Le F-35

[LighTning]

Trois images sympas venant du Flickr de Lockheed Martin:

=)

[Chevalier Gilles]

c'est vrai qu'il faut avouer que ces photos sont sympa, j'aime de plus en plus le B vu du dessous quand il est en mode "hélico"  :lol:

[pascal]

Je suis le premier à dire ici que le F 35 ne sera pas la bouse annoncée...

Mais quand même toutes ces trappes, charnières, vérins, renforts de structure ... çà en fait du poids !

[Claudio Lopez]

Je suis le premier à dire ici que le F 35 ne sera pas la bouse annoncée...

Mais quand même toutes ces trappes, charnières, vérins, renforts de structure ... çà en fait du poids !

De ce côté, on est tous d'accord , le F35 remplira son cahier des charges et cela ne fait aucun doute car les américains ont un orgueil et même si il faudra dépenser encore des milliards en R&D, ils réussiront leur pari car leur ingénieures ne sont pas plus cons que les nôtres et ont 10 fois plus de moyen que les nôtres.

Bref on sait qu'il fera le boulot d'un Raffy et en mieux mais qu'il coutera beaucoup plus cher....

Biensur je ne parle que pour la version A et C.

[xav]

Mais quand même toutes ces trappes, charnières, vérins, renforts de structure ... çà en fait du poids !

Et ça en fait des élement qui peuvent tomber en panne... donc des élements à maintenir, donc un cout MCO

[gerole]

think tank aussie qui tente un cassage de F35 :

http://www.aph.gov.au/house/committee/jfadt/defenceannualreport_2010_2011/submissions/sub2.pdf

Y a peut etre de la matière (un peu lourd pour moi)

le tableau des accelerations comparées page 16 est intéressant (pourquoi le F 18F "natops" est il une bouze par rapport au C ?+ limite à m1.3)

page 13 le tableau montre que le budget du DOD va être bouffé par le F35 => peu réaliste

[Ciders]

Le F-18F est beaucoup plus lourd que le F-18C, de l'ordre de plusieurs tonnes à la masse maximale. Les moteurs ont été poussés, mais ils ne suffisent pas à absorber l'augmentation de la masse. Donc, le F est plus lent que le C.

D'un autre côté, il n'a pas été conçu pour battre des records de vitesse, mais pour frapper fort.

[Hippocrate]

Bref on sait qu'il fera le boulot d'un Raffy et en mieux

Ne présume pas de tes connaissances sur le Rafale ni sur un avion en développement.

[Claudio Lopez]

Ne présume pas de tes connaissances sur le Rafale ni sur un avion en développement.

???????

Tu peux être plus explicite ? Car là je n'ai pas saisie.

[Hippocrate]

???????

Tu peux être plus explicite ? Car là je n'ai pas saisie.

Comment tu peux savoir que le F-35 fera tout ce que peut faire le Rafale et en mieux, vu que tu ne sais même pas ce dont est capable le Rafale en service en 2012 et encore moins en 2018.

Bah pour le F35 c'est du même domaine en plus qu'il est américain et encore en développement.

Le reste c'est de la com'.

Si tu lis la presse, wiki ect... le typhoon est censé être le second best ect... On sait ce qu'il en ait maintenant.

Non pas à la lumière de la Libye ou des retex de nos pilotes, ni même par des sources bien informées mais par des faits. A savoir les vestes vis-à-vis du Rafale dans toutes les éval et la nature même des missions qu'il peut remplir.

Bah c'est pareil pour le F35, en pire. Et même sur les spé dont on est à peu près sur on ne peut pas vraiment dire que le F-35 fait mieux ou fera mieux, à l'exemple du rayon d'action.

[Tetsuo]

Comment tu peux savoir que le F-35 fera tout ce que peut faire le Rafale et en mieux, vu que tu ne sais même pas ce dont est capable le Rafale en service en 2012 et encore moins en 2018.

Bah pour le F35 c'est du même domaine en plus qu'il est américain et encore en développement.

Le reste c'est de la com'.

Si tu lis la presse, wiki ect... le typhoon est censé être le second best ect... On sait ce qu'il en ait maintenant.

Non pas à la lumière de la Libye ou des retex de nos pilotes, ni même par des sources bien informées mais par des faits. A savoir les vestes vis-à-vis du Rafale dans toutes les éval et la nature même des missions qu'il peut remplir.

Bah c'est pareil pour le F35, en pire. Et même sur les spé dont on est à peu près sur on ne peut pas vraiment dire que le F-35 fait mieux ou fera mieux, à l'exemple du rayon d'action.

  +1

  Beaucoup de gens sont persuadés que :

  1/ Le F 35 sera a terme bien moins cher que ses concurrent (genre rafale /typhoon ) car comme le F 16 il sera produit en grand nombre .

      Cependant , le programme est toujours en cours avec les retards qu on sait et les surcouts astronomiques.

  2/ Le F 35 fera tout ,mieux que tous les autres , alors qu en faite , a part LM ( et encore ) personne n en sait rien .Les ricains le vende partout , mais les appareil vendus a l etranger ne seront certainement pas au niveau americain.

 

    Alors oui aujourd hui , ce  n'ai plus la cellule qui dicte les performances de l'appareil mais son systeme d arme , mais  qu'est ce qu on sait aujourd hui ? RIEN . Si ce n est la publicité de LM a son egard .

 

    C est un peu comme les pays bas qui avaient fait un classement des appareil en mettant le f35 premier devant le rafale (6.97 contre 6.95 pour le rafale si mes souvenir sont bon . )

Q: comment peut on tester un appareil qui n existe pas ? Qui n est pas operationnel ?

  Biensur le F 35 sera un jour operationnel , je ne doute pas que les americains finiront par y arriver , mais quand ? avec quel resultats ?

Si il etait si bon que ca , l oncle sam  ne prendrait pas le risque de l exporter ou alors un ou deux niveau en dessous . Donc retour case depart  .

  Ce qu on sait :  c'est que le budget a exploser .

                        c est que l emport interne ( pour rester furtif ) est loin d etre exptionnel .(posibilite  d emport sur pylone, mais alors quid de la futivite ?)*

                        c'est que le rayon d action est court .*

                        c'est qu il reste d innombrables problemes a regler (surtout sur les versions marine )

                        c'est que de nombreux politiques aux etats unis hausse le ton contre ce programme et que les credit pour la defense                                diminuent .

 

* D aucuns diront que la strategie americaine avec F 22 et AWACS suffiront a combler cela , mais les autres pays acheteurs n ont certainement pas les meme moyens...

  Bref , hypotheses , theories , et des SI .

  AVEC DES "SI" , la plupart des pays aquereurs vont se retourner sur d autres avions car le temps est compter et il ne restera pas grand chose pour le F35 .si bon soit il .

 

[syntaxerror9]

hk:

T'es lourd à force avec tes martiens! C'est du pur bashing, et c'est très pauvre et stérile comme argument anti-Rafale.

Immagine que des gars viennent sur ton topic "armée de l'air chinoise" et qu'ils te fassent remarquer à chaque fois que les chinois ne font que de l'espionnage industriel et des copies...

[P4]

En plus ce délire des "Aliens" fait plutôtt US ou * mais pas Français pour une grenouille.

*pays au choix

[BPCs]

hk:

T'es lourd à force avec tes martiens! C'est du pur bashing, et c'est très pauvre et stérile comme argument anti-Rafale.

Bah !

Peut être que le Rafale F6 de 2030 aura enfin un m88-X à cycle combiné fan-stato-fusée lui permettant de mettre une pâtée aux Aliens dans la basse atmosphère Grace à son Spectra ...

Allons ! Buvons !

[pascal]

@SYNTAX

Immagine que des gars viennent sur ton topic "armée de l'air chinoise" et qu'ils te fassent remarquer à chaque fois que les chinois ne font que de l'espionnage industriel et des copies...

LA C'EST TOI QUI EST LOURD SYNTAX enfin VOYONS comment envisager une chose pareille ...

Hein ...

A bon ... ?

Non plus sérieusement, je réfléchissais à çà l'autre jour devant la cascade de bonnes nouvelles et de rumeurs favorables en faveur du Rafale.

Il est étrange de voir comment le net transforme une situation donnée en l'espace de quelques jours. Il suffit pour cela d'une seule annonce. Toutes les informations basées sur des données opérationnelles qui depuis des années sont connues mais souvent rejetées ressortent à nouveau et deviennent la vérité officielle.

Il se pourrait bien qu' Harmattan et le contrat indien soient un levier "magique" libérant en quelque sorte un flux de commandes permettant au Rafale d'égaler (restons calmes) la production disons du 2000 ce serait déjà magnifique. Comme la guerre des Six Jours fut le déclic qui enclencha la dynamique autour du Mirage III fin des années 60 (même s'il ne faut pas oublier que certains contrats: Suisse, Afsud, Australie furent signés avant)

sur ce effectivement buvons ...

[syntaxerror9]

Pascal, là tu me fais plaisir.

J'ai abordé le sujet du Rafale sous cet angle dans un de mes premiers posts, il a des années de ça.

Je vais essayer de le retrouver histoire de m'autoglorifier et vous démontrer mon côté medium.  ;)

PS: on pas sur le topic Rafale, donc HS...

[Ciders]

En même temps, peu de forumeurs ici ont accès aux chaînes de télévision chinoises, et encore moins nombreux sont ceux qui comprennent ce qui s'y dit. :O

Il y a bien Sinodefence, mais à part ça, je ne connais pas grand chose d'accessible pour le niekulturniy non sinophile que je suis. ;)

Il faut sans doute voir aussi dans ce manque d'intérêt une grande confusion et un manque chronique de connaissances vis-à-vis de tout ce qui se passe en Chine. Même toi tu as du mal à t'y retrouver dans leurs dix prototypes annuels. Alors nous...  =|

[seb24]

Pour finir, deux choses, premièrement les fils sur l'armée chinoise ne sont pas mes fils, certes j'y contribue grandement pour vous apporter des nouvelles mais jamais je les ai considéré comme les miens, et sincèrement j'en ai un peu marre d'être le seul contributeur. Et deux pratiquement chacun dans ce forum est déjà passé sur ces fils chinois pour dire que c'est du Copy/Paste, et on a toujours argumenté, sur ceux qui sont défendables, pour rétablir la vérité.

Le soucis c'est que le chinois c'est pas du tout lisible pour pas mal de monde. Dans d'autre langues tu peux arriver à trouver des trucs même sans connaître le langage. Mais les signes chinois c'est mission impossible. Le simple fait de naviguer sur un site chinois c'est compliqué.

[dark sidius]

Trop marrante ton affiche HK, pour le reste je suis daccord rien a ajouter. :lol:

[jérôme]

Trop marrante ton affiche HK, pour le reste je suis daccord rien a ajouter. :lol:

salut dark s-d-  =D

  des nouvelle du jsf ?

[jérôme]

JSF construction progresses, to feature updated design

http://yuma.usmc.mil/desertwarrior/2012/02/09/feature4.html

[BPCs]

Franchement, à lire certains messages, j'ai l'impression que le vrai alcoolique ici dans ce forum n'est pas moi... Et vous n'avez pas d'idée à quel point certains messages nous amusent, à moi et à mes collègues d'Airbus, EADS, Thalès ou encore DS. Oui, les fans d'aviation militaire et de Rafale ça existe hors de ce forum, certains travaillent même directement ou indirectement pour le programme mais soit ne connaissent pas tout soit ne peuvent rien dire.

C'est que je me tue à expliquer à un copain :

Non! On peut publier sur ADnet sans être IGA :lol:

Et en tant que bouffeur de cuisse de grenouille,

le martien...

Comment dire c'est comme du steak d'autruche pour un bouffeur de poulet ...

[P4]

PD7 nous avait fait un beau compte rendu de ces discutions avec les pilotes de différente machine présent au dernier Bourget, notamment la frustration des Rafale riders de ne pas avoir l'occasion de se mesurer aux F-22.

Si quelqu'un d'autre veux bien s'y coller je suis sur qu'ils seront content et en fin de compte HK a raison notre seule espoir d'adversité dans les engagements ne saurait être autre qu'extra terrestre vu que les T-50, F35 et J20 ne sont que des prototypes!!!

Et c'est notre faute.  :lol:

[Gibbs le Cajun]

Le but des Martiens n'est pas pour vous péter les couilles mes amis... Je constate simplement que depuis l'annonce que Rafale est entré en négociation exclusive, une bonne partie de message ne savent plus rester les pieds sur terre, même sur des discussions techniques ça devient de plus en plus sur-réalistes et sur-orgueilleuses.

Bientôt si ça continue comme ça Rafale sera LE meilleur avion de combat du monde dans tous les domaines avec un nombre en unité > 3000 et que peut-être même l'armée américaine devrait acheter Rafale car leur coucous sont dore et déjà tous obsolètes y compris le F-22 qu'on ne sait pas pourquoi il utilise la furtivité passive car complétement inutile et le pauvre F-35 que les Américains n'auraient jamais du démarrer la conception comme Rafale sera forcément meilleur...

Franchement, à lire certains messages, j'ai l'impression que le vrai alcoolique ici dans ce forum n'est pas moi... Et vous n'avez pas d'idée à quel point certains messages nous amusent, à moi et à mes collègues d'Airbus, EADS, Thalès ou encore DS. Oui, les fans d'aviation militaire et de Rafale ça existe hors de ce forum, certains travaillent même directement ou indirectement pour le programme mais soit ne connaissent pas tout soit ne peuvent rien dire.

Rafale est un excellent avion, il a sa juste valeur qui mérite d'être rappelée et défendue, le potentiel de Rafale n'est pas encore pleinement exploité et on pourrait compter sur les programmes d'amélioration financés par l'export pour aller plus loin.

Mais, comme disait l'ancien patron engineering de chez Airbus, chaque design a ses limites. Il y a un moment les caractéristiques physiques et la performance de Rafale ne peuvent plus être rallongées, les choses sont telles qu'on les conçoit dès le début...

Beaucoup n'ont pas compris ce que ça voulait dire Martien - Si on continue à sur-caractériser notre Rafale si cher à notre coeur, certes il sera le meilleur vaisseau terrestre que l'homme n'a jamais construit et pourra bien entendu aller aligner les Martiens sans problème, mais quand on se réveille on va voir que la réalité reste la réalité.

Pour finir, deux choses, premièrement les fils sur l'armée chinoise ne sont pas mes fils, certes j'y contribue grandement pour vous apporter des nouvelles mais jamais je les ai considéré comme les miens, et sincèrement j'en ai un peu marre d'être le seul contributeur. Et deux pratiquement chacun dans ce forum est déjà passé sur ces fils chinois pour dire que c'est du Copy/Paste, et on a toujours argumenté, sur ceux qui sont défendables, pour rétablir la vérité.

Sur ce, bonne martienisation de Rafale, je vais retourner avec mon verre. Ce midi, raclette!  =D

je ne suis pas un spécialiste ,mais j'aime entendre qu'on est pas que des guiches quand on entend les critiques acerbes venant des anglo-saxons qui font pire ...

le Rafale ,il est d'actualité ,donc quand on voit que les Mirages sont modifié pour duré ,s'est que s'est pas de la daube et qu'on se moque pas des clients .

le Rafale pourra évoluer ,comme se le fut pour le Mirage et durer le temps qu'il faut .

donc rien de mal de supporté un matériel Français et se moqué des autres (les autres le font puissance mille ) .si il faut en permanence s'auto-flagellé ...

j'ai pas d'amis chez EADS ou autres ,et suit encore moins un spécialiste mais j'aime entendre les journalistes Français retourné leurs veste avec cette annonce ,eux qui descendait le Rafale en permanence car il ne se vendait pas car trop cher (apparemment non pour le Rafale ,et il y a plus cher avec le Typhoon ) ...

donc qu'il y est des excès d'orgueil ou autres, normale vu la frustration qui dure depuis des années et les moqueries venant des anglo-saxon et de notre presse/média qui a enterré le Rafale il y a longtemps déjà ...

enfin bref l'avis d'un amateur  =)

[dark sidius]

Non Manivelle pas de nouvelle du JSF mais ce n'est pas le programme que je suis le plus, par contre toi j'ai vu que tu as mis une news tu vois tu va finir par l'aimer le F-35. Si peut ètre une news, un update engine dans quelques temps.