Le F-35

[xav]

F35 in Fleet Air Arm markings

[BPCs]

John Lake a encore frappé

http://defencereport.com/uks-delayed-decision-on-f-35-purchase-may-be-too-little-too-late/

While admitting that the F-35B was technically less capable than the C variant – having a smaller weapons load-out and reduced range – Lake said the versatility of a STOVL asset might achieve the bare minimum in holding the UK’s strike capability together at a time when that capability is in long-term transition.

That versatility, he said, contrasts to the hidden costs of deploying the F-35C in the UK. These include the purchase of a specialised electromagnetic catapult system; the cost of purchasing the first block of an operationally untested naval aircraft with landing gear and arresting gear design flaws; as well as the cost of purchasing a naval aircraft that would not likely be used by the RAF.

[jérôme]

Juste pour te dire que j'adore ta petite vidéo de profil ! ;)

il y a beaucoup de monde qui la kifffff grave  !!!!  =)

[Kiriyama]

Maintenant est-ce que les pays européens qui ont choisi le F-35 peuvent encore se retourner ? Des annonces et promesses ont été faites, des pots-de-vin ont déjà dû être encaissés...

[g4lly]

John Lake a encore frappé

http://defencereport.com/uks-delayed-decision-on-f-35-purchase-may-be-too-little-too-late/

Jon pas John ;) et je viens d'apprendre qu'il est "expert" ... L'article vaut son pesant de cacahouètes, mais ne doit surtout pas être lu la bouche pleine :lol:

avec comme seul argument massue pour faire passer l'énorme suppositoire, le F35 VTOL est super mieux parce qu'il est moins cher que le CV ... sous entendu en incluant le cout de l'adaptation CATOBAR du navire.

[jérôme]

Maintenant est-ce que les pays européens qui ont choisi le F-35 peuvent encore se retourner ? Des annonces et promesses ont été faites, des pots-de-vin ont déjà dû être encaissés...

si vraiment les pays europeens voulait se retourner sa serait deja fait !!!

triste europe

[g4lly]

si vraiment les pays europeens voulait se retourner sa serait deja fait !!!

triste europe

En fait aucun des pays européen ne craint ni ne souhaite une guerre ... donc l'objectif des achats de matériel c'est tout - fournir du travail a ses industriel, toucher des pot de vin etc. - sauf s'en servir pour combattre.

[rendbo]

En fait aucun des pays européen ne craint ni ne souhaite une guerre ... donc l'objectif des achats de matériel c'est tout - fournir du travail a ses industriel, toucher des pot de vin etc. - sauf s'en servir pour combattre.

nous devons tout de même au moins continuer de pouvoir fournir des forces crédibles à la disposition de l'ONU et de l'OTAN...

ce qui est dommage en Europe, c'est surtout qu'on devrait arrêter d'avancer et reculer : soit on mutualise notre défense (et il faut une Europe politique pour se servir de l'outil militaire), soit on se se défend tout seul un par un sans compter sur le voisin...

le f35 est un révélateur de cette faiblesse : les pays européens qui l'ont choisi auront des formats individuels ridicules, mais pas envie de mutualiser... au final il font reposer leur sécurité sur le voisin ou sur le parapluie américain (qui est pourtant en voie de désengagement sur notre espace)

maintenant savoir si on peut craindre une guerre dans notre espace... il suffit que la situation économique empire encore et qu'un illuminé soit élu pour que la géopilitique locale soit à repenser. la géopolitique mondiale quand à elle à tendance à se complexifier, il y a moins de compromis, plus de rapports de forces...

[jérôme]

En fait aucun des pays européen ne craint ni ne souhaite une guerre ...

un conflit et peut être nul en europe mais la meilleur des précautions  c'est de  se preparé aux pire des scenarios le jour ou on sera aux pied du mur il sera trop tard

triste europe !!!!!

[g4lly]

un conflit et peut être nul en europe mais la meilleur des précautions  c'est de  se preparé aux pire des scenarios le jour ou on sera aux pied du mur il sera trop tard

triste europe !!!

[me=g4lly]mode avocat du diable[/me]

Franchement la menace aux frontieres de l'Europe c'est l'Argentine qui envahit les Falklands, le Maroc qui envahit Ceuta et la Russie qui viole la Norvège ou l’Écosse ... Autant verser les crédits militaire comme subvention a son industrie de défonce via le F35 plutôt que d'acheter pléthore d'avion pour faire la guerre qui n'aura pas lieu! Pour ce qui est d'aller faire la guerre au  bout du monde ça n’intéresse personne ... sauf pour tester un peu le matos et encore!

[Chaps]

et on risque d’avoir besoin de pas mal d'argent dans la justice, police, social pendant les années qui arrivent...

[Skw]

Franchement la menace aux frontieres de l'Europe c'est l'Argentine qui envahit les Falklands, le Maroc qui envahit Ceuta et la Russie qui viole la Norvège ou l’Écosse ... Autant verser les crédits militaire comme subvention a son industrie de défonce via le F35 plutôt que d'acheter pléthore d'avion pour faire la guerre qui n'aura pas lieu! Pour ce qui est d'aller faire la guerre au  bout du monde ça n’intéresse personne ... sauf pour tester un peu le matos et encore!

On peut imaginer que les prises d'otages et actes de pirateries deviendront les priorités premières des défenses européennes. Mais pour faire face à cela, pas forcément besoin de chasseurs bombardiers ultra technologiques. Par contre, là où la démonstration de force sera peut-être utile, c'est quand il faudra faire respecter ses droits sur les gisements de matières premières. Autrement dit, sans avoir même à faire la guerre, on doit être en mesure de répondre aux intimidations.

C'est idiot, si nos avions sont furtifs, les ennemis ne constateront même plus la démonstration de force  :lol:

[prof.566]

On peut imaginer que les prises d'otages et actes de pirateries deviendront les priorités premières des défenses européennes. Mais pour faire face à cela, pas forcément besoin de chasseurs bombardiers ultra technologiques. Par contre, là où la démonstration de force sera peut-être utile, c'est quand il faudra faire respecter ses droits sur les gisements de matières premières. Autrement dit, sans avoir même à faire la guerre, on doit être en mesure de répondre aux intimidations.

C'est idiot, si nos avions sont furtifs, les ennemis ne constateront même plus la démonstration de force  :lol:

Tu retombes sur les malouines si le gisement de pétrole est bien confirmé là...

Quant aux prises d'otages et actes de pirateries, quand on sait que le COS est en déficit d'effectifs faute de candidatures...

[Tactac]

un conflit et peut être nul en europe mais la meilleur des précautions  c'est de  se preparé aux pire des scenarios le jour ou on sera aux pied du mur il sera trop tard

Tu utilises une ponctuation en Javascript, du coup je n'arrive pas à la voir, c'est ça ?

Le correcteur d'orthographe aussi doit être en Javascript du coup ...  :P

[Hippocrate]

quand on sait que le COS est en déficit d'effectifs faute de candidatures...

C'est faux.

[prof.566]

C'est faux.

J'ai donc eu de fausses infos, mea culpa maxima. :'(

[leridan]

nous devons tout de même au moins continuer de pouvoir fournir des forces crédibles à la disposition de l'ONU et de l'OTAN...

ce qui est dommage en Europe, c'est surtout qu'on devrait arrêter d'avancer et reculer : soit on mutualise notre défense (et il faut une Europe politique pour se servir de l'outil militaire), soit on se se défend tout seul un par un sans compter sur le voisin...

le f35 est un révélateur de cette faiblesse : les pays européens qui l'ont choisi auront des formats individuels ridicules, mais pas envie de mutualiser... au final il font reposer leur sécurité sur le voisin ou sur le parapluie américain (qui est pourtant en voie de désengagement sur notre espace)

maintenant savoir si on peut craindre une guerre dans notre espace... il suffit que la situation économique empire encore et qu'un illuminé soit élu pour que la géopilitique locale soit à repenser. la géopolitique mondiale quand à elle à tendance à se complexifier, il y a moins de compromis, plus de rapports de forces...

On arrive un peu hors-sujet du thread, mais la France pourrait avoir une stratégie indépendante des USA. Se concentrer sur l'Afrique et protéger ses voies d'approvisionnement maritimes, par exemple. Que nous n'ayons pas besoin aujourd'hui d'une armée de terre pléthorique est une chose - encore que la prudence voudrait que ce fut une armée à la Weimar - mais en ce qui concerne la Marine, des moyens plus importants ne me paraîtraient pas inappropriés - genre 4 PAN avec chacun 2 Horizons plus 2 destroyers ASM et un SNA, plus 2 SNLE supplémentaires et leurs escortes SNA/ASM pour intégrer une capacité ASAT. Et des navires amphibies pour une division lourde, avec les escortes.

Les sous on les a, il suffit juste de ne pas construire d'éoliennes en mer qui ne servent à rien. ou d'autres postes d'économies en dizaines de milliards d'euros comme les TER qui circulent à vide ou ce qu'on donne à l'UE.

[pascal]

il suffit juste de ne pas construire d'éoliennes en mer qui ne servent à rien

A long terme ce sont nos centrales électriques fonctionnant aux énergies non renouvelables qui ne serviront plus à rien ... Il faut savoir aussi préparer l'avenir et se positionner sur certains marchés ... non ?

[leridan]

à long terme on est tous morts ;)

[g4lly]

On arrive un peu hors-sujet du thread, mais la France pourrait avoir une stratégie indépendante des USA. Se concentrer sur l'Afrique et protéger ses voies d'approvisionnement maritimes, par exemple. Que nous n'ayons pas besoin aujourd'hui d'une armée de terre pléthorique est une chose - encore que la prudence voudrait que ce fut une armée à la Weimar - mais en ce qui concerne la Marine, des moyens plus importants ne me paraîtraient pas inappropriés - genre 4 PAN avec chacun 2 Horizons plus 2 destroyers ASM et un SNA, plus 2 SNLE supplémentaires et leurs escortes SNA/ASM pour intégrer une capacité ASAT. Et des navires amphibies pour une division lourde, avec les escortes.

"L'occident", avec l'OTAN, et tout les organisme qui organise la défense de l'occident, ou du monde libre ... on se comprend. Donc tout ce petit monde, incluant la France et les USA se répartissent les taches.

Il se trouve que dans cette répartition, les USA ne veulent plus s'emmerder avec ni l’Afrique ni l’Europe, ni l'atlantique sud ni l'atlantique nord, ni même l'océan indien. Les USA veulent concentrer leurs ressources défense sur le pacifique et a la rigueur l'est de l'Océan Indien.

Dans ce "plan" OTAN/UE/etc. les européens doivent prendre en charge la "stabilité", de l'Afrique, de l'Atlantique Sud et Nord - surtout le nord du nord d'ailleurs -, ainsi que l'ouest de l'océan indien vu que c'est l'Afrique.

Pour le Moyen-Orient, tant qu'on touche pas au pétrole, c'est le boulot de la Turquie de l'Iran - l'occidental potentiel - et d’Israël, qu'il se débrouillent.

En gros ton "plan" stratégie indépendante, c'est justement la stratégie classique OTAN/UE/occident etc. ;)

Reste qu'on s'éloigne treeeeeeeeeeeeeees loin du F-35.

[jérôme]

et on risque d’avoir besoin de pas mal d'argent dans la justice, police, social pendant les années qui arrivent...

rien n'empeche d'investir dans la defense ! quant-on a pas beaucoup d'argent on etale les depenses pour que ça soit moins douloureux pour le portefeuille .

[penaratahiti]

allez une petite rétrospective 2011 (on voit les jeux de réalisation qui font presque croire que le F-35C a déjà été testé sur porte-avions) :

[Serge]

Et pourtant, ces meme clients sont les premiers à revenir présenter leur cul devant les US ^^"

Car ils en tirent le bénéfice de se placer dans l'espace diplomatique américain donc sous leur protection.

[rendbo]

allez une petite rétrospective 2011 (on voit les jeux de réalisation qui font presque croire que le F-35C a déjà été testé sur porte-avions) :

la cinématique des pièces de cet appareil est vraiment impressionnante !

par contre je trouve dommage qu'on ne le voit pas atterrir sur le PA...

:oops:

[Steph535]

Après le Canada, les surcoûts du F-35 posent problème aux Pays-Bas.

Via LaTribune

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120415trib000693609/apres-le-canada-les-surcouts-du-f-35-posent-probleme-aux-pays-bas.html

"La question des surcoûts du F-35, l'avion de chasse américain construit par Lockheed Martin bat son plein. Ce dimanche, le ministre de la Défense des Pays Bas, Hans Hillen a indiqué que les Pays-Bas achèteront moins d'avions de chasse que prévu en raison de la hausse de leurs coûts et du fait que l'armée de l'air néerlandaise aura besoin de remplacer moins de F-16 qu'elle ne le pensait"