Erdogan n'a obtenu ni satisfaction ni motif suffisant pour rompre formellement avec l'UE ou avec l'OTAN.

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Je ne suis pas fan de se groupe, tout comme je ne suis pas fan de la fanboy attitude pro russe, ou pro US, ou pro Chine.

Maintenant on ne peut pas reprocher à des pays de ne pas avoir gardé un bon souvenir de la période ottomane, surtout quand celle-ci vient remettre le couvert comme on le voit en Bosnie et ailleurs en Europe orientale. 

La Pologne n'a jamais fait partie de l'Empire Ottoman...

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

[...]

Ou est le positif pour l'UE dans tout ça ?

J'ai toujours pensé que la perspective d'adhésion de la Turquie était une erreur majeure, même si on avait aucune intention que les négociations débouchent. Mais cette situation date d'avant ma naissance, avant même l'UE en tant que tel : c'est vieux, il faut qu'on fasse avec, et Erdogan ne cherche pas de solution : une "victoire" éventuellement, sinon rien (libre circulation, adhésion pleine, droits de vote exhorbitants ; et ensuite il fera son Orban, crachant à la gueule mais prenant les subventions et sabotant tout ce qu'il peut).

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Ben difficile de trouvait le bon moyen, mais à un moment faudra bien agir... Je pense que la manière forte économiquement serait déjà un premier pas, et puis on a des capacités de nuisance, si on peut couler des navires turcs qui ravitaille en Libye, ou ailleurs en mode service Action... Mais En mode concerté avec l'UE ( bien évidemment on ne ferait pas d'annonce au porte voix) , mais la j'y crois pas trop quand on voit déjà que pour fournir des FS au Sahel un des pays qui était annoncé a déjà refusé... 

La Norvège n'est pas dans l'UE...

Mais par rapport à ça, un micro-point intéressant dans l'entertient : la Turquie aurait perdu un navire dans le port de Tripoli et un dépôt d'armes ? Le second point m'avait échappé.

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Si les gens pouvaient avoir la possibilité de débattre les uns contre les autres sur les médias mainstream français ,

[...]

Donc si RT a put s'implanter et aussi apporter une image positive de celui qui donne la parole à d'autres , c'est que l'on a surtout était dans l'optique de ne pas vouloir entendre plusieurs son de cloches, de les opposer et au moins laissé comparer, là où il n'y avait pas encore l'influence russe chez ces gens ... Je pense qu'on aurait même put s'éviter cette fanboy attitude pro russe ou la fanboy attitude pro US... 

BFM et France 2 m'énervent ; RT ou Fox News me donnent des envies de meutre.
Le troupeau des premiers est nul, les seconds sont méchants.

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, gustave a dit :

Pas spécialement non.

Il y avait une liaison avec leurs FS lors de la phase de soutien aux rebelles. 

Valait mieux pour éviter les tirs amis vu le contexte appui air - sol. 

Donc de facto il y a bien eu travaille en commun. 

il y a 26 minutes, Boule75 a dit :

La Norvège n'est pas dans l'UE...

Oui elle ne l'est pas mais elle est lié économiquement. Mais c'est significatif de la vision des autres européens qui ne se pressent pas dans le Sahel...

On a vu se que cela a donné pour d'autres opérations ou l'UE ne s'est pas bousculé au portillon. 

il y a 32 minutes, Boule75 a dit :

faut qu'on fasse avec, et Erdogan ne cherche pas de solution : une "victoire" éventuellement, sinon rien (libre circulation, adhésion pleine, droits de vote exhorbitants ; et ensuite il fera son Orban, crachant à la gueule mais prenant les subventions et sabotant tout ce qu'il peut)

C'est ça le pb, faut faire avec, ça a trop duré... 

Orban lui a bien compris que l'UE est  faible, pourquoi les derniers arrivants ce serait gêné ? 

Encore une fois on a mis la charrue avant les boeufs... 

il y a 35 minutes, Boule75 a dit :

La Pologne n'a jamais fait partie de l'Empire Ottoman.

J'ai pas écrits cela ... 

Citation

Maintenant on ne peut pas reprocher à des pays de ne pas avoir gardé un bon souvenir de la période ottomane, surtout quand celle-ci vient remettre le couvert comme on le voit en Bosnie et ailleurs en Europe orientale. 

La période ottomane c'est un empire, mais c'est pas que ça puisque celui-ci a essayé de prendre toujours plus. Donc la période ottomane n'a pas laissé de bon souvenir à des pays de l'Est, qu'ils aient été sous domination ou en se faisant grignoter du terrain. 

Mais les litiges existent... 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_polono-turque_(1620-1621)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerres_ottomanes_en_Europe#Affrontements_avec_les_principautés_danubiennes_et_la_Pologne-Lituanie

Citation

Affrontements avec les principautés danubiennes et la Pologne-LituanieModifier

Après ses victoires dans les Balkans : bataille de Kosovo Polje, bataille de Nicopolis et prise de Constantinople (1453), l’Empire ottoman fortifie sa frontière européenne sur le Danube et se lance avec des succès divers à la conquête des états chrétiens situés au nord (rive gauche) du fleuve : principautés danubiennes de Valachie et Moldavie, et république des Deux Nations fédérant par l'union de Lublin le royaume de Pologne et le grand-duché de Lituanie. Ces états résistent, négocient, composent avec l'expansionnisme ottoman qui se sert souvent, dans cette lutte, de ses alliés tatars du khanat de Crimée pour les prendre à revers. En fin de compte les sultans ottomans parviennent à leur arracher temporairement des territoires (comme les re'ayas de Giurgiu, Brăila, Boudjak, Otchak et même brièvement la Podolie et la citadelle de Hotin) mais pas à les transformer en provinces de l'Empire ottoman, contrairement à ce que figurent par erreur beaucoup de cartes modernes. En revanche, entre deux batailles, il astreint les deux principautés danubiennes, ainsi, après la conquête de la Hongrie, que celle de Transylvanie, à lui verser un tribut. Les trois principautés carpato-danubiennes deviennent ainsi au xve siècle des états tributaires des Ottomans, après avoir été vassales de la Hongrie et de la Pologne.

il y a 37 minutes, Boule75 a dit :

Parce qu'il parle des pays du groupe de Visegrad comme ayant été à l'origine du refus opposé à la Turquie : pas de libre circulation des turcs vers l'UE. Le sous-entendu est que la droite dure / les amis de la Russie sont les seuls dans l'UE qui s'opposent à l'envahisseur turc, que l'Europe occidentale est faible et... [continuer avec le reste du disque].
L'affaire dure depuis des années, voire des décennies. En pratique, personne en Europe occidental n'est prêt à payer le prix politique de ce genre d'accord. En 2015, la Turquie aurait dû remplir 72 critères pour que ses citoyens puisse être dispensés de visas pour les trajets courts. La, en 2016, l'UE en général, dont bon nombre de ministres Allemand et Français, ont jugé que non, finalement, non, il fallait maintenir les visas.

Le jeu entre l'UE et la Turquie n'est pas franc l y a des faux semblants, etc.. Mais toujours est-il qu'au final, il n'y a ni adhésion, ni exemption de visas, qu'Athène n'est pas seule et qu'Erdogan n'a obtenu ni satisfaction ni motif suffisant pour rompre formellement avec l'UE ou avec l'OTAN.

Mais j'ai jamais mis en avant que le fameux groupe avait plus agi que d'autres. 

Moi tout se qui ressort de tout ça, c'est que l'UE passe son temps à se tirer des balles dans le pied, que ce soit avec le monde exterieur, vu le pognon lâché à la Turquie ... Il aurait mieux servi ailleurs de pognon d'aide à l'adhésion ou celui de l'armée de réserve via des clandestins qui sont manipulé et utilisé ... 

Ou au travers des pays qui ont accèdé à l'UE et qui font pas mieux une fois le pognon en poche ... Tout en voyant des pays européens de l'ouest être aussi en mode chacun pour soi, entre celui qui veut mener la danse, l'Allemagne par exemple comme déjà expliqué dans un message précédent , et les autres qui adaptent selon leur besoin ... Et la France aussi voit à sa porte... 

Parfois j'ai l'impression que le pognon c'est comme en Afrique... Fond perdu avec certains pays... Bon dans l'UE certains investissent dans autres choses... Mais ça revient au même... 

Désolé mais tout ça ne créer pas une unité, et me conforte que l'UE ça reste virtuel en terme de réalisme vu le côté pas très unifié sur au moins quelques questions essentielle . 

Donc pas étonnant que l'UE soit fragilisé, elle n'a aucune capacité à gérer les influences, que ce soit les USA, la Russie ou la Chine... Et je ne parle que des gros pays. Si en plus tout le monde s'organise en groupe en son sein... C'est qu'il y a un gros pb... 

Erdogan à déjà obtenu beaucoup de choses, et il cherchera d'autres pistes, en attendant il a encore les moyens de nuire, comme il le faisait sans faire de bruits, et il va falloir qu'il gère les clandestins qu'il a laissé entré chez lui et il y a un paquet de pays ( la Syrie étant pas le principal pays d'où vienne les réfugiés , et puis vu la poche de Iddlib, ça doit pas être le hight level vu ceux qui ont suivi dans cette poche)  , se qui promet encore des surprises vu qu'il leur paiera pas de billet retour dans leurs pays d'origines...

 

 

[LBP]

Et la Turquie que fait elle en Syrie ?  des Nouvelles ?