Le F-35

[Picdelamirand-oil]

Comment la Chine pourrait clouer les F-35 américains au sol

https://www.geo.fr/geopolitique/comment-la-chine-pourrait-clouer-les-f-35-americains-au-sol-227008

La Chine a placé les États-Unis dans une situation critique en limitant ses exportations de samarium : un métal crucial pour les militaires américains, tandis que d'autres terres rares trouvent des applications civiles.

Les négociations commerciales interminables entre la Chine et les États-Unis risquent de rythmer les prochains mois, alors que le président américain Donald Trump a fait de Pékin son principal adversaire sur le plan économique comme diplomatique. Mais si la deuxième puissance du globe est bel et bien vulnérable aux menaces de Washington, dont les droits douaniers pourraient mettre au chômage plusieurs millions de personnes, Xi Jinping dispose toujours d'un atout dans sa manche : la place prépondérante de la Chine dans la production des terres rares, vitales pour l'industrie de pointe.

Un métal en particulier, le samarium, est au centre des attentions, tant il est essentiel pour le développement de matériel militaire de pointe ; la suspension des exportations de ce métal par Pékin le 4 avril remet ainsi en cause la suprématie militaire américaine, et place la Maison Blanche dans une position plus que délicate.

Un effort pour réduire sa dépendance envers Pékin

Les dix-sept éléments regroupés sous le nom de terres rares comprennent aussi bien des matériaux précieux que d'autres métaux beaucoup plus communs, comme le cérium. Tous partagent cependant des propriétés électromagnétiques les rendant indispensables pour l'industrie à forte valeur ajoutée, ainsi qu'une extraction coûteuse et polluante.

La Chine a su tirer parti de ce dernier facteur : si le territoire de la république populaire ne concentre qu'une partie des dépôts mondiaux, Pékin s'est rendu indispensable en assurant l'extraction et le raffinage de l'écrasante majorité des terres rares utilisées dans le monde.

Plusieurs pays, les États-Unis au premier plan, tentent depuis plusieurs années de briser ce quasi-monopole. Il s'agit d'une question presque existentielle pour Washington, quand on prend en compte que la Maison Blanche est dans une situation de dépendance à Pékin pour produire ses armements les plus avancés : il faut ainsi 4 100 kilos de terres rares pour produire les sous-marins américains de classe Virginie, ou 408 kilos pour assurer la construction d'un F-35, selon le Département de la Défense.

Un métal pour les gouverner tous

Mais malgré des initiatives américaines récentes, comme un plan pour construire une chaîne d'approvisionnement "de la mine à l'aimant", en contrôlant toutes les étapes allant de l'extraction de terres rares à leur utilisation dans le domaine militaire, les États-Unis ne sont pas arrivés au stade d'autosuffisance en 2025.

La restriction imposée par Pékin en avril dernier sur les exportations de sept terres rares affecte donc particulièrement Washington. Mais si six des métaux sont utilisés dans le secteur civil, le samarium se distingue par sa grande utilité pour le matériel militaire de pointe. Comme le souligne le New York Times, le samarium peut ainsi résister à des températures extrêmement élevées sans perdre sa force magnétique, en faisant un matériau idéal pour concevoir des missiles ou des avions. Le principal utilisateur de samarium aux États-Unis est ainsi Lockheed Martin, géant de l'aviation militaire, dont les F-35 nécessitent 22 kilos de samarium.

Ce statut aide à expliquer les décisions que la Chine a pris concernant ce métal : là où le dysprosium et le terbium, deux des sept terres rares dont les exportations ont été suspendues en avril, ont depuis reçu des licences d'exportations, le samarium n'a pas encore bénéficié du même traitement. De quoi compliquer la production militaire américaine à court terme, en attendant le développement de solutions alternatives pour alimenter le complexe militaro-industriel américain.

[g4lly]

Le samarium sert à faire les aimant permanent très résistant en température, ils ne perdent pas leur magnétisme meme à haute température contrairement aux autres.

[clem200]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Le samarium sert à faire les aimant permanent très résistant en température, ils ne perdent pas leur magnétisme meme à haute température contrairement aux autres.

22 Kg par avion, ça me semble énorme 

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, clem200 a dit :

22 Kg par avion, ça me semble énorme 

Les analystes de la DRM peuvent en déduire plein de choses 

[Patrick]

il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les analystes de la DRM peuvent en déduire plein de choses 

Ce sont des éléments entrant dans la composition de l'alternateur d'une génératrice électrique située à proximité du moteur?

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

Ce sont des éléments entrant dans la composition de l'alternateur d'une génératrice électrique située à proximité du moteur?

Si il y avait que ça des machins qui chauffent il y en a partout et puis il y a le F-35 B. Et la soute qu'il faut ouvrir de temps en temps. avec des actionneurs électriques partout. Et c'est pas avec un seul renseignement qu'on fait une analyse mais en le recoupant avec d'autres.

Modifié le 16 août par Picdelamirand-oil

[rendbo]

Le 14/08/2025 à 12:24, bubzy a dit :

J'ai fait un autre fichier avec TOUTES les ventes d'export des avions ces 20 dernières années (je m'étais arrêté à 2023 je crois). Franchement, c'est chiant mes les données qui en ressortent peuvent donner des résultats intéressants. Y'en a qui seraient chaud pour m'aider ?

pas à la retraite avec une vie à côté, sans moi camarade...

[OysterCultist]

On 8/16/2025 at 5:54 PM, Picdelamirand-oil said:

Comment la Chine pourrait clouer les F-35 américains au sol

https://www.geo.fr/geopolitique/comment-la-chine-pourrait-clouer-les-f-35-americains-au-sol-227008

La Chine a placé les États-Unis dans une situation critique en limitant ses exportations de samarium : un métal crucial pour les militaires américains, tandis que d'autres terres rares trouvent des applications civiles.

https://www.nytimes.com/2025/06/09/business/china-rare-earth-samarium-fighter-jets.html

Et dans l'article du NY Times:

"Starting in the 1970s, militaries in the West depended on a single chemical factory in La Rochelle, France, that refined samarium from ore mined in Australia. But that factory closed in 1994, partly because of pollution concerns."

[Titus K]

Nouvelle carte postale 

[Polybe]

Allez, ça veut rien dire, mais c'est pas interdit de taquiner !

A 3'25...

[Patrick]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Allez, ça veut rien dire, mais c'est pas interdit de taquiner !

A 3'25...

Oui ils l'ont déjà fait avec d'autres avions lors d'autres exercices.
C'était également filmé de près cette fois. Donc on apprend pas grand chose, si ce n'est que le F-35 ne présentait pas de point chaud à l'extrados en proche IR durant cette séquence.

[Polybe]

Il y a 16 heures, Patrick a dit :

Oui ils l'ont déjà fait avec d'autres avions lors d'autres exercices.
C'était également filmé de près cette fois. Donc on apprend pas grand chose, si ce n'est que le F-35 ne présentait pas de point chaud à l'extrados en proche IR durant cette séquence.

C'était un clin d’œil pas très sérieux, je l'assume.

[herciv]

Les F135 du lot 18 coûteront 20 millions de dollars. Soit 3 à 5 millions de plus que sur les anciens lots selon les lots qu'on regarde.

https://news.clearancejobs.com/2025/08/23/navy-taps-pratt-whitney-for-nearly-2-9b-in-f-35-engine-production/

Raytheon Technologies Corp., faisant affaires sous le nom de Pratt and Whitney Military Engines, East Hartford, Connecticut, reçoit une contribution non non décalée de 2 878 495 761 dollars plus- majorée des droits à l'aide financière, à un prix fixe, à une modification non définitive du contrat (P00008) précédemment attribué (N0001923C0030). Cette modification ajoute le champ de production et la livraison de 141 systèmes de propulsion F135 à l'appui de la production d'avions du lot 18 F-35 pour le programme Joint Strike Fighter pour les clients de l'Air Force, du Corps des Marines, de la Marine, des partenaires du programme F-35 et des ventes militaires étrangères (FMS). Les travaux seront effectués dans l'East Hartford, dans le Connecticut (17,3%); dans l'Indianapolis, dans l'Indiana (10 %), Middletown, dans le Connecticut (8%), dans le Kent, dans le Washington (7%); à North Berwick, dans New Jerseyle Maine (4 %), El Cajon (Californie) (3 %); à Cromwell, au Connecticut (3%); à la côte. (27,3%); et divers endroits en dehors du continent américain (7 %), et devrait être achevé en février 2028. Financement d'avions (navires) d'un montant de 575 726 390 dollars; financement des achats d'avions (armée de l'air) d'un montant de 537 304 610 dollars; financement des achats d'avions (navires) au titre des avions d'un montant de 79 962 704 dollars; financement des achats d'avions (force aérienne) pour un montant de 77 336 24243 dollars; fonds de la FMS pour les achats d'avions. Les fonds des participants du Département de la défense, d'un montant de 228 500,253 dollars, seront engagés au moment de l'attribution, dont aucun ne viendra à expiration à la fin de l'exercice en cours. Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, est l'activité de contrat.

Modifié dimanche à 07:35 par herciv

[herciv]

Petit point sur le lot 18 pour livraison à partir de juin 2027 :

 

DOD et Lockheed se mettent d'accord sur le prix des prochains 145 F-35

https://www.airandspaceforces.com/f-35-program-office-lockheed-lot-18/

Déc. 23, 2024 - Par Greg Hadley

Part Article

Le bureau du programme conjoint F-35 a accepté en principal de payer jusqu'à 11,8 milliards de dollars pour les 145 F-35 suivants du fabricant Lockheed Martin - mais les derniers détails sur l'opération ne seront pas mis en évidence avant le printemps.

L'action précise que le coût ne dépassera pas 11,76 milliards de dollars pour les jets du lot 18, le prix moyen des trois variantes F-35 à 81,1 millions de dollars. Les travaux sur les avions à réaction doivent être achevés d'ici juin 2027.

Le Département de la défense a annoncé le 20 décembre, qui a annoncé que les derniers détails seront élaborés dans les mois à venir. L'Université d'acquisition de la défense définit une action contractuelle non finettisée comme une action contractuelle qui a « un aspect qui reste ouvert, à déterminer avant le début de l'exécution du contrat ». Lockheed et le Pentagone ont précédemment accepté une action contractuelle nondéfinie pour les F-35 en 2018, déclarant alors qu'elle permettait à la société de recevoir des fonds pour maintenir la production pendant que les détails finaux étaient en cours de négociation.

Parmi les 145 jets inclus figurent:

48 F-35A pour l'armée de l'air

16 modèles F-35B et 5 modèles F-35C pour le Corps des Marines

14 modèles F-35C pour la marine

15 modèles F-35A et 1 F-35B pour les partenaires du programme F-35

39 modèles F-35A et 7 modèles F-35B pour les ventes militaires à l'étranger

Les coûts exacts par type et par service n'ont pas été divulgués.

Obtenir l'action nondéfinie est important pour Lockheed ; les responsables ont déclaré en octobre que la société était en tête de son propre argent pour maintenir la production du F-35 pendant la période du stade de la négociation.

Cela pourrait également être important compte tenu du changement à venir dans les administrations présidentielles. Alors que le président élu Donald Trump a été très complimenté par le F-35 et que certains dirigeants républicains veulent augmenter les dépenses de défense, d’autres partisans de l’administration ont critiqué l’avion - le plus important d’Elon Musk, coprésident du « Département de l’efficacité du gouvernement ». La commission de Musk est censée conseiller Trump sur les mesures d'économies, et Musk a critiqué à la fois le programme F-35 et le but de construire des avions à équipage, plutôt que des drones inhabités. Les commentaires de Musk ont suscité de vives réprimandes des deux côtés de l’allée politique.

 

 

 

[herciv]

La période où je me sentais seul à faire des additions à partir des différents contrats sur le F-35 pour avoir le bon prix semble s'éloigner. Bon l'article ne fait pas le tour de tous les contrats supplémentaires mais le F135 est quand même le plus important en valeur. Mais la R&D est aussi facturé (

 

Le nouveau contrat de moteur F-35 indique le prix du chasseur à plus de 100 millions de dollars

Août 25, 2025 - Par Greg Hadley

Part Article

Le Pentagone et entrepreneur Pratt and Whitney a atteint un contrat de 2,88 milliards de dollars pour les nouveaux moteurs F-35, a annoncé le département de la Défense Aug. 22. L'opération couvre 141 moteurs F135 inclus dans le lot 18 du programme F-35, ce qui porte le prix moyen de chaque moteur à environ 20,4 millions de dollars.

Combiné au coût des cellules F-35 par ailleurs entièrement équipées dans le lot 18, ce qui porte le coût d'un F-35 à 101,5 millions de dollars. Le fabricant du DOD et du F-35 Lockheed Martin ont accepté en décembre un accord ne dépassant pas 11,76 milliards de dollars pour 145 appareils, soit un coût moyen de 81,1 millions de dollars.

Tous les F-35 ne coûtent pas la même chose, mais la différence de coût pour chacune des trois versions n'est pas publique. L'accord sur Lockheed n'a pas encore été complètement finalisé et les quantités dans la cellule et les lots de moteurs sont légèrement différentes.

Les avions à réaction 18 et suivants incluent des mises à jour qui les rendent plus capables que les versions précédentes, a déclaré Lockheed, ce qui augmente le coût.

Le Bureau du programme conjoint F-35 a déclaré qu'il était « sur la bonne voie pour définir le lot 18-19 à l'été 2025 », alors qu'il fournira plus de détails sur l'accord avec Lockheed. L'administrateur auxiliaire prévoit d'accorder un accord pour les deux lots ensemble.

Le nouveau contrat de moteur F-35 provenait techniquement du Naval Air Systems Command de la marine, mais il comprendra des groupes motopropulseurs pour la marine, l'armée de l'air, le Corps des Marines et des clients internationaux.

Plus de 2 milliards de dollars étaient engagés au moment de l'attribution du marché, provenant de tous les clients. La part de l'armée de l'air est supérieure à 614 millions de dollars.

« Le moteur F135 qui a fait ses preuves au combat fournit la puissance, la sécurité, la fiabilité et une faible observabilité pour s’assurer que les opérateurs peuvent accomplir leurs missions les plus critiques », a déclaré un porte-parole de Pratt and Whitney au magazine Air and Space Forces dans un communiqué. « Le F135 est en fin de compte un investissement dans l’assurance de la mission, qui fournit aux combattants d’aujourd’hui et de demain l’avantage technologique de se battre et de gagner. Ce contrat permettra à notre équipe de continuer à fournir cette capacité critique pour aider les États-Unis et leurs alliés à maintenir la supériorité aérienne pendant des décennies à venir. »

Pratt et Whitney continue de travailler sur une mise à niveau de base de moteur F135, qui fournira plus de refroidissement et d'énergie auxiliaire pour faire fonctionner les systèmes informatiques du F-35. L'armée de l'air a poursuivi un moteur de propulsion adaptative de nouvelle génération, mais aurait dû supporter tous les coûts du moteur alternatif lui-même. Le Bureau de la gestion et du budget de l'administration Biden a finalement lancé l'appel à ne pas financer ce programme malgré les arguments de l'armée de l'air en faveur de l'alternative.

 

Modifié mardi à 05:52 par herciv

[herciv]

Un page très sympa sur le cout global du F-35 depuis le départ. On en est à $303.6B. Soit prèt de 300 millions par F-35. Cà comprend le coût fly-away total, les coûts de dev, les coûts de spare.

Tout çà pour montrer que les coûts du F-35 sont parfaitement connus et vérifiables.

https://www.highergov.com/defense-program/f-35-lightning-ii-joint-strike-fighter-jsf-program-f-35-100/

Modifié mardi à 06:04 par herciv

[Obelix38]

@herciv : Peux-tu confirmer (ou infirmer) que les montants Américains en Doillar sont bien "hors-taxe" (les taxes variant d'un état à l'autre) tandis qu'en France les rapports officiels (Sénat ou autres) sont en Euros "TTC" ? 

J'étais resté la-dessus depuis quelques années, mais c'est important car ça peut rajouter (ou pas) un facteur 1,2 aux comparaisons transatlantiques . . . 

[1foismax]

Rapport sur crash - de l'eau dans le fluide hydrolique.

https://www.pacaf.af.mil/News/Article-Display/Article/4284109/aircraft-accident-investigation-report-released-for-eielson-f-35-crash/

Je pensais qu'ils utilisait le fuel comme liquide hydrolique?

[herciv]

il y a 5 minutes, 1foismax a dit :

Je pensais qu'ils utilisait le fuel comme liquide hydrolique?

Il utilise le carburant comme fluide d'échange de chaleur. Mais pour les système hydraulique je n'ai jamais entendu dire que le fuel était utilisable.

[herciv]

il y a 5 minutes, 1foismax a dit :

Je pensais qu'ils utilisait le fuel comme liquide hydrolique?

Il utilise le carburant comme fluide d'échange de chaleur. Mais pour les système hydraulique je n'ai jamais entendu dire que le fuel était utilisable.

[herciv]

il y a 44 minutes, Obelix38 a dit :

@herciv : Peux-tu confirmer (ou infirmer) que les montants Américains en Doillar sont bien "hors-taxe" (les taxes variant d'un état à l'autre) tandis qu'en France les rapports officiels (Sénat ou autres) sont en Euros "TTC" ? 

J'étais resté la-dessus depuis quelques années, mais c'est important car ça peut rajouter (ou pas) un facteur 1,2 aux comparaisons transatlantiques . . . 

J'ai posé la question à ChatGPT. La réponse est que l'état est exempté de "sales taxes". Donc pour l'état US  HT = TTC.

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 45 minutes, herciv a dit :

J'ai posé la question à ChatGPT. La réponse est que l'état est exempté de "sales taxes". Donc pour l'état US  HT = TTC.

 

Nous on vend à l'export hors taxes, l'état achète TTC pour simplifier la comptabilité sachant que les sociétés récupèrent la TVA de leurs achats pour ne payer que la TVA sur leur valeur ajoutée. Pour l'état c'est pareil puisque la TVA qu'il paye il là récupère, mais ce ne sont pas les mêmes lignes de budget. 

[herciv]

Juste pour savoir ils deviennent quoi les achats d'armement aux US si ils nous font une petite crise autoritaire ? Je pose la question parce que il va falloir un peu de cohérence avec notre modèle démocratique et humaniste. Sinon il ne vaut pas grand chose. 

[FATac]

il y a 13 minutes, 1foismax a dit :

Rapport sur crash - de l'eau dans le fluide hydrolique.

https://www.pacaf.af.mil/News/Article-Display/Article/4284109/aircraft-accident-investigation-report-released-for-eielson-f-35-crash/

Je pensais qu'ils utilisait le fuel comme liquide hydrolique?

La contamination du liquide hydraulique par de l'eau n'est qu'un des facteurs conduisant à l'accident.

Un autre facteur est le gel de cette eau, gel qui a provoqué une lecture erronée des capteurs du train, laissant les commandes de vol croire que l'avion était posé (au sol) et changeant alors la loi de commande des gouvernes - ce qui a rendu l'appareil incontrôlable.

Sans ce gel, la contamination aurait pu passer inaperçue ou ne pas provoquer d'accident.

Le choix des mesures de remédiation sera éclairant : redondance des capteurs introduisant des changements de loi de commande ou bien détection de l'anomalie ou de la contamination ? Ou bien même réchauffage des circuits hydrauliques pour rester au-dessus des points de gel en cas de contamination - ce qui, accessoirement, ferait une bonne destination pour les calories en excès.

Ou bien alors, toutes ces mesures étant trop lourdes ou trop coûteuses, il n'est pas impossible qu'il y ait simplement des restrictions d'emploi du F-35 pour éviter la situation à problème.

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Il utilise le carburant comme fluide d'échange de chaleur. Mais pour les système hydraulique je n'ai jamais entendu dire que le fuel était utilisable.

Hmmm... Il me semble que dans un circuit hydraulique aéronautique, des pressions de l'ordre de 200 bar sont courantes. Un diesel (ou assimilable, comme le kérosène), ça détonne à quelle pression dans nos moteurs à piston ?

Ca expliquerait peut-être pourquoi le carburant peut être utilisé comme caloporteur, mais pas dans les servitudes hydrauliques - même s'il me semble me souvenir que les pétales de tuyères peuvent être mus par une circulation de carburant sur certains moteurs.

[g4lly]

il y a une heure, FATac a dit :

Hmmm... Il me semble que dans un circuit hydraulique aéronautique, des pressions de l'ordre de 200 bar sont courantes. Un diesel (ou assimilable, comme le kérosène), ça détonne à quelle pression dans nos moteurs à piston ?

Ca expliquerait peut-être pourquoi le carburant peut être utilisé comme caloporteur, mais pas dans les servitudes hydrauliques - même s'il me semble me souvenir que les pétales de tuyères peuvent être mus par une circulation de carburant sur certains moteurs.

Ca détonne parce qu'il y a un mélange compatible fuel oxygene ... en l'absence d'oxygene du fuel c'est une sorte d'huile.

Pour les fluides hydraulique il y a des exigence force sur la tenue en température et la conservation des qualité de lubrification, donc de viscosité, qui protegent les pieces métaliques de l'usure. On utilise donc des huiles de synthese assez complexe pour qu'elles supporte sans trop changer de qualité de plage de température et de pression importante.

Une huile de voiture doit avoir des qualité acceptable de -20 à +200°C, trop visqueuse elle circule mal dans le circuit donc ne lubrifie pas bien, trop fluide elle ne crée plus un film assez épais pour protégé les contact métal/métal. Je suppose que c'est le meme probleme pour le fluide hydraulique d'un avion.

Pour la température c'est un peu surprenant parce qu'en général sur les systeme avec un usage un peu intensif on fait passer l'huile dans un échangeur ... pour qu'il monte rapidement en température à la mise en route, et qui soit refroidi en usage intensif. C'est le cas des huile de transmission par exemple, elle dispose d'un radiateur huile/eau à minima. C'est un peu étonnant qu'il n'y ait pas ca sur le F-35.

Je pense surtout que l'huile présente dans le circuit de train ne circulant pas en vol, elle stagne et donc n'est pas conditionnée. Il suffirait de la faire circuler tout les X minute pour régler le probleme. Il faut voir si un bouclage du circuit est possible, pour que le train reçoive du liquide conditionné régulièrement.

Pour l'eau dans le fluide hydraulique c'est toujours un gros souci ... ca modifie largement les qualité du fluide et ca peut meme se vaporiser, transformant le fluide en ressort ... c'est le cas sur les circuit de freinage automobile par exemple, avec perte de puissance de freinage et pédale spongieuse.