Marine indienne

[prof.566]

[bubzy]

Ben ça decridibilise ma source ultime, le constructeur !

"Nous" c'est pas tous les organes de presse interne occidentaux. Si Airbus et Dassault maitrisent relativement bien, ai point qu'on les prend souvent pour des "coincés", la com Eurofighter et Lockheed Martin font dans la science fiction. Ceci étant dit, ils se contentent de parler de leurs avions et pas d'autre chose.

[Benoitleg]

Un second sous-marin nucléaire lance missiles balistiques pour l'Inde

Le 2è SNLE indien, baptisé Aridaman, prêt à être lancé, Corlobe, 28 août 2017

L’Aridaman, 2è sous-marin nucléaire lanceur d’engins indien de la classe Arihant, pourrait être lancé d’ici 6 à 8 semaines.

https://www.corlobe.tk/article43851.html

 

 

Modifié le 2 septembre 2017 par Benoitleg

[Philippe Top-Force]

 

[Bechar06]

Point sur les PA indiens  / Compilations :     https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_by_country#India   ( IAC : India Aircraft carrier )

Active:   INS Vikramaditya: 45,400 tons, Modified Kiev class carrier (ex-Admiral Gorshkov), in service with India since 2013.

Under construction:   IAC-1 INS Vikrant: 44,000 tons, Vikrant class carrier. It has been built at Cochin Shipyard and has been launched, and is expected to enter service in 2018.

   ( not nuclear powered  + ski jump-assisted short take-off  + Three arresting gears were fitted on the aft part... to support fixed-wing "short take-off but arrested recovery" (STOBAR) operations   in : https://en.wikipedia.org/wiki/INS_Vikramaditya) 

Planned:   IAC-2 INS Vishal: 65,000 tons, Vikrant-class carrier. Yet to start, planned to enter service in 2025. It will not be nuclear powered.

( Retired:  INS Vikrant: 19,500 tons, Majestic-class carrier, (ex-HMS Hercules), in service from 1961 to 1997, used as a museum until 2012, scrapped 2014-2015.

INS Viraat: 28,700 tons, Centaur class carrier (ex-HMS Hermes) in service from 1987 to 2016. Decommissioned on 06-03-2017. )

http://www.ttu.fr/inde-marche-naval-xxl/ =>

"Enfin, à plus long terme, le groupe français NAVAL se tient prêt pour le programme de construction d’un second porte-avions indien (IAC-2), dont les spécifications font encore débat à New Delhi, qu’il s’agisse de son type de propulsion ou de son tonnage"   .... En fait un troisième PA indien si on inclut le premier  Vikramaditya !

( Avant message de confirmation de picdelamirand-oil sur le fil ADLA / Asie / Parikrama  )

Modifié le 6 novembre 2017 par Bechar06

[ARPA]

Pour l'IAC-1, il a eu du retard, je ne crois plus à une mise en service en 2018.

Pour l'IAC-2, on parle d'un projet à peine planifié. Cela pourrait très bien être un sister ship du prochain PA français et la propulsion nucléaire me parait envisageable vu qu'on serait prêt à fournir toutes nos technologies. Pour la France livrer du K15 permettrait de conserver le nucléaire pour notre prochain PA, pour l'Inde payer une fortune pour PAN leur permettra d'accéder à la technologie des K15 qui leurs seront bien utile pour leurs SNLE et SNA.

[Bechar06]

Il y a 7 heures, ARPA a dit :

K15

Merci pour cette actualisation des infos brutes qui commençaient à dater ... K15:  Cf.  https://fr.wikipedia.org/wiki/K15

"Le K15 est un type de réacteur nucléaire à eau pressurisée - chaudière nucléaire - d'une puissance thermique de 150 mégawatts conçu par la société Technicatome au début des années 1980 pour équiper les sous-marins nucléaires de la Classe Le Triomphant. Il a été développé après des essais à Cadarache sur un prototype à terre : le réacteur de nouvelle génération. Par rapport aux réacteurs des sous-marins nucléaires de la Classe Le Redoutable, le K15 est plus compact car le générateur de vapeur est situé juste au dessus du coeur du réacteur, ce qui limite le risque de rupture de la liaison coeur-générateur de vapeur des anciens réacteurs dits "à boucles" .... "Le K15, équipe les navires à propulsion nucléaires français suivant :

les sous-marins nucléaires lanceurs d'engins (SLNE) ....le porte-avions Charles de Gaulle est pourvu de deux réacteurs K15 (Adytom et Xena), conçus pour les sous-marins ... le réacteur d'essais à terre (RES) est une version modifiée des réacteurs de type K15"

[KnewEdge]

il y a 40 minutes, Bechar06 a dit :

Merci pour cette actualisation des infos brutes qui commençaient à dater ... K15:  Cf.  https://fr.wikipedia.org/wiki/K15

"Le K15 est un type de réacteur nucléaire à eau pressurisée - chaudière nucléaire - d'une puissance thermique de 150 mégawatts conçu par la société Technicatome au début des années 1980 pour équiper les sous-marins nucléaires de la Classe Le Triomphant. Il a été développé après des essais à Cadarache sur un prototype à terre : le réacteur de nouvelle génération. Par rapport aux réacteurs des sous-marins nucléaires de la Classe Le Redoutable, le K15 est plus compact car le générateur de vapeur est situé juste au dessus du coeur du réacteur, ce qui limite le risque de rupture de la liaison coeur-générateur de vapeur des anciens réacteurs dits "à boucles" .... "Le K15, équipe les navires à propulsion nucléaires français suivant :

les sous-marins nucléaires lanceurs d'engins (SLNE) ....le porte-avions Charles de Gaulle est pourvu de deux réacteurs K15 (Adytom et Xena), conçus pour les sous-marins ... le réacteur d'essais à terre (RES) est une version modifiée des réacteurs de type K15"

Si tu veux des éléments un peu plus "visuels" il y a ce reportage photo réalisé à l'Île Longue en 2010 où certaines photos sont prises à l'intérieur de l'atelier mobile placé au dessus du compartiment réacteur pendant les entretiens; on y voit parfaitement le levage du générateur- vapeur du K-15:

http://www.divergence-images.com/francois-guenet/reportages/base-operationnelle-de-l-ile-longue-FGU0014/base-operationnelle-de-l-ile-longue-ref-FGU0014060.html

(L'intégralité : http://www.divergence-images.com/francois-guenet/reportages/base-operationnelle-de-l-ile-longue-FGU0014/)

Il y a aussi ce jolie slide sur le service chaufferie du CDG, avec une belle vue plongeante dans un K-15 ouvert et un GV ouvert où l'on voit bien le "faisceau tubulaire" :

http://slideplayer.fr/slide/1305492/#

Et enfin l'intérieur pendant un entretien du CDG (comme on voit ça a l'air d'être un peu sport) :

http://pierrebayle.typepad.com/.a/6a00d8341cd00753ef0134889166af970c-pi

(source: http://pierrebayle.typepad.com/pensees_sur_la_planete/2010/10/le-grand-carnage-du-pa.html)

[Ponto Combo]

Scandale entre la Russie et l'Inde sur le sous-marin nucléaire Chakra (google trads)

Au cours de la visite, les membres du 4e Groupe de travail mixte indo-américain sur la coopération dans le transfert de technologies utilisées par les transporteurs (4e Groupe de travail conjoint indo-américain sur la coopération technologique des transporteurs aériens - JWGACTC), dont 14 officiers américains dirigés par le contre-amiral US Navy Brian Antonio, porte-avions de la marine indienne Vikramaditya. Démonstration aux représentants américains du chasseur de pont MiG-29K. Octobre 2017 (c) Marine indienne

Citation

Moscou soupçonne Delhi d'admettre des représentants de la marine Etats-Unis au sous-marin nucléaire russe du projet 971I, qui depuis 2011 sous le nom de Chakra est exploité par la marine indienne. L'incident risque de compliquer sérieusement les négociations tant sur la location du deuxième sous-marin nucléaire que sur d'autres projets dans le domaine de la coopération militaro-technique (CTM). Le vice-Premier ministre Dmitri Rogozine, qui a l'intention de venir en Inde en décembre, devra résoudre les problèmes accumulés avec l'un des plus gros acheteurs d'armes russes.

...

Cependant, plusieurs sources de Kommersant dans les structures étatiques russes ont confirmé que les partenaires indiens ont récemment commis plusieurs "actes inamicaux envers la Fédération de Russie". D'abord, selon eux, la délégation de l'US Navy a visité le porte-avions Vikramaditya (l'ancien croiseur porteur d'avions Admiral Gorshkov), les responsables russes ont été contraints d'émettre une note de protestation. Cependant, dans ce cas, il s'agissait de la propriété de la marine indienne et il n'était pas possible de présenter des revendications réelles à la partie russe. Mais au bout d'un moment, comme l'a confirmé une source militaire de haut rang de Kommersant, la délégation américaine était déjà à bord du sous-marin nucléaire Chakra. Le top manager de l'industrie navale déclare que théoriquement l'apparition de représentants de l'US Navy sur le sous-marin n'est pas problématique, car sans dessins et documentation technique sur le sous-marin (ils sont de spécialistes russes) il est extrêmement difficile de comprendre ses systèmes: dans le plan politique, pourquoi et pour quoi ils l'ont fait. " Un autre interlocuteur du Kommersant, travaillant dans le système de coopération technique militaire, qualifie de scandaleux l'apparition de l'US Navy sur le sous-marin russe: «Parmi eux, il y avait des spécialistes techniques bien formés, mais ils ont pris l'information eux-mêmes.

..

Les problèmes accumulés devront être décidés, selon Kommersant, par le vice-Premier ministre Dmitri Rogozin lors de sa visite en Inde (prévue en décembre). En plus de l'histoire avec Chakra, il doit négocier la création d'un chasseur de cinquième génération, un accord sur lequel a été signé en 2007, mais ni l'apparence de l'avion ni les paramètres financiers n'ont été déterminés. Il doit également «signer» un accord sur la livraison de 48 hélicoptères Mi-17V-5 et le transfert de quatre frégates du projet 11356 à la marine indienne et réconcilier les termes de l'accord pour la livraison de quatre à six divisions de missiles sol-air S-400. 3 milliards en fonction du nombre de SAM).

https://bmpd.livejournal.com/2937580.html

 

https://translate.google.fr/translate?sl=ru&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fbmpd.livejournal.com%2F2937580.html&edit-text=

[rogue0]

Le 09/11/2017 à 15:37, Ponto Combo a dit :

Scandale entre la Russie et l'Inde sur le sous-marin nucléaire Chakra (google trads)

Révélation

Au cours de la visite, les membres du 4e Groupe de travail mixte indo-américain sur la coopération dans le transfert de technologies utilisées par les transporteurs (4e Groupe de travail conjoint indo-américain sur la coopération technologique des transporteurs aériens - JWGACTC), dont 14 officiers américains dirigés par le contre-amiral US Navy Brian Antonio, porte-avions de la marine indienne Vikramaditya. Démonstration aux représentants américains du chasseur de pont MiG-29K. Octobre 2017 (c) Marine indienne

https://bmpd.livejournal.com/2937580.html

https://translate.google.fr/translate?sl=ru&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fbmpd.livejournal.com%2F2937580.html&edit-text=

 

Les indiens semblent nier.

https://ajaishukla.blogspot.fr/2017/11/from-russia-with-love-or-french.html

Attention, les boules puantes volent bas (et de partout).

Un autre article russe (de news.ru) essaie de mouiller la France dans la controverse, en prétendant que c'est un coup monté par une officine française ("cherchant à pousser les Scorpènes et couler les contrats russes").
En attendant l'avis des russophones du coin ( @The mouse, @Dorfmeister), je joins la traduction yandex.ru, qui me semble meilleure.

https://translate.yandex.com/translate?url=https%3A%2F%2Fnews.ru%2Fv-mire%2Ffranciya-probila-shtatam-i-rossii-podvodnuyu-chakru%2F&lang=ru-en
Je ne connais pas news.ru, donc je ne sais pas leur crédibilité (ou s'ils jouent parfois de la technique de la salve de fake news).
Donc, je ne sais pas non plus quel crédit apporter à la rumeur, ou si c'est une tactique de négociation pour faire monter les enchères sur les locations des soum suivants ?
Ou si c'est vraiment un tir de semonce en cas de coopération renforcée avec les français sur le naval et le nucléaire ... (mais pour les soums, les français peuvent se substituer entièrement aux russes pour les sous marins, même si on n'est pas forcément au niveau des soums nuc russes (Project 971 alias Akula))

Par une pure coincidence, le CNO indien était de visite en France, pour visiter la DCN (Scorpène et autres coopérations possibles)
https://www.dailyo.in/politics/admiral-sunil-lanba-france-nuclear-submarine-scorpene-shipyard/story/1/20543.html

 

Résumé par theDiplomat qui dit : (site sensibilité occidentale mais pas mauvais d'habitude)
https://thediplomat.com/2017/11/a-manufactured-india-russia-submarine-controversy/

Modifié le 15 novembre 2017 par rogue0

[Invité Dorfmeister]

L'information a été altérée entre-temps et il semblerait que c'étaient des spécialistes anglais montés à bord dans le cadre de prises de mesures dans le cadre de la création de véhicules de secours. Les mesures concernant notamment certaines trappes externes. 

News.ru? Ne fais pas partie de mes lectures courantes en tous cas... 

Pour le reste, rien à ajouter. J'imagine les réactions outrées et théâtrales auxquelles on aurait droit si un officier des VMF venait traîner ses guêtres dans la fine fleur de la technologie française 

De manière moins moqueuse et plus informative, il me semble que les Indiens discutent/ont signés pour deux Akula de plus récemment. Je dois vérifier. 

[rogue0]

il y a 12 minutes, Dorfmeister a dit :

L'information a été altérée entre-temps et il semblerait que c'étaient des spécialistes anglais montés à bord dans le cadre de prises de mesures dans le cadre de la création de véhicules de secours. Les mesures concernant notamment certaines trappes externes.

Merci

Une p'tite source s'il te plait ?

Parce que, comme souvent, le démenti est complètement enterré sous le martèlement de la news d'origine shocking.

(faudra que je retrouve la syntaxe de recherche avancée google pour éliminer les infos trop récentes/ou anciennes)

[Invité Dorfmeister]

il y a 12 minutes, rogue0 a dit :

Merci

Une p'tite source s'il te plait ?

Parce que, comme souvent, le démenti est complètement enterré sous le martèlement de la news d'origine shocking.

C'est une source indienne: donc les réserves d'usage sont d'application vu le manque flagrant de fiabilité de toutes les nouvelles issues de ce pays... mais l'explication est beaucoup plus rationnelle. 

https://theprint.in/2017/11/11/british-eam-visited-indian-nuclear-submarine/

Par contre, je m'auto-corrige: ils discutent sur non pas deux mais un Akula supplémentaire. Mes excuses. 

Modifié le 16 novembre 2017 par Dorfmeister

[Ponto Combo]

Le 15/11/2017 à 22:52, rogue0 a dit :

 

Les indiens semblent nier.

https://ajaishukla.blogspot.fr/2017/11/from-russia-with-love-or-french.html

Attention, les boules puantes volent bas (et de partout).

J'aurais tendance à me méfier d'Ajai Shukla. Il a un biais anti-Français et n'a jamais digérer l'achat du Rafale.

Et quand je vois ça :

Citation

Adding an intriguing twist to the controversy, another Russian news portal, NEWS.ru, reported on Friday that the Kommersant report is a motivated plant. It said “French lobbyists” had planted the Kommersant report in order to scuttle the second submarine lease, and forcing the Indian Navy to lease a French nuclear submarine instead.

 

Quoting “a source”, NEWS.ru writes: “There is complete confidence that the throw-in is organised by the lobbyists of France, and it's pretty high quality.” 

C'est vrai qu'on a un stock de SNA qui s'ennuient et qu'il faudrait louer

[FATac]

Je n'ai pas encore vu passer cette information qui date pourtant de cet été : https://www.corlobe.tk/article43724.html

Citation

L’Inde classe le dossier des pseudo-fuites sur le sous-marin Scorpène

Fin de chantier pour cette affaire partie d'Australie ...

Modifié le 29 novembre 2017 par FATac

[Brian McNewbie]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

  Révéler le texte masqué

 

Navy chief admits damage to INS Chakra

For the first time, the navy has officially confirmed that INS Vishal, its second indigenous aircraft carrier that will be built in the 2020s, will be a conventionally-powered vessel, not a nuclear powered warship as earlier envisaged.

Indian Navy chief, Admiral Sunil Lanba told a press conference on Friday that the navy is going in for a “65,000-tonne, two-deck, CATOBAR (catapult take off but arrested landing), conventionally powered” carrier. It would incorporate the latest “EMALS (electro-magnetic aircraft launch system) and AAG (advanced arrester gear)” developed by US firm, General Atomics, for launching and recovering aircraft.

First reported by Business Standard (October 27, “Navy drops cherished dream of nuclear-powered aircraft carrier”), this has now been officially confirmed.

The chief of naval staff (CNS) also confirmed the navy’s ongoing acquisition of 57 multi-role carrier-borne fighters (MRCBF) was meant for both indigenous aircraft carriers – INS Vikrant, which would be commissioned in end-2020, and INS Vishal which would take another decade.

With the Naval Tejas fighter unsuitable for deployment, the MRCBF procurement is regarded as essential by the navy, said Lanba.

Providing an update on the MRCBF procurement, Lanba said the navy’s Request for Information (RFI) that had been floated earlier this year had received four responses. Sources say these are from Boeing for its F/A-18E/F, Dassault for the Rafale Marine, Saab for its Gripen Maritime and from Russia for an updated MiG-29K, which the navy is already flying.

“We will take the [MRCBF acquisition] process forward. But the middle of next year, we should be able to float the RFP (request for proposals, as the tender is called)”.

 

 

 

Traduction

Le chef de la marine admet des dommages à INS Chakra

Pour la première fois, la marine a officiellement confirmé que l'INS Vishal, son deuxième porte-avions indigène qui sera construit dans les années 2020, sera un navire à propulsion conventionnelle, et non un navire de guerre à propulsion nucléaire comme prévu précédemment.

Le chef de la marine indienne, l'amiral Sunil Lanba, a déclaré vendredi lors d'une conférence de presse que la marine s'apprêtait à acquerir "un porte-avions de 65 000 tonnes, CATOBAR (décollage par catapulte mais atterrissage arrêté)". Il comprendrait la derniere version d'EMALS (système de lancement d'avion électromagnétique) et AAG (équipement d'arrêt avancé)" développé par la société américaine General Atomics, pour le lancement et la récupération d'avions.

D'abord signalé par Business Standard (27 octobre, "Navy quitte son rêve de porte-avions à propulsion nucléaire"), cela a maintenant été officiellement confirmé.

Le chef du personnel naval (CNS) a également confirmé que l'acquisition en cours de 57 avions de combat multi rôles (MRCBF) était destinée aux deux porte-avions locaux - INS Vikrant, qui serait mis en service à la fin de 2020, et INS Vishal, qui lui a besoin d'une autre décennie.

Avec le Naval Tejas qui est un  chasseur inutilisable pour le déploiement, l'achat du MRCBF est considéré comme essentiel par la marine, a déclaré Lanba.

Fournissant une mise à jour sur l'approvisionnement du MRCBF, Lanba a déclaré que la demande de renseignements (RFI) de la Marine qui avait été lancée plus tôt cette année avait reçu quatre réponses. Des sources affirment que ce sont Boeing pour son F / A-18E / F, Dassault pour le Rafale Marine, Saab pour son Gripen Maritime et de Russie pour un MiG-29K mis à jour, que la marine fait déjà voler.

"Nous allons faire avancer le processus [acquisition MRCBF]. Mais au milieu de l'année prochaine, nous devrions être en mesure de lancer la RFP (demande de propositions, comme l'appel d'offres est appelé) ".

http://ajaishukla.blogspot.fr/2017/12/navy-chief-admits-damage-to-ins-chakra.html

Je me permets de transposer ça ici. Surprenant que les USA lâchent si facilement des EMALS, ou alors il y a des contreparties importantes pas encore dévoilées, non ?

[prof.566]

Bo, faut amortir l'investissement et comme de toutes facons ce sont eux aussi qui font des cata^pultes à vapeur..

[Henri K.]

il y a 16 minutes, Brian McNewbie a dit :

Je me permets de transposer ça ici. Surprenant que les USA lâchent si facilement des EMALS, ou alors il y a des contreparties importantes pas encore dévoilées, non ?

il y a 9 minutes, prof.566 a dit :

Bo, faut amortir l'investissement et comme de toutes facons ce sont eux aussi qui font des cata^pultes à vapeur..

En même temps il n'y a que deux pays au monde qui fabriquent encore des catapultes à vapeur et électromagnétiques. Je vois mal les Indiens aller frapper à la porte des Chinois et disent : "Yo mon pote, tu me files quelques grammes d'EMALS ou quoi...".

Henri K.

[Brian McNewbie]

Que les américains soient les seuls fournisseurs de catapultes envisageables c'est une chose ; que ces derniers leur disent oui si tôt, pour le dernier cri en matière de catapulte, alors que ça a été tout un foin pour discuter du programme Single Engine, en est une autre. Lorsque la possibilité de monter des EMALS sur le successeur du CdG a été évoquée, je n'avais pas eu l'impression qu'on comptait sur les USA pour les distribuer comme des petits pains...

[ARPA]

L'Inde comme la France devrait structurellement être un allié des USA. Les américains peuvent préférer que les indiens disposent d'une aéronavale correcte, donc ils ont tout intérêt à vendre cette technologie.

[xav]

Scorpene-class Submarine INS Kalvari Commissioned into the Indian Navy

The Honourable Prime Minister of India, Shri Narendra Modi commissioned INS Kalvari (S-21), the first of the six Scorpene class submarines built under Project 75 (Kalvari Class) into the Indian Navy at an impressive ceremony held at Naval Dockyard, Mumbai today (14 Dec 17). The event marked the formal induction into the Navy of the first of the six submarines being constructed at Mazagon Docks Ltd., in collaboration with the French builder M/s Naval Group.

P75 Scorpene
Six submarines of the P75 project are being built by MDL through technology transfers from Naval Group for the Indian Navy. "Kalvari", the first Scorpene class diesel-electric submarine (SSK) was launched in the water on 28th October 2015 in Mumbai. It started sea trials in May last year. The sea trials campaign went well and left Indian submariners with a very good impression. "Khanderi", the second submarine in the series, was launched in January 2017 and started sea trials in June. Four other submarines will follow in the wake of Khanderi, at intervals of nine months.

INS Kalvari is manned by a team comprising 08 officers and 35 sailors with Captain SD Mehendale at the helm as her first Commanding Officer. The commissioning will augment the offensive capability of the Indian Navy, and the Western Naval Command in particular.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/december-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5807-scorpene-class-submarine-ins-kalvari-commissioned-into-the-indian-navy.html

[Philippe Top-Force]

 

[Invité Dorfmeister]

L'année commence en force en Inde...

 

[Rob1]

Vous connaissez cette blague pour enfants : quel est le comble pour un sous-marin ?

Révélation

C'est de faire une journée portes ouvertes.

Eh bien c'est ce qu'a quasiment fait en février 2017 l'unique SNLE indien, l'INS Arihant : http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-just-one-simple-human-error-almost-destroyed-missile-24026

[ARMEN56]

Il y a 14 heures, Rob1 a dit :

Eh bien c'est ce qu'a quasiment fait en février 2017 l'unique SNLE indien, l'INS Arihant

Bon ben la poisse ……

Fallait faire très vite pour le sauvetage des équipements   ;

- matériels électriques à  traiter au trichloréthylène, si produit pas interdit , puis  passer  en étuve, jusqu'à ce qu'ils retrouvent des valeurs d'isolement correctes.

- matériels mécaniques et de coque à  passer à la vapeur, traités dans des bains de lessivage (produit ARDROX  ou WD40 ) et passivés.

http://www.anciens-cols-bleus.net/t5531p25-sirene-sm