turquie La Turquie

[Grenouille Tactique]

il y a 24 minutes, nemo a dit :

Je doute que le gouvernement turc soit pret à risquer une bataille navale avec la France. Ils savent qu'on n'est pas la Gréce et que des heurts contre nous risque de laisser des traces dans bien des lieux et bien des moments. Bref notre capacité de nuisance est sans commune mesure avec la leur ou celle de la Grèce. Eux attendent qu'on fasse comme nos autres alliés européens et qu'on laisse tomber les grecs. Maintenant il faut trouver le levier adéquat pour les faire reculer et je suis confiant sur ce plan. Ils ont bien plus à perdre que nous.

Et bien je souhaite que tu aies raison et que j’aie tort. Je me souviens vaguement d’une formule qui dit plus ou moins  que même si le pire est toujours devant nous, il n’est jamais sûr ... comprenne qui pourra.

[Teenytoon]

Le pire n’est jamais certains 

[g4lly]

3 hours ago, nemo said:

Je doute que le gouvernement turc soit pret à risquer une bataille navale avec la France. Ils savent qu'on n'est pas la Gréce et que des heurts contre nous risque de laisser des traces dans bien des lieux et bien des moments. Bref notre capacité de nuisance est sans commune mesure avec la leur ou celle de la Grèce. Eux attendent qu'on fasse comme nos autres alliés européens et qu'on laisse tomber les grecs. Maintenant il faut trouver le levier adéquat pour les faire reculer et je suis confiant sur ce plan. Ils ont bien plus à perdre que nous.

Et leur capacité de nous nuire autant ...

... et visiblement notre soit disant capacité de nuisance ils s'en branlent gentiment ... parce qu'en vrai on a pas beaucoup de levier. Et accessoirement leur escalade d'engagement fait que même si on avait un levier rien ne dit que ça aurai un effet.

Le souci en France c'est qu'on a du mal a comprendre que les USA sont dans le camp turc ... parce que les manœuvres d'expansion turque les arrange, par le simple fait qu'il rejoue la barrière face à la Russie ...

L'extension de l'influence turque c'est l'extension de l'influence de l'OTAN ... c'est aussi simple que ca.

[cracou]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

 et visiblement notre soit disant capacité de nuisance ils s'en branlent gentiment ... parce qu'en vrai on a pas beaucoup de levier. Et accessoirement leur escalade d'engagement fait que même si on avait un levier rien ne dit que ça aurai un effet.

Pas vraiment. Ca ne l'arrange pas en interne (dire que les grecs sont des ennemis c'est classique mais les français, même les trucs se demandent un peu pourquoi)

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Le souci en France c'est qu'on a du mal a comprendre que les USA sont dans le camp turc

Clairement pas. Le clown est dans le camp de personne et ne comprend rien. Là il y a 95 de chances que ce soir Biden qui passe et Erdogan le sait. Et Biden cela veut dire une vraie politique étrangère "classique" qui va lui dire de faire coucouche panier rapidement.

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

L'extension de l'influence turque c'est l'extension de l'influence de l'OTAN ... c'est aussi simple que ca.

Plus personne compte les turcs dans l'otan vu leur léchage de pied aux russes

[Neuron]

il y a une heure, cracou a dit :

Pas vraiment. Ca ne l'arrange pas en interne (dire que les grecs sont des ennemis c'est classique mais les français, même les trucs se demandent un peu pourquoi)

Clairement pas. Le clown est dans le camp de personne et ne comprend rien. Là il y a 95 de chances que ce soir Biden qui passe et Erdogan le sait. Et Biden cela veut dire une vraie politique étrangère "classique" qui va lui dire de faire coucouche panier rapidement.

Plus personne compte les turcs dans l'otan vu leur léchage de pied aux russes

Les US ont bien intégré cette donnée. Une partie des installations d'Incirlik ont d'ailleurs été transférées sur une base de l'OTAN en Crête.

[nemo]

Les US sont pas clair dans l'affaire et les turcs jouent là dessus. 

[gustave]

Je crains que quasi toute la hiérarchie de l’OTAN considère la Turquie comme une des pièces maîtresses géopolitiques de leur dispositif avec pour conséquence un refus absolu de prendre partie ne serait-ce que verbalement contre elle. Le reste (les problèmes avec les grecs, le S400...) est considéré comme passager et se réglera avec le temps... inutile d’en attendre un soutien.

[Lordtemplar]

9 hours ago, g4lly said:

Et leur capacité de nous nuire autant ...

... et visiblement notre soit disant capacité de nuisance ils s'en branlent gentiment ... parce qu'en vrai on a pas beaucoup de levier. Et accessoirement leur escalade d'engagement fait que même si on avait un levier rien ne dit que ça aurai un effet.

Le souci en France c'est qu'on a du mal a comprendre que les USA sont dans le camp turc ... parce que les manœuvres d'expansion turque les arrange, par le simple fait qu'il rejoue la barrière face à la Russie ...

L'extension de l'influence turque c'est l'extension de l'influence de l'OTAN ... c'est aussi simple que ca.

Desole mais je ne suis pas d'accord.  La Turquie n'a pas vraiment de levier de nuisance contre la France.  Escorter un navire de prospection n'est pas la meme chose que l'exploitation, faut pouvoir rester sur place et defendre.  La Turquie est plutot seule en Lybie et loin de son territoire contre la Russie, l'Egypte et les EAU, si on rajoute la France activement, ils sont plutot mal barre.  Erdogan a essayer de lacher les migrants a la frontiere Greque il y a quelques mois, ce qui s'est solde par un echec cuisant.  Car cette fois si l'EU a dit non.  Donc il reste quoi a la Turquie comme nuisance qu'elle n'a pas deja fait?

Par contre la France n'a pas vraiment creer de nuisance a la Turquie, hormis des declarations sans valeurs.  On peut armes les kurds avec des MMP et Mistral. Il ne faut pas oublier que les Kurds n'ont pas de pays, mais c'est une population de 30m.  On peut pousser l'UE apres les elections en Allemagne pour des sanctions economiques contre la Turquie qui depuis des annees est en chute libre.  Car si la France decide de suspendre sa cotisation au budget UE cela va faire tres mal, surtout apres le depart du RU.  A la fin de la journee l'Allemagne fait plus de business avec la France qu'avec la Turquie.  On a des allies de circonstance avec Chypres, Grece, Egypte et Israel en Medor.  Ce qui peut rendre tres difficile les convois en tre la Turquie et la Lybie.  Il nous manque peut etre des fregates, mais c'est pareil pour les turcs, et on va quand meme pas comparer notre marine a la Turquie?  Moi je choisi une Fremm au dessus d'un Oliver Hazard Perry d'occasion.  Notre plus gros probleme c'est que Macron se contente de discours et plutot leger en action.  Il me rappelle le corbeau dans les fables de La Fontaine.

Le Congres US est tres preoccupe par l'attitude de la Turquie, tout comme Joe Biden qui vient de le dire il y a queques jours. C'est juste Trump qui laisse faire et ce n'est pas sur qu'il soit elu cette fois.  En plus Israel a plus d'influence aux US que la Turquie.  Israel et Turquie ne font pas bon menage, a nous d'etre habile.  Toutes cette histoire du Bosphore comme place strategique est largement exageree.  C'est plus le debut du vingtieme siecle, on a des moyens de detections et de tirs a tres grande distance.   En plus ni la France ni les US font du business en mer Noire, et on peut facilement stopper tout traffic maritime a partir de la Grece et ses iles sans l'aide de la Turquie.  D'ailleurs les US ont eu des rencontres avec la Grece il n'y a pas longtemps, dont l'un des sujets etait une base americaine en Grece.  Car les US se desengagent d'Incirlik au fur et a mesure depuis le coup d'etat, je ne serais pas surpris que les B61 soient cachees ailleurs. (cette base ne leur aura pas servi a grand chose car la Turquie a refuse aux US l'utilisation lors des 2 guerres en Iraq).  Et puis les US peuvent avoir des bases partout dans la region s'ils le veulent: Grece,  Chypres, Bahrain, UAE, Arabie Saoudite et Israel.  Ils ont l'embarras du choix

Je crois que si Erdogan continue, la Turquie ne risque pas d'etre membre actif de l'Otan encore tres longtemps.  Pas forcement mis a la porte mais juste une "suspension" en attendant qu' Erdogan se calme ou son successeur change de cap.  En plus il y a les Polonais qui veulent jouer un role plus important au sein de l'Otan avec des F35 et une base US a la porte de la Russie.

My 2 cents

Modifié le 20 août 2020 par Lordtemplar

[gustave]

Je suis d’accord quant à la réalité de l’importance de la Turquie dans le dispositif otanien néanmoins je crains que ce soit pas partagé par grand monde à l’OTAN. Et je ne crois pas une seconde à l’exclusion même temporaire de la Turquie sauf peut-être conflit ouvert. 

[Zalmox]

il y a 44 minutes, Lordtemplar a dit :

En plus il y a les Polonais qui veulent jouer un role plus important au sein de l'Otan avec des F35 et une base US a la porte de la Russie.

La Roumanie a alloué  un budget de 2 milliards de dollars sur 10 ans pour l’extension et la modernisation de la base MK sur la Mer Noire. Les Américains l’utilisent deja et elle est beaucoup plus proche de la MedOr que la Pologne. 

[Capitaineconan]

Je lisais quelques articles sur le programme nucléaire civil turc, détail intéressant dans les 2 projets , l’un avec la Russie l’autre avec un consortium franco-japonais, la Turquie n’a pas demandé le retraitement des déchets, elle s’en occupera elle même, ce qui fait dire à certains experts que la Turquie a un programme militaire sous le boisseau à partir du plutonium récupérable dans les déchets 

[Kerloas]

La Turquie aurait (potentiellement) mis à jour des gisements de gaz non négligeables en Mer Noire : Turkey makes significant Black Sea gas find

[ARPA]

Il y a 10 heures, Lordtemplar a dit :

Notre plus gros probleme c'est que Macron se contente de discours et plutot leger en action.  Il me rappelle le corbeau dans les fables de La Fontaine.

Sur ce coup là, je me demande ce que tu veux de plus. Il y a déjà eu des Rafale qui ont fait un passage et qui vont très prochainement retourner à Chypre, on ne peut pas faire beaucoup plus.

Pour rappel, les tensions actuelles ne nous concernent pas directement, il s'agit des ZEE cypriotes et/ou grecque, pas française. Ce sont nos alliés, donc on les aide, mais ça reste leur problème, pas le notre.

[NUBEALTIUS]

il y a 8 minutes, Kerloas a dit :

La Turquie aurait (potentiellement) mis à jour des gisements de gaz non négligeables en Mer Noire : Turkey makes significant Black Sea gas find

va peut être aller ronger sont os en mer noir le Sultan.... ça fera des vacances

[P4]

On 8/19/2020 at 9:58 PM, cracou said:

Soyons sérieux. erdogan est un con, mais un con subtil.

Il a surtout réussit à isoler son pays depuis qu'il est au pouvoir, dégradation des relations avec Israel, brouille avec l'UE depuis la non accession alors qu'il aurait put négocier un bon accord, bisbille dans l'OTAN et avec les USA suite à  la répression "anti puchiste" avec comme conséquence l'abandon de la livraison des F-35, militairement il est en calbut, l'industrie locale est encore incapable de lui fournir les outils de ses prétentions.

Son alliance avec le Qatar est à sens unique et il n'en tirera aucun soutient si la crise se dédériore en Médor.

Vlad est trop content de proposer ses bons offices mais il n'oubliera jamais le role néfaste de la Turquie dans les anciennes républiques Soviètiques musulmanes et Turcophones.

Avec la secession de l'Ukraine le role de flanquage de la Turquie se réduit et le controle de l'Iran se situe au sud depuis le golf persique, la Turquie a zéro utilité, elle envoie des soldats en opération uniquement si ce sont des espaces anciennement Ottomans ou Turcophones.

Le mec va détruire l'intégrité territoriale de ce qui reste du confetti Ottoman à l'inverse de ses ambitions et des reves mouillés de ses supporters dont l'activisme n'ira pas très loin.

Modifié le 21 août 2020 par P4

[rendbo]

il y a une heure, P4 a dit :

Le mec va détruire l'intégrité territoriale de ce qui reste du confetti Ottoman à l'inverse de ses ambitions et des reves mouillés de ses supporters dont l'activisme n'ira pas très loin.

on verra, 2020 est encore jeune...

[NUBEALTIUS]

"Après Sainte-Sophie, la Turquie reconvertit une autre ex-église en mosquée" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/apres-sainte-sophie-la-turquie-reconvertit-une-autre-ex-eglise-en-mosquee-20200821

La décision de transformer le musée de la Chora en mosquée intervient un mois après la reconversion similaire et controversée de l'ex-basilique Sainte-Sophie, classée au patrimoine mondial de l'humanité.

Outre son histoire millénaire rivalisant avec celle de Sainte-Sophie, l'église byzantine de la Chora est surtout connue pour ses magnifiques mosaïques et fresques datant du 14ème siècle, dont une monumentale composition du Jugement dernier.

[fraisedesbois]

Hier, conversation entre le MAE turc et Jens Stoltenberg,

ce dernier, au sujet de la MedOr, a plaidé dialogue, désescalade,  et respect du droit international (si jamais Erdogan croyait avoir l'Otan dans sa poche),

quant à la Libye, Stoltenberg a prôné la solution politique, les résolutions de l'Onu, et appelé au respect de l'embargo sur les armes (sur ce point, on avait jusqu'alors surtout entendu les US critiquer les Russes, avec images sat et tout).

Fin de partie pour le guignol du Bosphore?

https://www.ekathimerini.com/256059/article/ekathimerini/business/in-call-with-cavusoglu-nato-chief-expresses-concerns-regarding-east-med-tensions

[jojo (lo savoyârd)]

Ce n'est plus que symbolique, c'est délibéré ... Pauvres fresques, vont tout ruiner les saloupios ...

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Après Sainte-Sophie, la Turquie reconvertit une autre ex-église en mosquée" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/apres-sainte-sophie-la-turquie-reconvertit-une-autre-ex-eglise-en-mosquee-20200821

La décision de transformer le musée de la Chora en mosquée intervient un mois après la reconversion similaire et controversée de l'ex-basilique Sainte-Sophie, classée au patrimoine mondial de l'humanité.

Outre son histoire millénaire rivalisant avec celle de Sainte-Sophie, l'église byzantine de la Chora est surtout connue pour ses magnifiques mosaïques et fresques datant du 14ème siècle, dont une monumentale composition du Jugement dernier.

 

Modifié le 21 août 2020 par jojo (lo savoyârd)

[P4]

14 hours ago, rendbo said:

on verra, 2020 est encore jeune...

Je suis d'accord mais il commence l'année sur les chapeau de roue avec les transformations d'église en mosquée,

Les Stambouliotes doivent etre ravit puisque chacun le sait, ce qui plait aux touristes sur le bosphore c'est Constantinople.

Une punition du pacha envers une population rétive ou il a perdu les dernières élections.

Il n'aura pas Ravenna.

[rendbo]

il y a 17 minutes, P4 a dit :

Il n'aura pas Ravenna.

on verra, 2020 est encore jeune.. 

[NUBEALTIUS]

"Gaz naturel : la Turquie a découvert le plus grand gisement «de son histoire» en mer Noire, selon Erdogan" : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/gaz-naturel-la-turquie-a-decouvert-le-plus-grand-gisement-de-son-histoire-en-mer-noire-selon-erdogan-20200821

Visiblement à 150 km des côtes turques 

Modifié le 21 août 2020 par NUBEALTIUS

[P4]

39 minutes ago, rendbo said:

on verra, 2020 est encore jeune.. 

Dans l'émiRsphère sud?

 

[Ciders]

il y a 23 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Gaz naturel : la Turquie a découvert le plus grand gisement «de son histoire» en mer Noire, selon Erdogan" : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/gaz-naturel-la-turquie-a-decouvert-le-plus-grand-gisement-de-son-histoire-en-mer-noire-selon-erdogan-20200821

 

Dans les eaux turques ou bulgares ?

[rendbo]

il y a 29 minutes, Ciders a dit :

Dans les eaux turques ou bulgares ?

ce qui aurait été rigolo c'est que l'Arménie ait été à la place de la Géorgie géographiquement parlant...