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Le F-35


georgio

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il y a 15 minutes, hadriel a dit :

Ca s'appelle le déni, c'est une des étapes du deuil.

Je crois surtout que c'est du langage politique. Il ne dit pas qu'il n'y a pas de kill-switch mais que les US ne l'utiliseront pas parce que sinon ils n'auront plus d'allié en Europe.

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Il y a aussi un style de coopération des français avec les autres. Dans le cas italien par exemple le général Maistre était très apprécié par le roi Victor-Emmanuel III. Le roi Victor-Emmanuel III tenait un journal de bord et des cartes où il notait tous ses déplacements. Ses aides de camp ont rapporté ses visites fréquentes aux quartiers généraux français où il s'entretenait de la situation tactique avec Maistre. Le roi appréciait particulièrement que Maistre n'essaie pas de commander "à la place" des Italiens, mais "avec" eux.

Modifié par herciv
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il y a une heure, herciv a dit :

« Imaginez ceci : un constructeur met hors service ces avions ou interrompt les mises à jour logicielles. Ce serait la fin des exportations d'armes américaines. Dès lors, plus personne ne ferait confiance à l'industrie de la défense américaine, quel que soit le dirigeant en place aux États-Unis. Par conséquent, ce problème ne se pose même pas », a déclaré Pistorius.

il y a 47 minutes, hadriel a dit :

Ca s'appelle le déni, c'est une des étapes du deuil.

Moi ça me fait penser à ça :biggrin:

Révélation
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il y a 44 minutes, herciv a dit :

Je crois surtout que c'est du langage politique. Il ne dit pas qu'il n'y a pas de kill-switch mais que les US ne l'utiliseront pas parce que sinon ils n'auront plus d'allié en Europe.

Tu as raison et ce raisonnement de Pistorius est problématique pour deux raisons. Il n'est valide qu'en pariant :

  • que le gouvernement US est rationnel. Or... c'est un pari et pas une certitude, on l'a bien vu avec la Russie en 2022. Vu l'état mental de Trump et la quantité de gens qui, autour de lui, se proclament bénis par Dieu et en profitent pour faire n'importe quoi, ce pari est très hasardeux.
  • que le but est d'avoir des alliés qu'on respecte, qu'on écoute et dont on prend en compte les intérêts. Il faut tout de même beaucoup d'aveuglement pour y croire encore ! Les USA méprisent la plupart des avis européens depuis 2002 au moins et nous traitent en vassaux, prennent des décisions profondément contraires aux intérêts européens. L'Allemagne devrait s'en souvenir pourtant.

Bref : @hadriel a raison, on est dans la première phase du deuil. On est seulement dans la première phase du deuil !!... 

Modifié par Boule75
Hadriel, pas Fatac, désolé.
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il y a 31 minutes, Boule75 a dit :

Tu as raison et ce raisonnement de Pistorius est problématique pour deux raisons. Il n'est valide qu'en pariant :

  • que le gouvernement US est rationnel. Or... c'est un pari et pas une certitude, on l'a bien vu avec la Russie en 2022. Vu l'état mental de Trump et la quantité de gens qui, autour de lui, se proclament bénis par Dieu et en profitent pour faire n'importe quoi, ce pari est très hasardeux.
  • que le but est d'avoir des alliés qu'on respecte, qu'on écoute et dont on prend en compte les intérêts. Il faut tout de même beaucoup d'aveuglement pour y croire encore ! Les USA méprisent la plupart des avis européens depuis 2002 au moins et nous traitent en vassaux, prennent des décisions profondément contraires aux intérêts européens. L'Allemagne devrait s'en souvenir pourtant.

Bref : @hadriel a raison, on est dans la première phase du deuil. On est seulement dans la première phase du deuil !!... 

Je ne crois pas qu'il y ait un pari sur la rationalité de l'administration Trump. Je crois qu'il y a un message à l'administration Trump pour dire que en fonction de la rationalité qui sera choisi par l'administration Trump il y aura des conséquences graves et irréversibles sur l'alliance. Le test est bien évidemment le Groenland.

Cf le soutien européen inconditionnel de l'Europe à l'administration Trump concernant l'Iran pour montrer à quoi sert un allié.

Modifié par herciv
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il y a 1 minute, herciv a dit :

Je ne crois pas qu'il y ait un pari sur la rationalité de l'administration Trump. Je crois qu'il y a un message à l'administration Trump pour dire que en fonction de la rationalité qui sera choisi par l'administration Trump il y aura des conséquences graves et irréversibles sur l'alliance. 

Cf le soutien européen inconditionnel à l'administration Trump concernant l'Iran.

Le pari sur la rationalité US est perdu depuis le 30 mars 2003 au moins.

Concernant l'Iran, de quel soutien inconditionnel parles-tu ?

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

Je crois qu'il faut regarder dans le détail des contrats. QU'est-ce qui relève de votre autonomie dans un contrat F-35 et la même chose dans un contrat rafale.

Ensuite une partie de la souveraineté de la France est dans les mains de l'UE c'est à dire d'un collège d'une trentaine de personne avec une forte dépendance les uns aux autres.

ALors que concernant la souveraineté sur le F-35 une bonne partie est dans les mains d'un seul homme, le président US qui a tout moment pouvait décidé de la fin des règles qui ont régit l'occident pendant 70 ans. C'est ce qu'il a fait.

Enfin et surtout la France a déjà montré qu'elle était capable d'envoyer des soldats mourir en Italie pour les Italiens (les morts du cimetierre de Pederobba te saluent).

J'adresse tout mon respect aux soldats français inhumés à Pederobba, le même respect que je porte pour les soldats italiens enterrés au mémorial militaire de Bligny, tombés pour la défense de la France.

Je crois que le respect dû à tous ces pauvres garçons, quelle que soit leur nationalité, devrait nous inciter à les exclure de nos discussions, qui sont assurément moins importantes que leur mémoire.

Modifié par gianks
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il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

Concernant l'Iran, de quel soutien inconditionnel parles-tu ?

Je parle de çà

https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2026/1/29/live-iran-warns-of-quick-retaliation-as-trump-revives-us-threats

"Updates: EU labels Iran’s Revolutionary Guard as ‘terrorist organisation’"

amenant la réponse irannienne suivante :

https://www.politico.eu/article/iran-president-masoud-pezeshkian-blames-donald-trump-benjamin-netanyahu-europe-fueling-violent-protests/

Modifié par herciv
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il y a 22 minutes, gianks a dit :

Je crois que le respect dû à tous ces pauvres garçons, quelle que soit leur nationalité, devrait nous inciter à les exclure de nos discussions, qui sont assurément moins importantes que leur mémoire.

Eh ben non je ne peux pas exclure des gens morts pour notre pays ou pour le votre. Il s'agit de montrer que l'attitude de la France, de ses soldats et de ses généraux a été respectueuse de votre pays, de son armée, de ses généraux et de son roi. La confiance était telle entre le Roi et Maistre que le roi a reconnu l'apport du plan et surtout des méthodes proposés par Maistre dans sa reconquète en 1918. Rien n'obligeait le roi et son état-major a suivre ce plan. Ils l'ont adopté parce qu'ils faisaient confiance à Maistre et aux français.

Je ne suis pas sûr que la qualité de la coopération avec les US soit identique. D'ailleur je suis même sûr du contraire quand on voit que le SACEUR est forcément US.

Modifié par herciv
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il y a 15 minutes, herciv a dit :

Je parle de çà

https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2026/1/29/live-iran-warns-of-quick-retaliation-as-trump-revives-us-threats

"Updates: EU labels Iran’s Revolutionary Guard as ‘terrorist organisation’"

On est HS mais je ne vois pas pourquoi on pourrait parler de soutien inconditionnel aux US dans le cs d'espèce. On n'a pas approuvé les frappes contre l'infra nucléaire iranienne par exemple, si demain les US flinguent Khamenei on ne se réjouira pas, etc...

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il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

On est HS mais je ne vois pas pourquoi on pourrait parler de soutien inconditionnel aux US dans le cs d'espèce. On n'a pas approuvé les frappes contre l'infra nucléaire iranienne par exemple, si demain les US flinguent Khamenei on ne se réjouira pas, etc...

On fera probablement contre avec Maduro (quelqu'un a des nouvelles ? Et le prix de la drogue, il en est où ?) : "bouh pas bien, honteux mais c'était un enfoiré donc bon, next".

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il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

On est HS mais je ne vois pas pourquoi on pourrait parler de soutien inconditionnel aux US dans le cs d'espèce. On n'a pas approuvé les frappes contre l'infra nucléaire iranienne par exemple, si demain les US flinguent Khamenei on ne se réjouira pas, etc...

Je suis d'accord on s'écarte un peu trop du sujet. Mais le fait est que l'Europe (et pas chaque pays dans son coin) est avec Trump pour montrer qu'il n'y a pas rupture avec lui pour qu'il ne nous le reproche pas ensuite.

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il y a 26 minutes, herciv a dit :

 

Je ne suis pas sûr que la qualité de la coopération avec les US soit identique. D'ailleur je suis même sûr du contraire quand on voit que le SACEUR est forcément US.

Comme je te l'ai dit, je respecte tous les morts de guerre et je ne les impliquerai pas dans nos discussions. Après ce message, je n'irai pas plus loin.

Mais puisque tu insiste… je doute que les personnes enterrées au Sicily – Rome American Cemetery and Memorial à Nettuno soient d'accord avec toi.

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il y a 4 minutes, gianks a dit :

Mais puisque tu insiste… je doute que les personnes enterrées au Sicily – Rome American Cemetery and Memorial à Nettuno soient d'accord avec toi.

Je n'ai pas l'habitude de faire parler les morts et je respecte totalement les italiens venu mourir en France pour la défendre. Il reste bien que le roi a parfaitement reconnu l'apport des Français et que l'inverse est vrai bien évidemment. Je regrette seulement que cette confiance ait été oubliée.

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Il y a 5 heures, herciv a dit :

« Imaginez ceci : un constructeur met hors service ces avions ou interrompt les mises à jour logicielles. Ce serait la fin des exportations d'armes américaines. Dès lors, plus personne ne ferait confiance à l'industrie de la défense américaine, quel que soit le dirigeant en place aux États-Unis. Par conséquent, ce problème ne se pose même pas », a déclaré Pistorius.

Au fait, spontanément, je ne vois que 2 contre exemples (F-14 et F-16). Je suis surpris, je m’attendai à beaucoup plus. 

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il y a une heure, ARPA a dit :

Au fait, spontanément, je ne vois que 2 contre exemples (F-14 et F-16). Je suis surpris, je m’attendai à beaucoup plus. 

Pour l'Iran post 1979, tu peux rajouter le F-4 et le F-5 (moyennant quelques entorses à la règle type Contras et soutien israélien sous le manteau). Le F-16, j'imagine que c'est après la rupture entre Washington et Caracas ? 

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Il y a 7 heures, herciv a dit :

Je crois surtout que c'est du langage politique. Il ne dit pas qu'il n'y a pas de kill-switch mais que les US ne l'utiliseront pas parce que sinon ils n'auront plus d'allié en Europe.

Spoiler: les USA l'utiliseront et auront encore des alliés en Europe.

trump pourrait aller lui-même déraciner chaque éolienne Allemande au volant d'un énorme monster truck, que l'Allemagne serait encore l'alliée des USA.

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Ca pousse pour laisser tomber le F-35 au Canada.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/mark-carney-trump-fighter-jets-canada-airspace-b2914401.html

Mark Carney est exhorté à abandonner le contrat des avions de chasse américains malgré les menaces de Trump

Le président américain a menacé d'imposer des droits de douane de 50 % au Canada si celui-ci ne certifiait pas un certain nombre d'avions de chasse Gulfstream.

Alex Croft

Jeudi 5 février 2026 12:55 GMT

Mark Carney fait face à des appels à annuler contrats des avions F-35 de fabrication américaine , malgré les avertissements de Washington selon lesquels une telle décision pourrait entraîner l'envoi de ses avions dans l'espace aérien canadien.

Le Nouveau Parti démocratique (NDP) a même proposé que le gouvernement de M. Carney annule un contrat portant sur 16 avions, qu'il s'était déjà engagé à acheter aux États-Unis.

« En fin de compte, l'achat de F-35 aux États-Unis renforcera notre intégration militaire avec une superpuissance, au lieu de la réduire », a déclaré mercredi Don Davies, chef intérimaire du NPD, citant l'appel lancé le mois dernier par M. Carney aux puissances moyennes pour qu'elles bâtissent un nouvel ordre mondial face à la politique étrangère de plus en plus belliqueuse de Donald Trump.

La semaine dernière, le président américain a averti qu'il imposerait un droit de douane de 50 % sur tous les avions de fabrication canadienne vendus aux États-Unis si le Canada ne certifiait pas plusieurs jets Gulfstream.

« Compte tenu du fait que le Canada a refusé à tort, illégalement et obstinément de certifier les jets Gulfstream 500, 600, 700 et 800, l'un des avions les plus performants et les plus avancés technologiquement jamais construits, nous décertifions par la présente leurs Bombardier Global Express, ainsi que tous les aéronefs fabriqués au Canada, jusqu'à ce que Gulfstream, une grande entreprise américaine, soit pleinement certifiée, comme elle aurait dû l'être il y a de nombreuses années », a écrit M. Trump.

M. Davies a suggéré que le Canada achète plutôt des avions de chasse suédois Gripen produits par Saab, a rapporté CTV News, une chaîne canadienne .

Selon lui, cela fournirait à Ottawa une « source prévisible de coopération en matière de défense » et permettrait à « deux puissances moyennes d’atteindre les objectifs fixés par M. Carney ».

Il est apparu en début de semaine que les autorités canadiennes se tournent vers d'autres pays pour s'approvisionner en avions de chasse, notamment Saab, qui a proposé de fabriquer ces appareils au Canada, créant ainsi 12 600 emplois.

Mark Carney est pressé par ses adversaires politiques d'abandonner les engagements d'achat d'avions de chasse F-35 ( AP ).

« Le gouvernement s’intéresse à tous les grands projets qui peuvent non seulement protéger le Canada,sécurité« et la souveraineté, mais aussi créer des emplois partout au pays », a déclaré Mélanie Joly, ministre de l’Industrie, à CBC News .

« Nous ne pouvons certes pas contrôler le président Trump, mais… nous pouvons contrôler nos investissements dans la défense, les entreprises auxquelles nous accordons des contrats et notre capacité à créer des emplois au Canada. C’est donc sur cela que nous allons nous concentrer. »

Le Canada a d'abord accepté d'acheter 88 avions de chasse avancés F-35A au constructeur américain Lockheed Martin en 2022, le pays s'étant initialement engagé à financer 16 avions livrables.

Le programme a rencontré des difficultés, la fabrication des avions prenant plus de temps que prévu, tandis qu'un audit initial du contrat en 2025 a révélé que le coût du programme avait atteint 27,7 milliards de dollars (20,4 milliards de livres sterling), contre 19 milliards de dollars (14 milliards de livres sterling) initialement.

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Current F-35 Configuration Complicates Fielding Of APG-85 Radar
By Frank Wolfe | February 5, 2026

https://www.aviationtoday.com/2026/02/05/current-f-35-configuration-complicates-fielding-of-apg-85-radar/

La configuration actuelle du F-35 complique la mise en service du radar APG-85
Les supports radar à l'avant du chasseur Lockheed Martin F-35 sont différents pour l'actuel AN/ APG-81 de Northrop Grumman et du futur radar AN/APG-85, également de Northrop Grumman, une différence qui a compliqué la mise en service du nouveau radar qui devait être livré avec le lot 17 du F-35, mais qui pourrait désormais être livré plus tard, peut-être dans le lot 20 au cours des deux prochaines années.

« L'APG-81 est différent de l'APG-85, et il est donc difficile de livrer l'avion, dans sa configuration actuelle, avec un radar APG-85 plutôt qu'un radar APG-81 », a déclaré le représentant Rob Wittman (R-Va.) lors d'une interview à la Chambre des représentants le 3 février.

« La configuration de la cloison est essentielle, car les deux radars sont très différents », a-t-il déclaré. « N'oubliez pas que la configuration de la cloison permet de placer le radar en fonction de l'orientation du réseau, et que l'orientation du réseau fait toute la différence dans le fonctionnement du radar. »

Une double fixation permettant d'accueillir soit l'APG-85, soit l'APG-81 prendrait deux ans à mettre en place, a déclaré une source à notre publication sœur Defense Daily.

« Je suis au courant de tout cela, mais la livraison des avions est classée confidentielle », a déclaré M. Wittman lorsqu'on lui a demandé s'il savait s'il était vrai que Lockheed Martin livrait depuis juin dernier des F-35 sans radar à l'armée, y compris tous les F-35A. « Je ne peux pas parler de l'état des avions, vous devrez donc vous adresser à l'armée de l'air, le client, et leur poser la question. »

M. Wittman, président du comité des forces aériennes et terrestres tactiques de la commission des forces armées de la Chambre des représentants, suit de près le programme F-35 et l'équipe de sous-traitants depuis l'automne 2024 en raison des retards dans la livraison de l'APG-85. Il a notamment déclaré avoir eu depuis lors des entretiens téléphoniques mensuels avec le directeur du bureau exécutif du programme F-35. Le lieutenant-général Gregory Masiello est devenu directeur exécutif du programme F-35 en juillet dernier. Il a succédé au lieutenant-général Michael Schmidt, aujourd'hui à la retraite, qui a dirigé le bureau du programme conjoint F-35 entre juillet 2022 et juillet 2025.

« J'ai parlé à Lockheed hier, et ils travaillent avec Northrop pour accélérer encore la livraison de l'APG-85 », a déclaré M. Wittman le 3 février. « Ils prennent certaines mesures pour essayer de l'intégrer à Technology Refresh-3 [TR-3] et Block 4. »

Il y a près d'un an et demi, Wittman a déclaré avoir rencontré Northrop Grumman pour discuter de la nécessité de réduire la durée des essais de l'APG-85, qui, selon lui, était passée de trois jours à 78 jours. Cela s'inscrit dans le cadre d'un ensemble plus large de défis liés à la construction d'un radar à base de nitrure de gallium nécessitant un refroidissement et une alimentation électriques améliorés dans le nez du F-35.

M. Wittman a déclaré qu'« ils ont condensé le programme d'essais » et « ont pu réduire certaines de ces étapes » afin d'accélérer la livraison. « Nous avons demandé à Lockheed et à Northrop de continuer à compresser le calendrier », a-t-il déclaré. « J'aimerais les voir le compresser encore davantage. Je pense qu'ils en sont capables. »

L'APG-85 vise à empêcher l'adversaire d'utiliser le spectre électromagnétique et à permettre une meilleure précision des armes et un meilleur ciblage des radars aériens et terrestres adverses à plus grande distance.

« C'est un radar incroyablement avancé », a déclaré M. Wittman à propos de l'APG-85. « Ses antennes lui confèrent une puissance bien supérieure, c'est pourquoi nous devons améliorer le moteur. Je pense que nous avons besoin d'environ 82 kilowatts de puissance par rapport à ce qu'il produit actuellement. L'APG-85 est essentiel au bloc 4, ainsi qu'aux capacités de mise à niveau du logiciel TR-3 et à l'intégration avec le système d'imagerie, le Distributed Aperture System. »

Il y a plus de deux ans et demi, le lieutenant-général Richard Moore, aujourd'hui à la retraite, alors chef d'état-major adjoint chargé des plans et des programmes, avait déclaré que « nous sommes très proches du nouveau radar du F-35 » et que l'APG-85 représenterait « une augmentation spectaculaire de nos capacités » par rapport au radar APG-81, construit par Northrop Grumman à Linthicum, dans le Maryland.

« J'espère qu'ils le feront [la livraison de l'APG-85] aussi vite que possible et que le système fonctionnera », a déclaré M. Wittman le 3 février. « Je ne veux pas qu'il soit livré s'il présente des défaillances opérationnelles, car l'avion resterait alors cloué au sol. »

Les livraisons de F-35 aux unités américaines sur le terrain depuis juin dernier ont été équipées de supports APG-85, qui ne sont pas compatibles avec l'APG-81. Cependant, les livraisons de F-35 sans radar n'ont pas affecté les ventes aux pays partenaires étrangers qui ont équipé leurs avions de l'APG-81, a déclaré la source, ajoutant que, sans radar, il fallait ajouter du poids supplémentaire dans le nez pour équilibrer l'avion en vol. Les F-35 sans radar ont pu voler, à condition d'être accompagnés d'autres F-35, reliés par données et équipés de l'APG-81, a déclaré la source.

Le 3 février, une porte-parole de l'armée de l'air a déclaré que le développement et l'intégration conjoints par l'armée de l'air, la marine et le corps des marines du système avancé APG-85 contribueront à vaincre « les menaces aériennes et terrestres actuelles et prévues ».

« Ce radar avancé sera compatible avec toutes les variantes de l'avion F-35 », selon l'armée de l'air. « Pour des raisons de sécurité du programme, nous protégeons toute information supplémentaire par des mesures de sécurité renforcées. »

Les livraisons de F-35 ont repris en juillet 2024 après une interruption fin 2023 due à des problèmes logiciels avec le TR-3, qui doit permettre l'intégration de dizaines de nouveaux capteurs et armes pour la mise à niveau Block 4.

En janvier 2023, Northrop Grumman a annoncé le développement de l'APG-85 pour les F-35 Block 4 à partir du lot 17, mais la société et le programme F-35 n'ont pas révélé les niveaux de financement ni les détails du contrat pour le radar.
 

Modifié par Picdelamirand-oil
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Ils veulent monter l'APG-85, pour l'instant ils livrent les avions sans radar et quand il mettront le radar il faudra rien que pour lui 82 Kw alors que le PTMS n'en produit que 14 amélioré jusqu'à 32 au dépend de la durée de vie du moteur, ils semble n'avoir pas pensé qu'il va falloir le nouveau moteur et le PTMU... la charrue avant les boeufs.

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Il est à craindre que tous les F35 livrés avec l'APG81 ne puissent pas évoluer en montant l'APG85 sans  modifications importantes du  "support sur la cloison" et des jonctions des réseaux hydrauliques et électriques entre l'avion et le radar, soit que les parties en vis à vis ne se font pas face (paralaxe), soit que les réseaux et connecteurs sont différents entre eux (diamètre canalisation refroidissement, section câble puissance, nombre de câbles dans les faisceaux, etc).

Le plus limitant pour changer le radar restera en premier lieu la génération électrique par le moteur. 

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