Le F-35

[herciv]

il y a 16 minutes, Deltafan a dit :

-Bon, d'abord, j'imagine qu'il peut y avoir de la mauvaise foi, because frustration de ne pas avoir eu le F-35 que la partie turque voulait.

-Ensuite, si je connaissais ou si j'avais entendu parler de certaines de ces restrictions, je ne connaissais pas les autres.

Je me souviens avoir déduit que c'était le cas quand un ambassadeur US avait dit que des F-35 pouvait être vendu aux emiratis sans souci parce qu'ils savaient gérer la furtivité des F-35.

Ayant fait un très long passage dans le transports par route et connaissant les moyens de contrôle qu'on a sur les tracteur et les remorques, un tel niveau de contrôle sur un avion d'arme me paraissait plausible. Il restait juste à savoir si les US en confiaient une délégation complète ou pas. 

[herciv]

il y a 22 minutes, Deltafan a dit :

-Bref, y a-t-il du nouveau par rapport à ce qui était déjà connu de nos spécialistes locaux ?

Il y a des choses qui manquent toujours par contre. 

Ils ont largement abordés le problème du moteur et du revètement mais pas celui de la verrière qui est un gros sujet en soit. Elle demande une attention toute particulière et des savoir-faire qui ne cours pas les rues.

[Titus K]

Il y a 15 heures, Picdelamirand-oil a dit :

 

Sympa le tweet épinglé du compte    C'est pas une question de Turquie vs F35/US ... c’est juste Islam vs Occident 

Les nations musulmanes ne peuvent se libérer de la domination, de l'exploitation, des guerres et des génocides de l'Occident qu'en remplaçant progressivement les systèmes d'armes occidentaux par leurs propres systèmes d'armes. Il n'y a pas de si, de fin ou de mais à ce sujet !

Quelques autres perles :

ISLAM'S ARMY RISES -- A whole new generation of Muslim Weapons are coming. The enemy is attacking mercilessly because it knows it's out of time. Keep your iman/إيمان strong and do your part. DONATE NOW

MUSLIM Türkiye is developing all kinds of indigenous technologies & raising a 'Grand Army of Islam' to rid the lands of the Prophet (PBUH) from the Western, imperialist, Zionist terrorists that have been dividing & killing the Ummah, and exploiting our resources for over a century!

Muslims have a long history of achieving things deemed impossible, brother. "Difficult" should be a walk in the park for us. Look how far and wide Islam has spread despite our Prophet Mohammad (SAV) being the last.

 

Franchement ca craint ce que vous relayez ...

J’en reviens pas ... mais rendez moi moi Bulgarian ! 

 

Modifié le 20 novembre 2024 par Titus K

[herciv]

Tu peux aussi rajouter que les données ELINT/COMINT/ROIM etc font d'abord un tour aux US avant de revenir chez toi (mais pas avant 3 Heures de téléchargement à chaque retour de mission, j'ai bien écrit 3H ).

Modifié le 20 novembre 2024 par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 21 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ben il y a un mec qui a craché dans la soupe alors ça va être plus difficile pour les supporters du F-35 de dire non non c'est pas vrai c'est de la désinformation etc...

Et tu imagine les délais pour la maintenance: l'avion s'est pris une éraflure, il faut corriger ça pour la furtivité, il faut l'envoyer aux US pour reprendre la peinture.  je suppose qu'il faut mobiliser un avion ravitailleur pour ça 

Tu imagines le nombre de MRTT que Airbus va vendre en Europe si celui ci devient un outil de maintenance du F-35. 

[rendbo]

il y a 37 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Et tu imagine les délais pour la maintenance: l'avion s'est pris une éraflure, il faut corriger ça pour la furtivité, il faut l'envoyer aux US pour reprendre la peinture.  je suppose qu'il faut mobiliser un avion ravitailleur pour ça 

C'est triste de voir le temps qui passe. Il y a quelques années on aurait plutôt dit : "Pour mobiliser des ravitailleurs, il faudrait d'abord qu'il vole. Mobilise plutôt des cargos..." 

[Patrick]

Il y a 16 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Les turcs négocient pour obtenir des F-35 mais le Kill switch non seulement existe mais est encore pire que ce à quoi on a jamais pensé

L'ancien président de l'agence turque d'acquisition de défense SSB sur des conditions préalables ridicules pour les F-35 :

• Payer des sommes énormes pour le F-35 n'est pas le problème, c'est la dépendance totale à l'égard des États-Unis que cela crée.
• Nous ne pouvions pas faire voler nos avions en 1974* parce que les États-Unis refusaient de fournir leurs pneus de secours ! Même les plus petites sanctions peuvent avoir des conséquences considérables.  * Se référant probablement à leur flotte F-4 Phantom.
• F-35 nécessite des mises à jour régulières du code et un mot de passe unique juste pour *MISE EN MARCHE*, qui est fourni aux clients par les États-Unis *QUOTIDIEN*. Et s'ils arrêtent de vous le donner ?
• Les États-Unis supervisent et contrôlent entièrement à distance l'ensemble de votre chaîne d'approvisionnement en F-35. Ce dont vous avez besoin, quand vous en avez besoin, combien, vous ne leur dites pas, ils vous le disent. Et il faut payer pour l'obtenir.
• Un centre de révision des moteurs F-35 allait être créé en Turquie. Mais les Américains ont déclaré qu'il y aurait une section restreinte qui emploierait uniquement du personnel américain et qui serait interdite au personnel turc. De quel type de partenariat s’agit-il ?
• Aucun accès technique aux parties chaudes des moteurs.
• Pas d'accès à l'avionique ou aux codes sources fournis par les États-Unis.
• Même la vieille peinture du RAM qui est grattée avant d'être repeinte, l'avion est renvoyé aux États-Unis pour nous empêcher de procéder à une ingénierie inverse des produits chimiques.

  

Mais ils croyaient quoi en fait? Surtout eux en plus. Attendez, les mecs se plaignent du fait qu'ils ne pouvaient pas espionner la propriété intellectuelle Américaine?  Je rêve...

Quand on achète un jet comme le F-35, soit on est un très grand ami des USA, soit il y a des laisses des chaînes et des baillons-boules intégrés au contrat...

Il y a 16 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ah au passage, concernant la petite animation derrière le monsieur: il peut d'ores et déjà se brosser pour les Meteor.

 

il y a 51 minutes, Titus K a dit :

Sympa le tweet épinglé du compte    C'est pas une question de Turquie vs F35/US ... c’est juste Islam vs Occident 

Les nations musulmanes ne peuvent se libérer de la domination, de l'exploitation, des guerres et des génocides de l'Occident qu'en remplaçant progressivement les systèmes d'armes occidentaux par leurs propres systèmes d'armes. Il n'y a pas de si, de fin ou de mais à ce sujet !

Quelques autres perles :

ISLAM'S ARMY RISES -- A whole new generation of Muslim Weapons are coming. The enemy is attacking mercilessly because it knows it's out of time. Keep your iman/إيمان strong and do your part. DONATE NOW

MUSLIM Türkiye is developing all kinds of indigenous technologies & raising a 'Grand Army of Islam' to rid the lands of the Prophet (PBUH) from the Western, imperialist, Zionist terrorists that have been dividing & killing the Ummah, and exploiting our resources for over a century!

Muslims have a long history of achieving things deemed impossible, brother. "Difficult" should be a walk in the park for us. Look how far and wide Islam has spread despite our Prophet Mohammad (SAV) being the last.

 

Franchement ca craint ce que vous relayez ...

J’en reviens pas ... mais rendez moi moi Bulgarian ! 

Non non c'est intéressant au contraire, ça montre à qui on a affaire et surtout à qui certains de nos voisins Européens sont prêts à vendre des armes. Les mêmes qui accusent la France de vendre à n'importe qui, tu noteras!

[rendbo]

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

Quand on achète un jet comme le F-35, soit on est un très grand ami des USA, soit il y a des laisses des chaînes et des baillons-boules intégrés au contrat...

j'hésite sur le terme "grand ami" quand on voit le cout du système d'arme, et surtout quand on met en face qu'il est capable de faire ou pas... 

(mais j'accorde que les choses s'améliorent sur certains points)

Modifié le 21 novembre 2024 par rendbo

[Picdelamirand-oil]

La Roumanie achète 32 avions de chasse F35 pour plus de 6 milliards d'euros

La Roumanie devient le vingtième Etat client de l'avion de chasse de Lockheed Martin. Le département d'Etat avait donné son feu vert à cette vente en septembre dernier.

La Roumanie a concrétisé sa volonté de s'équiper d'avions de combat F35 américains. Le pays a signé jeudi 21 novembre un contrat pour 32 avions de chasse F-35 aux Etats-Unis, un investissement militaire historique, qui fait du voisin de l'Ukraine le vingtième pays client du F35 et le dixième Européen. L'investissement est estimé à 6,1 milliards d'euros, par le Parlement de Bucarest.

[Ciders]

Pigeons. Et je suis poli.

[Picdelamirand-oil]

Une IA ratée énerve les pilotes du F-35, le fleuron des avions de chasse américains

[Alberas]

il y a 41 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Une IA ratée énerve les pilotes du F-35, le fleuron des avions de chasse américains

Ce n'est plus de l'IA collaborative, cest de l'IA intrusive, voire coercitive 

[Stark_Contrast]

On 11/2/2024 at 7:36 AM, herciv said:

116 Million official price of the F-35A published in open source. In my calculations I was a few million less. I am an incorrigible optimist.

Quelle est votre source exacte ? 

Et pourriez-vous donner un lien vers vos calculs originaux ?

 

 

[Stark_Contrast]

11 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Failed AI Irritates Pilots of America's F - 35 Fighter Jet

 

10 hours ago, Alberas said:

This is no longer collaborative AI , it is intrusive, even coercive  AI .

 

Je ne suis pas un expert de ce qui constitue l'« IA » aujourd'hui, mais ALIS n'est pas de l'intelligence artificielle. Il s'agit de prendre le même système qu'ALIS, de le déclarer « IA », puis de dire que l'IA ne fonctionne pas avec le F-35 et de réitérer les mêmes plaintes que les gens ont déjà formulées à l'égard d'ALIS. 

C'est apparemment le genre d'appât à clics qui est fait pour les baby-boomers, où tout est maintenant « IA » et où l'on se contente de recycler un vieil article pour que les vieux puissent dire « vous voyez ! je vous avais bien dit que ces nouveaux ordinateurs étaient le diable ! 

la plupart des articles qualifiant ALIS d'« IA » sont arrivés ces derniers jours pour un système qui a bien plus de 10 ans maintenant. 

Si ALIS est de l'IA, je reconnais à LM le mérite d'avoir conçu le premier système de logistique aérienne à intelligence artificielle, bien avant que quiconque ne pense que l'IA existe. Ils étaient vraiment en avance sur leur temps. 

 

On 11/18/2024 at 12:00 PM, Picdelamirand-oil said:

 

Calculation :

Total flight hours for the entire program = 3,000 aircraft × 8,000 hours/aircraft = 24,000,000 flight hours.

MCO hourly cost (only) = $1.602 billion ÷ 24,000,000 hours = approximately $66,750/flight hour.

Interpretation

This hourly cost is enormous and far exceeds that of other fighters in service or in development:

For example, the Rafale has an hourly maintenance cost estimated at between $10,000 and $15,000 according to French sources.

Even other American aircraft like the F-16 or F/A-18 have much lower hourly costs, in the $20,000 or less range.

 

Ce n'est pas ainsi que sont calculés les coûts des heures de vol, et si c'était le cas, les coûts des F-16 et F-18 seraient bien plus élevés. Les éléments tels que les mises à niveau ne sont pas pris en compte dans le coût des heures de vol, et le GAO ne s'intéressait pas uniquement aux heures de vol, mais au coût de l'ensemble de l'entreprise, qui comprend des éléments tels que les mises à niveau, l'entretien avancé, etc. 

Le gouvernement américain exploite des F-16 au niveau des escadrons depuis plus de 40 ans, et il n'est toujours pas en mesure de vous dire exactement combien l'ensemble de la flotte de F-16, avec les mises à niveau, les heures, la recherche, les tests, etc. a réellement coûté en grand nombre au cours de ces 40 années - et ce, avec l'avantage d'un regard sur le passé de 40 années d'exploitation.

À un moment donné, nous devrions peut-être reconnaître que, loin d'être trop cher pour être acheté, le F-35 a des coûts beaucoup plus compétitifs sur le marché que ce que certains ici voudraient bien admettre, peut-être avec la commande du très riche pays qu'est la Roumanie. Les coûts du F-35 semblent être beaucoup plus accessibles que beaucoup ne le pensent. 

 

[Stark_Contrast]

On 11/18/2024 at 8:18 AM, Patrick said:

You didn't understand.

Russian super anti-stealth radars detect stealth aircraft.

...However, they no longer detect non-stealth aircraft.

 

Oui, exactement. 

Le F-35 surpasse tous les autres chasseurs américains, à l'exception de la classe Strike Eagle, et même dans ce cas, il est assorti de certaines mises en garde et d'autres détails critiques. Le F-35 surpasse même le F-22. 

Pour une raison quelconque, le rayon d'action du F-35 n'est pas suffisant et expose les avions ravitailleurs à plus de risques que l'utilisation d'avions à plus courte portée, qui sont moins faciles à survivre et moins furtifs.

Je ne sais pas, « continuez à acheter des F-15 et des F-16 américains » n'était pas le genre de conseil auquel je m'attendais, mais je l'accepte.

 

On 11/18/2024 at 6:38 AM, LePetitCharles said:

I insist on the ALBMs, cited by the article, to doubt the solidity of the latter. Because a priori (caution is advised) no ALBM is operational today on F-35. 

On the contrary, I am not saying that the F-35 is useless. It has other Air-Ground weapons in its arsenal to deal more closely with Anti-Air Defenses, but which the article does not cite. 

 

Les F-35I capteraient des signaux radar, mais il est évident que la menace est plus grande pour les autres avions qui ne sont pas des F-35. Comme vous le soulignez, les F-15 transportant les gros missiles seraient apparemment les plus en danger.

L'ensemble de la situation est vraiment trop complexe pour en tirer des conclusions opérationnelles. Nous ne disposons pas de suffisamment d'informations et, bien entendu, la frappe était fortement basée sur des notions politiques, et je n'ai aucune idée de ce qu'Israël avait à l'esprit en termes d'objectifs globaux et de volonté d'escalade des risques et de multiplication des conflits. 

Des frappes SEAD et DEAD ont également été effectuées. 

https://www.timesofisrael.com/iran-said-alarmed-as-idf-cripples-its-missile-production-disables-key-air-defenses/

 

 

On 11/18/2024 at 6:38 AM, LePetitCharles said:

 

As for the Tankers, I totally agree. This is an obvious fact that de facto does not only affect the F-35s. It also affects the entire French nuclear air deterrent. A priori, only the Americans and the Russians (with their respective strategic bombers) seem to be able to avoid this constraint.

NKAWTG

 

On 11/18/2024 at 6:22 AM, FAFA said:

The reference in this matter remains agogs. Let's not forget that they had announced the disappearance of a Dutch F-35 as well as the presence of an unidentified individual who had stolen an F-35 from an American base. Yes, yes, it is possible 

Le véritable défi sera de convaincre ma femme que le Père Noël me l'a apporté...
 

[Stark_Contrast]

On 11/1/2024 at 2:45 AM, pascal said:

This is not the first time that a zinc plane has flown alone after the pilot ejected (a Mirage 5 from Colmar crashed in Germany, the Mig 23 from the Kolbzreg base in Poland ended up on the Franco-Belgian border after a 900 km flight, etc.)

Was a scapegoat needed in this new F-35 accident?

 

On 11/2/2024 at 7:31 AM, herciv said:

Bill Sweetman, but not only, also asks :

The problem is to let the F-35 pilot community think that they will not be helped in the event of a failure of their aircraft. Not sure that sinking a pilot in such circumstances is a good strategy.

 

 

 

Je peux vous donner un aperçu de la situation. 

Dans l'USMC, on n'attend pas seulement des pilotes qu'ils soient des pilotes. Ils ont des attentes en matière de leadership. Cela se résume en grande partie à la notion d'obligation de rendre compte et de responsabilité, qui va au-delà des erreurs de pilotage après l'incident.

Le capitaine du navire est tenu pour responsable, qu'il soit ou non « fautif » et qu'il soit ou non relevé de son commandement. 

Je sais que certains pilotes sur Internet s'insurgent à ce sujet et que Sweetman en parle, mais cela a moins à voir avec la désignation d'un bouc émissaire qu'avec la culture de l'USMC, qui est extrêmement impitoyable. 

La seule façon pour que cela ne se termine pas mal est que le pilote ait tout fait parfaitement, ce qui n'a pas été le cas. 

Je peux dire que j'ai vu des gens être relevés de leur commandement pour bien moins que le fait d'être aux commandes d'un avion de 100 millions de dollars perdu de manière très embarrassante pour le public.

 

 

 

[Stark_Contrast]

On 20/11/2024 at 08:03, Titus K said:

Nice pinned tweet from the account     It's not a question of Turkey vs F35/US... it's just Islam vs West 

Muslim nations can free themselves from Western domination, exploitation, wars and genocides only by gradually replacing Western weapons systems with their own weapons systems. There is no if, end or but about it!

Some other gems :

ISLAM'S ARMY RISES -- A whole new generation of Muslim Weapons are coming. The enemy is attacking mercilessly because he knows it's out of time. Keep your iman/إيمان strong and do your part. DONATE NOW

MUSLIM Türkiye is developing all kinds of indigenous technologies & raising a 'Grand Army of Islam' to rid the lands of the Prophet (PBUH) from the Western, imperialist, Zionist terrorists that have been dividing & killing the Ummah, and exploiting our resources for over a century!

Muslims have a long history of achieving things deemed impossible, brother. “Difficult” should be a walk in the park for us. Look how far and wide Islam has spread despite our Prophet Mohammad (SAV) being the last.

 

Frankly, what you are relaying is terrible...

I can't believe it... but give me back Bulgarian! 

 

 

Cela ressemble beaucoup à la diatribe de l'ex-amant éconduit. 

Avec un peu de chance, la Turquie nous fait savoir que la rupture est totalement mutuelle et qu'elle n'est pas le résultat de leurs actions stupides avec la Russie. 

https://www.msn.com/en-us/news/world/turkey-pins-hopes-on-trump-to-resolve-s-400-feud-and-buy-f-35s/ar-AA1untGo

---

 

 

F-35C Première attaque :

https://www.msn.com/en-us/news/us/marine-corps-f-35c-notches-first-overseas-combat-strike/ar-AA1uwDtc

 

 

 

Modifié le 24 novembre 2024 par Stark_Contrast

[Picdelamirand-oil]

Il y a 5 heures, Stark_Contrast a dit :

Si ALIS est de l'IA, je reconnais à LM le mérite d'avoir conçu le premier système de logistique aérienne à intelligence artificielle, bien avant que quiconque ne pense que l'IA existe. Ils étaient vraiment en avance sur leur temps. 

Le premier système expert de diagnostique médical fut Dendral créé en 1965 (il y a 60 ans!), après cela tous types de diagnostiques en particulier dans la maintenance ont vue des applications de systèmes experts (qui est une branche de l'IA) qui ont été développées avec succès.

Moi dans les années 80 j'étais chez Dassault et on développait un co-pilote électronique qui avait pour but de sauvegarder l'avion pendant une perte de connaissance éventuelle du pilote, même si c'était pendant une phase de combat, et lui rendre les commandes de l'avion dans de bonnes conditions lorsque le pilote revenait à lui.

Les Japonais à cette époque voulaient créer des ordinateurs de 5eme génération spécialisés dans le calcul d'inférences plutôt que dans des instructions classiques, c'est quand même parce que les systèmes d'intelligence artificielle avaient fait leur preuve, il ne leur manquait que les performances et on commence seulement à les avoir, mais à la condition de mettre en œuvre des giga factory nécessitant une énergie considérable, à tel point que l'on pense à utiliser des centrales nucléaires dédiées pour les alimenter. 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 5 heures, Stark_Contrast a dit :

Ce n'est pas ainsi que sont calculés les coûts des heures de vol, et si c'était le cas, les coûts des F-16 et F-18 seraient bien plus élevés. Les éléments tels que les mises à niveau ne sont pas pris en compte dans le coût des heures de vol, et le GAO ne s'intéressait pas uniquement aux heures de vol, mais au coût de l'ensemble de l'entreprise, qui comprend des éléments tels que les mises à niveau, l'entretien avancé, etc. 

Nous c'est ainsi qu'on calcule le coût du MCO du Rafale.

[Alberas]

Il y a 6 heures, Stark_Contrast a dit :

Je ne suis pas un expert de ce qui constitue l'« IA » aujourd'hui, mais ALIS n'est pas de l'intelligence artificielle. Il s'agit de prendre le même système qu'ALIS, de le déclarer « IA », puis de dire que l'IA ne fonctionne pas avec le F-35 et de réitérer les mêmes plaintes que les gens ont déjà formulées à l'égard d'ALIS. 

C'est apparemment le genre d'appât à clics qui est fait pour les baby-boomers, où tout est maintenant « IA » et où l'on se contente de recycler un vieil article pour que les vieux puissent dire « vous voyez ! je vous avais bien dit que ces nouveaux ordinateurs étaient le diable ! 

la plupart des articles qualifiant ALIS d'« IA » sont arrivés ces derniers jours pour un système qui a bien plus de 10 ans maintenant. 

Si ALIS est de l'IA, je reconnais à LM le mérite d'avoir conçu le premier système de logistique aérienne à intelligence artificielle, bien avant que quiconque ne pense que l'IA existe. Ils étaient vraiment en avance sur leur temps. 

Je ne pas non plus expert en IA, et encore moins en rhétorique.

Mais quand je lis que dans ALIS, il y a "Système Automatique d'Information", et que ce système autonome réagit mal aux informations qu'il est censé analyser, je conclus (peut-être à tort?) que ce système utilise des programmes d'IA, mais que cette IA est encore immature.

[Asgard]

Le problème c'est que le terme IA est devenu bankable et est utilisé à toutes les sauces, y compris pour parler de programme avancé (mais basique). A ce sens, l'interface homme/machine serait une IA a elle seule. Or, idem que pour le F35, ce serait exagéré et retirerait, selon moi, tout le travail fait par les ingé de chez DA et sous-traitants dans la réflexion, conception et réalisation d'un système complexe traitant et ségrégant les données d'entrées

[herciv]

Il y a 7 heures, Stark_Contrast a dit :

Je peux vous donner un aperçu de la situation. 

Dans l'USMC, on n'attend pas seulement des pilotes qu'ils soient des pilotes. Ils ont des attentes en matière de leadership. Cela se résume en grande partie à la notion d'obligation de rendre compte et de responsabilité, qui va au-delà des erreurs de pilotage après l'incident.

Le capitaine du navire est tenu pour responsable, qu'il soit ou non « fautif » et qu'il soit ou non relevé de son commandement. 

Je sais que certains pilotes sur Internet s'insurgent à ce sujet et que Sweetman en parle, mais cela a moins à voir avec la désignation d'un bouc émissaire qu'avec la culture de l'USMC, qui est extrêmement impitoyable. 

La seule façon pour que cela ne se termine pas mal est que le pilote ait tout fait parfaitement, ce qui n'a pas été le cas. 

Je peux dire que j'ai vu des gens être relevés de leur commandement pour bien moins que le fait d'être aux commandes d'un avion de 100 millions de dollars perdu de manière très embarrassante pour le public.

Je ne connais pas bien la situation dans les autres pays mais ce que tu décrits là se pratique également dans la marine française. Mais il y a une différence. Il y a un monde entre renvoyer quelqu'un à cause de sa responsabilité, on appel çà mise à pied en France et le désigner comme bouc émissaire. Regarde la réaction de la marine norvégienne après la perte de leur frégate Nansen. Je ne sais pas ce qu'est devenu le commandant, il est probable qu'il ne fasse plus parti des cadres, mais Naventia ne fait plus parti des compétiteur pour la prochaine frégate qui d'ailleur va remplacer les nansen pourtant récentes.

Quand ton recrutement est sous tension non seulement tu te sépare de cadres qui ont peut-être de la valeur mais en plus tu montres à ceux qui sont encore là que l'institution protègera en priorité la machine en pas les pilotes. Qui plus est, la mise à pied consistera à désigner au grand publique le pilote comme seul fautif, alors que la discrétion aurait été bien plus conseillé. Toi qui adore les boites de pandores politiques tu dois bien voir celle qui se met en place. Le message envoyé à la communauté des pilotes de l'USMC est terrible. D'autre part il questionne également la capacité de l'USMC à détecter des pilotes aussi "incapables" si toutefois ils le sont vraiment.

Pourtant le rapport ne désigne pas l'officier comme seul responsable. C'est la conférence de presse de l'USMC qui a donné des éléments de language aux journalistes très différents de ceux contenus dans le rapport.

Quand on compare la situation de l'offcier norvégien et celle de l'officier de l'USMC. L'une des institution n'a pas besoin de désigner son officier comme bouc émissaire et peut mettre en cause le fournisseur de sa frégate dans les décisions qui suivent parce que la compétion en Europe est féroce entre 4 ou 5 chantiers navals sans parler des coréens et des japonais qui auraient pu s'y mêler. L'USMC elle est dans la situation où elle subit le monopole de LM et ne peut rien faire contre sa machine alors que le rapport dit clairement que le pilote n'est pas le seul fautif et de loin.

Modifié le 24 novembre 2024 par herciv

[Stark_Contrast]

5 hours ago, herciv said:

When your recruitment is under pressure, not only are you separating yourself from executives who may have value, but you are also showing those who are still there that the institution will protect the machine first and foremost, not the pilots. What's more, the dismissal will consist of publicly designating the pilot as the only culprit, when discretion would have been much more advisable. You who love political Pandora's boxes must see the one that is being set up. The message sent to the USMC pilot community is terrible.

Yet the report does not single out the officer as the sole culprit. It was the USMC press conference that provided language to journalists that was very different from that contained in the report.

 

 

Le « message » était déjà connu. C'est ce que je voulais dire. 

 Le pilote a été reconnu fautif et les normes sont comprises depuis la formation de base.

J'ai vu des officiers subir bien pire pour bien moins que cela, donc je n'ai aucune sympathie pour celui qui pilotait un F-35 à l'époque et qui est un pilote.

C'est bien pire dans d'autres communautés, en particulier les Harrier qui sont beaucoup plus difficiles à piloter et dont les pilotes commettent des erreurs plus graves. Ils ne bénéficient que de peu de pitié. 

Il est très rare qu'un crash soit dû à un seul facteur, car la redondance est intégrée dans la plupart des systèmes de sécurité. Les défaillances sont multiples, et pourtant seul le F-35 s'est écrasé ce jour-là.

Le « message » que vous craignez de recevoir a déjà été établi et compris il y a des années. 

Chaque année, l'USMC fait s'écraser un grand nombre d'avions différents dans des endroits et selon des méthodes très variés, et l'on ne se préoccupe guère de la façon dont les choses se passent pour ces pilotes, mais aujourd'hui, tout le monde est très inquiet parce que l'un d'entre eux est un F-35 ?

Des milliers de F-35 volent et des milliers de pilotes sont formés.

Il faudra rendre des comptes. Désolé. Si la communauté se sent trop lésée par cela, alors ne signez pas la ligne pointillée dès le début. Restez chez vous

C'était une situation difficile, malheureusement il a pris la mauvaise décision. Cela ne me surprend pas. Les officiers sont relevés de leur commandement pour bien moins que cela.

C'est là que réside le double facteur de cette affaire :

1. le pilotage le jour de l'accident

2. l'aspect commandement. 

Il a été relevé pour la partie 2. 

 

 

 

Quote

You who love political Pandora's boxes must see the one that is being set up.

Je pense que je sais de quoi je parle sur ce sujet particulier. et la « boîte » mise en place l'est par des gens comme vous.

 

 

Quote

On the other hand, it also questions the USMC 's ability to detect such "incapable" pilots, if they really are.

 

En parlant de boîte de Pandore, êtes-vous sûr que c'est celle que vous voulez ouvrir ? Je suis presque sûr que toutes les armes aériennes trouvent des moyens d'avoir des accidents. 

 

 

Modifié le 24 novembre 2024 par Stark_Contrast

[Stark_Contrast]

6 hours ago, Picdelamirand-oil said:

This is how we calculate the cost of the Rafale MCO .

Ce n'est pas pour rien que j'ai mentionné spécifiquement les F-16 et les F-18, car il s'agit d'une comparaison plus étroite, utilisant des systèmes américains et une méthodologie de coût américaine. 

[herciv]

il y a 29 minutes, Stark_Contrast a dit :

J'ai vu des officiers subir bien pire pour bien moins que cela, donc je n'ai aucune sympathie pour celui qui pilotait un F-35 à l'époque et qui est un pilote.

Alors il y a une différence avec la France. Les officiers responsables sont poussés gentiment vers la sortie mais en aucun cas avec l'opprobre public. Tout reste discret. Je ne peut pas te dire par exemple ce qui est arrivé aux pilotes de rafales qui ont percuté leur dérive il y a un an. On ne connait même pas leur nom et très peu de circonstances de l'incident.