Le F-35

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Alberas a dit :

Pourquoi pas Chat GPT?

Le coût total estimé du programme F-35, qui atteint maintenant 2 000 milliards de dollars, est effectivement stupéfiant. Une grande partie de ce montant est liée aux coûts de soutien et de maintien en condition opérationnelle (MCO) sur toute la durée de vie prévue des avions. Faire une analyse par heure de vol, comme vous le proposez, peut être très révélateur des coûts réels associés à ce programme.

Analyse du coût horaire basé sur le MCO

Hypothèses :

Coût total estimé du programme : 2 000 milliards de dollars.

Coût d'acquisition des avions (développement et production) : environ 398 milliards de dollars, d'après des estimations récentes.

Le coût du MCO (support logistique, maintenance, pièces de rechange, etc.) : 2 000 milliards - 398 milliards = 1 602 milliards de dollars.

Durée de vie d'un avion : 8 000 heures de vol.

Flotte totale prévue : environ 3 000 avions (si tous les avions prévus sont effectivement produits).

Calcul :

Nombre total d'heures de vol pour l'ensemble du programme = 3 000 avions × 8 000 heures/avion = 24 000 000 heures de vol.

Coût horaire du MCO (uniquement) = 1 602 milliards ÷ 24 000 000 heures = environ 66 750 dollars/heure de vol.

Interprétation

Ce coût horaire est énorme et dépasse de loin celui des autres chasseurs en service ou en développement :

Par exemple, le Rafale a un coût horaire de maintenance estimé entre 10 000 et 15 000 dollars selon des sources françaises.

Même d'autres avions américains comme le F-16 ou le F/A-18 ont des coûts horaires bien inférieurs, de l'ordre de 20 000 dollars ou moins.

Conséquences

Réduction du nombre d'heures de vol prévues : Comme le souligne l'article que vous mentionnez, les militaires américains envisagent de réduire le nombre d'heures de vol des F-35 pour limiter les coûts globaux. Cela pose la question de la disponibilité des pilotes et de leur entraînement, ce qui pourrait nuire à la préparation opérationnelle.

Perte de confiance parmi les partenaires internationaux : Ces coûts exorbitants et les performances mitigées du F-35 conduisent certains partenaires à revoir leurs engagements. Par exemple, des pays comme la Suisse, la Finlande ou encore le Canada, qui ont récemment commandé le F-35, pourraient se heurter à des difficultés budgétaires sur le long terme.

Impact sur les compétitions internationales : Ces chiffres renforcent la position d’avions comme le Rafale ou même le Typhoon dans les compétitions internationales, en raison de leurs coûts globaux bien inférieurs, particulièrement dans les pays où les budgets de défense sont plus limités.

En conclusion, le coût horaire issu du MCO du F-35 est effectivement un indicateur puissant de la "non-durabilité" économique de ce programme, surtout dans un contexte de guerre prolongée ou de crise économique. Cette analyse éclaire aussi pourquoi certains pays commencent à diversifier leurs flottes ou à envisager d'autres options.

[herciv]

Ce qui est intéressant c'est que ChatGPT trouve de la matière pour élaborer sur le tout FAT to continue alors que pendant longtemps c'était le too big to fail qui prévalait.

[Picdelamirand-oil]

Les turcs négocient pour obtenir des F-35 mais le Kill switch non seulement existe mais est encore pire que ce à quoi on a jamais pensé

L'ancien président de l'agence turque d'acquisition de défense SSB sur des conditions préalables ridicules pour les F-35 :

• Payer des sommes énormes pour le F-35 n'est pas le problème, c'est la dépendance totale à l'égard des États-Unis que cela crée.
• Nous ne pouvions pas faire voler nos avions en 1974* parce que les États-Unis refusaient de fournir leurs pneus de secours ! Même les plus petites sanctions peuvent avoir des conséquences considérables.  * Se référant probablement à leur flotte F-4 Phantom.
• F-35 nécessite des mises à jour régulières du code et un mot de passe unique juste pour *MISE EN MARCHE*, qui est fourni aux clients par les États-Unis *QUOTIDIEN*. Et s'ils arrêtent de vous le donner ?
• Les États-Unis supervisent et contrôlent entièrement à distance l'ensemble de votre chaîne d'approvisionnement en F-35. Ce dont vous avez besoin, quand vous en avez besoin, combien, vous ne leur dites pas, ils vous le disent. Et il faut payer pour l'obtenir.
• Un centre de révision des moteurs F-35 allait être créé en Turquie. Mais les Américains ont déclaré qu'il y aurait une section restreinte qui emploierait uniquement du personnel américain et qui serait interdite au personnel turc. De quel type de partenariat s’agit-il ?
• Aucun accès technique aux parties chaudes des moteurs.
• Pas d'accès à l'avionique ou aux codes sources fournis par les États-Unis.
• Même la vieille peinture du RAM qui est grattée avant d'être repeinte, l'avion est renvoyé aux États-Unis pour nous empêcher de procéder à une ingénierie inverse des produits chimiques.

  

[Picdelamirand-oil]

 

[Deltafan]

Il y a 15 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Les turcs négocient pour obtenir des F-35 mais le Kill switch non seulement existe mais est encore pire que ce à quoi on a jamais pensé

L'ancien président de l'agence turque d'acquisition de défense SSB sur des conditions préalables ridicules pour les F-35 :

• Payer des sommes énormes pour le F-35 n'est pas le problème, c'est la dépendance totale à l'égard des États-Unis que cela crée.
• Nous ne pouvions pas faire voler nos avions en 1974* parce que les États-Unis refusaient de fournir leurs pneus de secours ! Même les plus petites sanctions peuvent avoir des conséquences considérables.  * Se référant probablement à leur flotte F-4 Phantom.
• F-35 nécessite des mises à jour régulières du code et un mot de passe unique juste pour *MISE EN MARCHE*, qui est fourni aux clients par les États-Unis *QUOTIDIEN*. Et s'ils arrêtent de vous le donner ?
• Les États-Unis supervisent et contrôlent entièrement à distance l'ensemble de votre chaîne d'approvisionnement en F-35. Ce dont vous avez besoin, quand vous en avez besoin, combien, vous ne leur dites pas, ils vous le disent. Et il faut payer pour l'obtenir.
• Un centre de révision des moteurs F-35 allait être créé en Turquie. Mais les Américains ont déclaré qu'il y aurait une section restreinte qui emploierait uniquement du personnel américain et qui serait interdite au personnel turc. De quel type de partenariat s’agit-il ?
• Aucun accès technique aux parties chaudes des moteurs.
• Pas d'accès à l'avionique ou aux codes sources fournis par les États-Unis.
• Même la vieille peinture du RAM qui est grattée avant d'être repeinte, l'avion est renvoyé aux États-Unis pour nous empêcher de procéder à une ingénierie inverse des produits chimiques.

  

-Bon, d'abord, j'imagine qu'il peut y avoir de la mauvaise foi, because frustration de ne pas avoir eu le F-35 que la partie turque voulait.

-Ensuite, si je connaissais ou si j'avais entendu parler de certaines de ces restrictions, je ne connaissais pas les autres.

-De la même façon, j'imagine que suivant le degré d'implication dans le programme et/ou le niveau d'alliance avec les USA, ces restrictions ne sont pas toutes les mêmes.

-Bref, y a-t-il du nouveau par rapport à ce qui était déjà connu de nos spécialistes locaux ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 10 minutes, Deltafan a dit :

-Bref, y a-t-il du nouveau par rapport à ce qui était déjà connu de nos spécialistes locaux ?

Ben il y a un mec qui a craché dans la soupe alors ça va être plus difficile pour les supporters du F-35 de dire non non c'est pas vrai c'est de la désinformation etc...

Et tu imagine les délais pour la maintenance: l'avion s'est pris une éraflure, il faut corriger ça pour la furtivité, il faut l'envoyer aux US pour reprendre la peinture.  je suppose qu'il faut mobiliser un avion ravitailleur pour ça 

Modifié il y a 23 heures par Picdelamirand-oil

[herciv]

il y a 16 minutes, Deltafan a dit :

-Bon, d'abord, j'imagine qu'il peut y avoir de la mauvaise foi, because frustration de ne pas avoir eu le F-35 que la partie turque voulait.

-Ensuite, si je connaissais ou si j'avais entendu parler de certaines de ces restrictions, je ne connaissais pas les autres.

Je me souviens avoir déduit que c'était le cas quand un ambassadeur US avait dit que des F-35 pouvait être vendu aux emiratis sans souci parce qu'ils savaient gérer la furtivité des F-35.

Ayant fait un très long passage dans le transports par route et connaissant les moyens de contrôle qu'on a sur les tracteur et les remorques, un tel niveau de contrôle sur un avion d'arme me paraissait plausible. Il restait juste à savoir si les US en confiaient une délégation complète ou pas. 

[herciv]

il y a 22 minutes, Deltafan a dit :

-Bref, y a-t-il du nouveau par rapport à ce qui était déjà connu de nos spécialistes locaux ?

Il y a des choses qui manquent toujours par contre. 

Ils ont largement abordés le problème du moteur et du revètement mais pas celui de la verrière qui est un gros sujet en soit. Elle demande une attention toute particulière et des savoir-faire qui ne cours pas les rues.

[Titus K]

Il y a 15 heures, Picdelamirand-oil a dit :

 

Sympa le tweet épinglé du compte    C'est pas une question de Turquie vs F35/US ... c’est juste Islam vs Occident 

Les nations musulmanes ne peuvent se libérer de la domination, de l'exploitation, des guerres et des génocides de l'Occident qu'en remplaçant progressivement les systèmes d'armes occidentaux par leurs propres systèmes d'armes. Il n'y a pas de si, de fin ou de mais à ce sujet !

Quelques autres perles :

ISLAM'S ARMY RISES -- A whole new generation of Muslim Weapons are coming. The enemy is attacking mercilessly because it knows it's out of time. Keep your iman/إيمان strong and do your part. DONATE NOW

MUSLIM Türkiye is developing all kinds of indigenous technologies & raising a 'Grand Army of Islam' to rid the lands of the Prophet (PBUH) from the Western, imperialist, Zionist terrorists that have been dividing & killing the Ummah, and exploiting our resources for over a century!

Muslims have a long history of achieving things deemed impossible, brother. "Difficult" should be a walk in the park for us. Look how far and wide Islam has spread despite our Prophet Mohammad (SAV) being the last.

 

Franchement ca craint ce que vous relayez ...

J’en reviens pas ... mais rendez moi moi Bulgarian ! 

 

Modifié il y a 22 heures par Titus K

[herciv]

Tu peux aussi rajouter que les données ELINT/COMINT/ROIM etc font d'abord un tour aux US avant de revenir chez toi (mais pas avant 3 Heures de téléchargement à chaque retour de mission, j'ai bien écrit 3H ).

Modifié il y a 22 heures par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 21 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ben il y a un mec qui a craché dans la soupe alors ça va être plus difficile pour les supporters du F-35 de dire non non c'est pas vrai c'est de la désinformation etc...

Et tu imagine les délais pour la maintenance: l'avion s'est pris une éraflure, il faut corriger ça pour la furtivité, il faut l'envoyer aux US pour reprendre la peinture.  je suppose qu'il faut mobiliser un avion ravitailleur pour ça 

Tu imagines le nombre de MRTT que Airbus va vendre en Europe si celui ci devient un outil de maintenance du F-35. 

[rendbo]

il y a 37 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Et tu imagine les délais pour la maintenance: l'avion s'est pris une éraflure, il faut corriger ça pour la furtivité, il faut l'envoyer aux US pour reprendre la peinture.  je suppose qu'il faut mobiliser un avion ravitailleur pour ça 

C'est triste de voir le temps qui passe. Il y a quelques années on aurait plutôt dit : "Pour mobiliser des ravitailleurs, il faudrait d'abord qu'il vole. Mobilise plutôt des cargos..." 

[Patrick]

Il y a 16 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Les turcs négocient pour obtenir des F-35 mais le Kill switch non seulement existe mais est encore pire que ce à quoi on a jamais pensé

L'ancien président de l'agence turque d'acquisition de défense SSB sur des conditions préalables ridicules pour les F-35 :

• Payer des sommes énormes pour le F-35 n'est pas le problème, c'est la dépendance totale à l'égard des États-Unis que cela crée.
• Nous ne pouvions pas faire voler nos avions en 1974* parce que les États-Unis refusaient de fournir leurs pneus de secours ! Même les plus petites sanctions peuvent avoir des conséquences considérables.  * Se référant probablement à leur flotte F-4 Phantom.
• F-35 nécessite des mises à jour régulières du code et un mot de passe unique juste pour *MISE EN MARCHE*, qui est fourni aux clients par les États-Unis *QUOTIDIEN*. Et s'ils arrêtent de vous le donner ?
• Les États-Unis supervisent et contrôlent entièrement à distance l'ensemble de votre chaîne d'approvisionnement en F-35. Ce dont vous avez besoin, quand vous en avez besoin, combien, vous ne leur dites pas, ils vous le disent. Et il faut payer pour l'obtenir.
• Un centre de révision des moteurs F-35 allait être créé en Turquie. Mais les Américains ont déclaré qu'il y aurait une section restreinte qui emploierait uniquement du personnel américain et qui serait interdite au personnel turc. De quel type de partenariat s’agit-il ?
• Aucun accès technique aux parties chaudes des moteurs.
• Pas d'accès à l'avionique ou aux codes sources fournis par les États-Unis.
• Même la vieille peinture du RAM qui est grattée avant d'être repeinte, l'avion est renvoyé aux États-Unis pour nous empêcher de procéder à une ingénierie inverse des produits chimiques.

  

Mais ils croyaient quoi en fait? Surtout eux en plus. Attendez, les mecs se plaignent du fait qu'ils ne pouvaient pas espionner la propriété intellectuelle Américaine?  Je rêve...

Quand on achète un jet comme le F-35, soit on est un très grand ami des USA, soit il y a des laisses des chaînes et des baillons-boules intégrés au contrat...

Il y a 16 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ah au passage, concernant la petite animation derrière le monsieur: il peut d'ores et déjà se brosser pour les Meteor.

 

il y a 51 minutes, Titus K a dit :

Sympa le tweet épinglé du compte    C'est pas une question de Turquie vs F35/US ... c’est juste Islam vs Occident 

Les nations musulmanes ne peuvent se libérer de la domination, de l'exploitation, des guerres et des génocides de l'Occident qu'en remplaçant progressivement les systèmes d'armes occidentaux par leurs propres systèmes d'armes. Il n'y a pas de si, de fin ou de mais à ce sujet !

Quelques autres perles :

ISLAM'S ARMY RISES -- A whole new generation of Muslim Weapons are coming. The enemy is attacking mercilessly because it knows it's out of time. Keep your iman/إيمان strong and do your part. DONATE NOW

MUSLIM Türkiye is developing all kinds of indigenous technologies & raising a 'Grand Army of Islam' to rid the lands of the Prophet (PBUH) from the Western, imperialist, Zionist terrorists that have been dividing & killing the Ummah, and exploiting our resources for over a century!

Muslims have a long history of achieving things deemed impossible, brother. "Difficult" should be a walk in the park for us. Look how far and wide Islam has spread despite our Prophet Mohammad (SAV) being the last.

 

Franchement ca craint ce que vous relayez ...

J’en reviens pas ... mais rendez moi moi Bulgarian ! 

Non non c'est intéressant au contraire, ça montre à qui on a affaire et surtout à qui certains de nos voisins Européens sont prêts à vendre des armes. Les mêmes qui accusent la France de vendre à n'importe qui, tu noteras!

[rendbo]

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

Quand on achète un jet comme le F-35, soit on est un très grand ami des USA, soit il y a des laisses des chaînes et des baillons-boules intégrés au contrat...

j'hésite sur le terme "grand ami" quand on voit le cout du système d'arme, et surtout quand on met en face qu'il est capable de faire ou pas... 

(mais j'accorde que les choses s'améliorent sur certains points)

Modifié il y a 2 heures par rendbo