Le F-35

[herciv]

il y a 15 minutes, hadriel a dit :

Ca s'appelle le déni, c'est une des étapes du deuil.

Je crois surtout que c'est du langage politique. Il ne dit pas qu'il n'y a pas de kill-switch mais que les US ne l'utiliseront pas parce que sinon ils n'auront plus d'allié en Europe.

[herciv]

Il y a aussi un style de coopération des français avec les autres. Dans le cas italien par exemple le général Maistre était très apprécié par le roi Victor-Emmanuel III. Le roi Victor-Emmanuel III tenait un journal de bord et des cartes où il notait tous ses déplacements. Ses aides de camp ont rapporté ses visites fréquentes aux quartiers généraux français où il s'entretenait de la situation tactique avec Maistre. Le roi appréciait particulièrement que Maistre n'essaie pas de commander "à la place" des Italiens, mais "avec" eux.

Modifié dimanche à 11:12 par herciv

[Obelix38]

il y a une heure, herciv a dit :

« Imaginez ceci : un constructeur met hors service ces avions ou interrompt les mises à jour logicielles. Ce serait la fin des exportations d'armes américaines. Dès lors, plus personne ne ferait confiance à l'industrie de la défense américaine, quel que soit le dirigeant en place aux États-Unis. Par conséquent, ce problème ne se pose même pas », a déclaré Pistorius.

il y a 47 minutes, hadriel a dit :

Ca s'appelle le déni, c'est une des étapes du deuil.

Moi ça me fait penser à ça : 

Révélation

[Boule75]

il y a 44 minutes, herciv a dit :

Je crois surtout que c'est du langage politique. Il ne dit pas qu'il n'y a pas de kill-switch mais que les US ne l'utiliseront pas parce que sinon ils n'auront plus d'allié en Europe.

Tu as raison et ce raisonnement de Pistorius est problématique pour deux raisons. Il n'est valide qu'en pariant :

• que le gouvernement US est rationnel. Or... c'est un pari et pas une certitude, on l'a bien vu avec la Russie en 2022. Vu l'état mental de Trump et la quantité de gens qui, autour de lui, se proclament bénis par Dieu et en profitent pour faire n'importe quoi, ce pari est très hasardeux.
• que le but est d'avoir des alliés qu'on respecte, qu'on écoute et dont on prend en compte les intérêts. Il faut tout de même beaucoup d'aveuglement pour y croire encore ! Les USA méprisent la plupart des avis européens depuis 2002 au moins et nous traitent en vassaux, prennent des décisions profondément contraires aux intérêts européens. L'Allemagne devrait s'en souvenir pourtant.

Bref : @hadriel a raison, on est dans la première phase du deuil. On est seulement dans la première phase du deuil !!... 

Modifié dimanche à 11:40 par Boule75
Hadriel, pas Fatac, désolé.

[herciv]

il y a 31 minutes, Boule75 a dit :

Tu as raison et ce raisonnement de Pistorius est problématique pour deux raisons. Il n'est valide qu'en pariant :

• que le gouvernement US est rationnel. Or... c'est un pari et pas une certitude, on l'a bien vu avec la Russie en 2022. Vu l'état mental de Trump et la quantité de gens qui, autour de lui, se proclament bénis par Dieu et en profitent pour faire n'importe quoi, ce pari est très hasardeux.
• que le but est d'avoir des alliés qu'on respecte, qu'on écoute et dont on prend en compte les intérêts. Il faut tout de même beaucoup d'aveuglement pour y croire encore ! Les USA méprisent la plupart des avis européens depuis 2002 au moins et nous traitent en vassaux, prennent des décisions profondément contraires aux intérêts européens. L'Allemagne devrait s'en souvenir pourtant.

Bref : @hadriel a raison, on est dans la première phase du deuil. On est seulement dans la première phase du deuil !!... 

Je ne crois pas qu'il y ait un pari sur la rationalité de l'administration Trump. Je crois qu'il y a un message à l'administration Trump pour dire que en fonction de la rationalité qui sera choisi par l'administration Trump il y aura des conséquences graves et irréversibles sur l'alliance. Le test est bien évidemment le Groenland.

Cf le soutien européen inconditionnel de l'Europe à l'administration Trump concernant l'Iran pour montrer à quoi sert un allié.

Modifié dimanche à 12:04 par herciv

[Boule75]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Je ne crois pas qu'il y ait un pari sur la rationalité de l'administration Trump. Je crois qu'il y a un message à l'administration Trump pour dire que en fonction de la rationalité qui sera choisi par l'administration Trump il y aura des conséquences graves et irréversibles sur l'alliance. 

Cf le soutien européen inconditionnel à l'administration Trump concernant l'Iran.

Le pari sur la rationalité US est perdu depuis le 30 mars 2003 au moins.

Concernant l'Iran, de quel soutien inconditionnel parles-tu ?

[gianks]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Je crois qu'il faut regarder dans le détail des contrats. QU'est-ce qui relève de votre autonomie dans un contrat F-35 et la même chose dans un contrat rafale.

Ensuite une partie de la souveraineté de la France est dans les mains de l'UE c'est à dire d'un collège d'une trentaine de personne avec une forte dépendance les uns aux autres.

ALors que concernant la souveraineté sur le F-35 une bonne partie est dans les mains d'un seul homme, le président US qui a tout moment pouvait décidé de la fin des règles qui ont régit l'occident pendant 70 ans. C'est ce qu'il a fait.

Enfin et surtout la France a déjà montré qu'elle était capable d'envoyer des soldats mourir en Italie pour les Italiens (les morts du cimetierre de Pederobba te saluent).

J'adresse tout mon respect aux soldats français inhumés à Pederobba, le même respect que je porte pour les soldats italiens enterrés au mémorial militaire de Bligny, tombés pour la défense de la France.

Je crois que le respect dû à tous ces pauvres garçons, quelle que soit leur nationalité, devrait nous inciter à les exclure de nos discussions, qui sont assurément moins importantes que leur mémoire.

Modifié dimanche à 12:13 par gianks

[herciv]

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

Concernant l'Iran, de quel soutien inconditionnel parles-tu ?

Je parle de çà : 

https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2026/1/29/live-iran-warns-of-quick-retaliation-as-trump-revives-us-threats

"Updates: EU labels Iran’s Revolutionary Guard as ‘terrorist organisation’"

amenant la réponse irannienne suivante :

https://www.politico.eu/article/iran-president-masoud-pezeshkian-blames-donald-trump-benjamin-netanyahu-europe-fueling-violent-protests/

Modifié dimanche à 12:18 par herciv

[herciv]

il y a 22 minutes, gianks a dit :

Je crois que le respect dû à tous ces pauvres garçons, quelle que soit leur nationalité, devrait nous inciter à les exclure de nos discussions, qui sont assurément moins importantes que leur mémoire.

Eh ben non je ne peux pas exclure des gens morts pour notre pays ou pour le votre. Il s'agit de montrer que l'attitude de la France, de ses soldats et de ses généraux a été respectueuse de votre pays, de son armée, de ses généraux et de son roi. La confiance était telle entre le Roi et Maistre que le roi a reconnu l'apport du plan et surtout des méthodes proposés par Maistre dans sa reconquète en 1918. Rien n'obligeait le roi et son état-major a suivre ce plan. Ils l'ont adopté parce qu'ils faisaient confiance à Maistre et aux français.

Je ne suis pas sûr que la qualité de la coopération avec les US soit identique. D'ailleur je suis même sûr du contraire quand on voit que le SACEUR est forcément US.

Modifié dimanche à 12:31 par herciv

[Boule75]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

Je parle de çà : 

https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2026/1/29/live-iran-warns-of-quick-retaliation-as-trump-revives-us-threats

"Updates: EU labels Iran’s Revolutionary Guard as ‘terrorist organisation’"

On est HS mais je ne vois pas pourquoi on pourrait parler de soutien inconditionnel aux US dans le cs d'espèce. On n'a pas approuvé les frappes contre l'infra nucléaire iranienne par exemple, si demain les US flinguent Khamenei on ne se réjouira pas, etc...

[Ciders]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

On est HS mais je ne vois pas pourquoi on pourrait parler de soutien inconditionnel aux US dans le cs d'espèce. On n'a pas approuvé les frappes contre l'infra nucléaire iranienne par exemple, si demain les US flinguent Khamenei on ne se réjouira pas, etc...

On fera probablement contre avec Maduro (quelqu'un a des nouvelles ? Et le prix de la drogue, il en est où ?) : "bouh pas bien, honteux mais c'était un enfoiré donc bon, next".

[herciv]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

On est HS mais je ne vois pas pourquoi on pourrait parler de soutien inconditionnel aux US dans le cs d'espèce. On n'a pas approuvé les frappes contre l'infra nucléaire iranienne par exemple, si demain les US flinguent Khamenei on ne se réjouira pas, etc...

Je suis d'accord on s'écarte un peu trop du sujet. Mais le fait est que l'Europe (et pas chaque pays dans son coin) est avec Trump pour montrer qu'il n'y a pas rupture avec lui pour qu'il ne nous le reproche pas ensuite.

[gianks]

il y a 26 minutes, herciv a dit :

 

Je ne suis pas sûr que la qualité de la coopération avec les US soit identique. D'ailleur je suis même sûr du contraire quand on voit que le SACEUR est forcément US.

Comme je te l'ai dit, je respecte tous les morts de guerre et je ne les impliquerai pas dans nos discussions. Après ce message, je n'irai pas plus loin.

Mais puisque tu insiste… je doute que les personnes enterrées au Sicily – Rome American Cemetery and Memorial à Nettuno soient d'accord avec toi.

[herciv]

il y a 4 minutes, gianks a dit :

Mais puisque tu insiste… je doute que les personnes enterrées au Sicily – Rome American Cemetery and Memorial à Nettuno soient d'accord avec toi.

Je n'ai pas l'habitude de faire parler les morts et je respecte totalement les italiens venu mourir en France pour la défendre. Il reste bien que le roi a parfaitement reconnu l'apport des Français et que l'inverse est vrai bien évidemment. Je regrette seulement que cette confiance ait été oubliée.

[Obelix38]

Erreur

Modifié dimanche à 14:46 par Obelix38
Erreur

[ARPA]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

« Imaginez ceci : un constructeur met hors service ces avions ou interrompt les mises à jour logicielles. Ce serait la fin des exportations d'armes américaines. Dès lors, plus personne ne ferait confiance à l'industrie de la défense américaine, quel que soit le dirigeant en place aux États-Unis. Par conséquent, ce problème ne se pose même pas », a déclaré Pistorius.

Au fait, spontanément, je ne vois que 2 contre exemples (F-14 et F-16). Je suis surpris, je m’attendai à beaucoup plus. 

[Ciders]

il y a une heure, ARPA a dit :

Au fait, spontanément, je ne vois que 2 contre exemples (F-14 et F-16). Je suis surpris, je m’attendai à beaucoup plus. 

Pour l'Iran post 1979, tu peux rajouter le F-4 et le F-5 (moyennant quelques entorses à la règle type Contras et soutien israélien sous le manteau). Le F-16, j'imagine que c'est après la rupture entre Washington et Caracas ? 

[Patrick]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

Je crois surtout que c'est du langage politique. Il ne dit pas qu'il n'y a pas de kill-switch mais que les US ne l'utiliseront pas parce que sinon ils n'auront plus d'allié en Europe.

Spoiler: les USA l'utiliseront et auront encore des alliés en Europe.

trump pourrait aller lui-même déraciner chaque éolienne Allemande au volant d'un énorme monster truck, que l'Allemagne serait encore l'alliée des USA.

[Ronfly]

 

 

[Pakal]

Article allemand (mais écrit par leur correspondant Israélien) sur les modifications apportés par ces derniers au F35 et qui auraient été adoptées par les Américains.  C'est clair que pour les Israéliens, et seulement eux, le F35 est tout sauf une boite noire

https://defence-network.com/f-35-us-luftwaffe-israelische-modifikationen/

L'US Air Force adopte des modifications israéliennes

L'US Air Force adoptera de nombreuses modifications apportées par l'armée de l'air israélienne à son F-35. Ces modifications ont permis l'attaque des installations nucléaires iraniennes en juin 2025.
Les modifications uniques apportées au F-35I israélien « Adir » ont été cruciales pour rendre possibles et viables les attaques à longue portée et lourdement défendues contre des sites nucléaires iraniens tels que Natanz, Fordow et Ispahan en juin 2025. Israël a mis en œuvre des solutions d'extension de rayon d'action permettant au F-35I de mener des attaques à une distance d'environ 1 500 km d'Israël, tout en réduisant sa dépendance à l'égard de sa petite flotte de ravitailleurs vulnérables.

Les sources israéliennes se sont contentées d'indiquer que les F-35 de l'armée de l'air israélienne (IAF) emportent davantage de carburant « dans des réservoirs spéciaux ». Ceci concerne la phase de vol non furtive. Israel Aerospace Industries (IAI) a développé des réservoirs de carburant spéciaux pour différents types d'avions de combat.

Lors d'essais récents, un F-35 d'essai a été équipé d'une bombe de 1 000 kg de haute précision, fabriquée en Israël. Cette bombe, conçue spécifiquement pour la soute à armements du F-35, est décrite comme ayant un pouvoir de pénétration exceptionnel. Aucun autre détail n'a été divulgué, mais parmi les bombes intelligentes développées par la société israélienne Rafael figure la Spice 2000, un kit d'adaptation pour, entre autres, des ogives de 900 kg telles que la MK-84, la BLU-109 et la RAP-2000. On suppose que la nouvelle bombe s'appuie sur l'expérience acquise avec cette dernière. Lors d'essais récents, cette bombe unique, développée pour le F-35 de l'IAF, a atteint un CEP (Close Envelope Threshold) de 3 mètres.

L'avion d'essai F-35 exploité par le principal département d'essais de l'IAF a également été équipé de systèmes lui permettant de voler et de lancer des systèmes d'armement dans des zones saturées de signaux de guerre électronique.

Les incidents de brouillage GPS perpétrés ces dernières années par les forces russes en Syrie ont accéléré le développement de systèmes rendant les systèmes militaires israéliens insensibles à ce type de brouillage. Certains sont déjà opérationnels, tandis que d'autres sont encore en phase de test. En analysant les systèmes de brouillage GPS russes déployés en Syrie, Israël a pris des mesures pour mieux se préparer à un brouillage GPS plus agressif. La prolifération des systèmes de brouillage GPS russes au Moyen-Orient a accéléré le processus d'équipement des avions de l'armée de l'air israélienne avec des systèmes anti-brouillage.

En 2021, l'armée de l'air israélienne (IAF) a annoncé l'intégration d'un système anti-brouillage avancé, développé par Israel Aerospace Industries (IAI), aux plateformes modernes de ses différentes escadrilles. Ce système, le système anti-brouillage GPS ADA, est conçu pour protéger la navigation GPS/GNSS contre le brouillage.

Selon IAI, le système a été intégré aux plateformes avancées de l'IAF, notamment les avions de chasse F-16 et divers types de drones. Le système ADA a démontré son efficacité opérationnelle et est utilisé par plusieurs clients internationaux sur différentes plateformes aériennes, terrestres et maritimes.

Selon des sources israéliennes, les systèmes de guerre électronique (GE) et les systèmes d'intégration de contre-défense avancés du F-35I, développés par Israël, ont été spécifiquement conçus pour neutraliser ou affaiblir les systèmes radar et les missiles sol-air lors de l'opération de juin 2025. Ceci a permis au F-35I d'opérer dans un espace aérien fortement défendu, au-delà des capacités de la version de base F-35A.

Durant les attaques, les F-35I ont mené des missions SEAD (Suppression des défenses aériennes ennemies) intensives, neutralisant des radars de défense aérienne clés et des composants du système S-300 afin d'ouvrir des couloirs pour des attaques de suivi à grande échelle menées par des F-15 et des F-16. Les F-35I israéliens sont équipés de munitions de précision et d'un logiciel de ciblage développés localement, ce qui améliore la précision des frappes contre des installations fortifiées et souterraines telles que Natanz et Khondab.

Israël a transformé le F-35I en un centre de capteurs et de commandement, de contrôle et de commande (C4I) : grâce à l'amélioration de l'acquisition et du traitement des données, ainsi qu'à des liaisons de données avancées, chaque appareil peut agréger des informations et partager des cibles en temps réel avec d'autres avions de chasse, les ressources ISR (renseignement, surveillance et reconnaissance) et les réseaux au sol.

Lors de l'opération Rising Lion, cela a permis aux F-35I de cartographier discrètement les systèmes de défense aérienne et les cibles iraniennes, puis de mener des frappes préventives.

La capacité de transmettre des coordonnées précises et des données sur les menaces à des aéronefs non furtifs a considérablement accru l'efficacité de la force d'attaque d'environ 200 appareils.

Grâce à la maîtrise du logiciel du F-35I et à l'intégration de ses propres applications et bibliothèques de guerre électronique, l'armée de l'air israélienne a pu adapter rapidement ses bases de données et tactiques de menaces aux systèmes radar et aux missiles sol-air iraniens, sans attendre les mises à jour de base des États-Unis.

Modifié mardi à 15:16 par Pakal

[Pakal]

A comparer aux 10 ans minimum nécessaires aux "alliés" pour intégrer le missile Méteor dans la soute du F35, en crachant au bassinet au passage... 

[herciv]

Ca pousse pour laisser tomber le F-35 au Canada.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/mark-carney-trump-fighter-jets-canada-airspace-b2914401.html

Mark Carney est exhorté à abandonner le contrat des avions de chasse américains malgré les menaces de Trump

Le président américain a menacé d'imposer des droits de douane de 50 % au Canada si celui-ci ne certifiait pas un certain nombre d'avions de chasse Gulfstream.

Alex Croft

Jeudi 5 février 2026 12:55 GMT

Mark Carney fait face à des appels à annuler contrats des avions F-35 de fabrication américaine , malgré les avertissements de Washington selon lesquels une telle décision pourrait entraîner l'envoi de ses avions dans l'espace aérien canadien.

Le Nouveau Parti démocratique (NDP) a même proposé que le gouvernement de M. Carney annule un contrat portant sur 16 avions, qu'il s'était déjà engagé à acheter aux États-Unis.

« En fin de compte, l'achat de F-35 aux États-Unis renforcera notre intégration militaire avec une superpuissance, au lieu de la réduire », a déclaré mercredi Don Davies, chef intérimaire du NPD, citant l'appel lancé le mois dernier par M. Carney aux puissances moyennes pour qu'elles bâtissent un nouvel ordre mondial face à la politique étrangère de plus en plus belliqueuse de Donald Trump.

La semaine dernière, le président américain a averti qu'il imposerait un droit de douane de 50 % sur tous les avions de fabrication canadienne vendus aux États-Unis si le Canada ne certifiait pas plusieurs jets Gulfstream.

« Compte tenu du fait que le Canada a refusé à tort, illégalement et obstinément de certifier les jets Gulfstream 500, 600, 700 et 800, l'un des avions les plus performants et les plus avancés technologiquement jamais construits, nous décertifions par la présente leurs Bombardier Global Express, ainsi que tous les aéronefs fabriqués au Canada, jusqu'à ce que Gulfstream, une grande entreprise américaine, soit pleinement certifiée, comme elle aurait dû l'être il y a de nombreuses années », a écrit M. Trump.

M. Davies a suggéré que le Canada achète plutôt des avions de chasse suédois Gripen produits par Saab, a rapporté CTV News, une chaîne canadienne .

Selon lui, cela fournirait à Ottawa une « source prévisible de coopération en matière de défense » et permettrait à « deux puissances moyennes d’atteindre les objectifs fixés par M. Carney ».

Il est apparu en début de semaine que les autorités canadiennes se tournent vers d'autres pays pour s'approvisionner en avions de chasse, notamment Saab, qui a proposé de fabriquer ces appareils au Canada, créant ainsi 12 600 emplois.

Mark Carney est pressé par ses adversaires politiques d'abandonner les engagements d'achat d'avions de chasse F-35 ( AP ).

« Le gouvernement s’intéresse à tous les grands projets qui peuvent non seulement protéger le Canada,sécurité« et la souveraineté, mais aussi créer des emplois partout au pays », a déclaré Mélanie Joly, ministre de l’Industrie, à CBC News .

« Nous ne pouvons certes pas contrôler le président Trump, mais… nous pouvons contrôler nos investissements dans la défense, les entreprises auxquelles nous accordons des contrats et notre capacité à créer des emplois au Canada. C’est donc sur cela que nous allons nous concentrer. »

Le Canada a d'abord accepté d'acheter 88 avions de chasse avancés F-35A au constructeur américain Lockheed Martin en 2022, le pays s'étant initialement engagé à financer 16 avions livrables.

Le programme a rencontré des difficultés, la fabrication des avions prenant plus de temps que prévu, tandis qu'un audit initial du contrat en 2025 a révélé que le coût du programme avait atteint 27,7 milliards de dollars (20,4 milliards de livres sterling), contre 19 milliards de dollars (14 milliards de livres sterling) initialement.