Génie

[clem200]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Parce qu'un leurrage multi-spectral, ça coûte cher. Une mine, ça ne coûte pas cher.

Le seul cas où ça a un intérêt, c'est de simuler un minage là où nous on compte passer (outre les perspective d'entrainement). Ce qui clairement est un intérêt de niche

À la base c'était juste une boutade, mais juste pour terminer l'idée quand même, quand je parle de leurre j'imagine simplement des assiettes en acier de 20 cm. 

Ça suffit pour faire biper les détecteurs radar, infrarouge, magnétique.

Je ne vois pas comment ça peut être plus cher qu'une mine

[Polybe]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

À la base c'était juste une boutade, mais juste pour terminer l'idée quand même, quand je parle de leurre j'imagine simplement des assiettes en acier de 20 cm. 

Ça suffit pour faire biper les détecteurs radar, infrarouge, magnétique.

Je ne vois pas comment ça peut être plus cher qu'une mine

Sauf que par signature thermique (qui si je le comprend bien est devenu un des modes de détections de mines en Ukraine) ça doit vite se discriminer.

Idem au DHPM, où je soupçonne ('suis pas expert) qu'un opérateur expérimenté saurait faire la différence.

Malgré tout, il faut les déployer. Avec le risque humain et le coût du vecteur.

[Kamelot]

Pour le plaisir des yeux avec un engin pour le moins étonnant qui n'a dit son dernier mot, l'EFA...

https://www.milinfo.org/2025/03/efa-promodels.html

[Titus K]

On a fait une démonstration de franchissement en Pologne d'ailleurs il y a quelques jours, eux qui sont nouveaux client du pont flottant motorisé de CNIM

https://www.defense.gouv.fr/terre/actualites/gallant-beaver-25-demonstration-du-savoir-faire-francais-franchissement-cours-deau#:~:text=Gallant Beaver 25 permet à,sur les théâtres d'opérations.

[Kamelot]

Le 11/10/2025 à 10:58, Polybe a dit :

Sauf que par signature thermique (qui si je le comprend bien est devenu un des modes de détections de mines en Ukraine) ça doit vite se discriminer.

Idem au DHPM, où je soupçonne ('suis pas expert) qu'un opérateur expérimenté saurait faire la différence.

Malgré tout, il faut les déployer. Avec le risque humain et le coût du vecteur.

Une mine posée en surface, surtout avec une partie métallique rayonne en IR par captation de la chaleur. Dans le désert c'est pire, avec les cailloux : tout rayonne aussi la nuit...!

Celles qui sont enterrées sont détectées par la modification éventuelle du terrain en surface. Là ce sont les capteurs multispectraux qui officient, y compris par comparaison et patterns . Sinon, la détection magnétique est aussi utilisée par emport sous drone, maintenant.

La mine est simple d'emploi tout en étant parfois complexe par sa technique. Mettre un léger retard sur une mine sans métaux est imparable avec les systèmes à rouleaux et détecteurs magnétiques. Tout faite sauter devant soi est une autre tactique (!) 

Le drone terrestre autorise des mises en place facilitées, voire des actions dynamiques. La "mine" va encore évoluer techniquement et devenirpossiblement un OWE terrestre. Idem Pour les engins téléopérés de déminage.

Le "déminage" et se protéger des mines demandent méthodes, connaissances, temps et moyens sans pour autant être une science exacte. Dans le brouillard et la poussière de la guerre un blindé peu rouler sur les mines de son propre camp posées directement sur la chaussée, comme vu en Ukraine.

Bref, ce moyen sera encore longtemps utilisé pour la contre-mobilitė, le renforcement des points défensifs ou passages obligés... 

[Kamelot]

il y a 30 minutes, Titus K a dit :

On a fait une démonstration de franchissement en Pologne d'ailleurs il y a quelques jours, eux qui sont nouveaux client du pont flottant motorisé de CNIM

Le PFM F2 est un bon moyen polyvalent de franchissement. Il est probable qu'il remplacera sous cette version ou une autre l'EFA et le PFM à l'avenir, dans le cadre du programme SYFRALL.

https://www.forcesoperations.com/top-depart-pour-le-renouvellement-des-systemes-de-franchissement-de-larmee-de-terre/

À noter que le PFM et l'EFA sont deux systèmes techniquement différents :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_flottant_motorisé

https://fr.wikipedia.org/wiki/Engin_de_franchissement_de_l'avant

Modifié le 20 octobre par Kamelot

[Kamelot]

Un matériel original mais nécessaire au cas où...

https://www.milinfo.org/2025/10/acmat-vlra-tpk-6.40-csd-decontaminateur-base-cef-replex-et-3d-1/50-par-nicolas-m.jerome-hadacek.html

http://www.esprit-valmy.fr/viewtopic.php?t=13584

Le 2ème RD est un Régiment de Cavalerie rattaché au Génie pour emploi : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/2e_régiment_de_dragons_(France)

[mehari]

Un truc intéressant en provenance des US: l'USAF s'intéresse apparemment au déminage par laser. La compagnie Parsons a montré son ZEUS 4 Direct Energy System intégré à un JLTV pour remplir les tâches EOD, développé conjointement avec l'USAF.

Le système est une évolution du ZEUS 3, déjà intégré au programme Recovery of Airbase Denied by Ordnance (RADBO) qui utilise un plus gros MRAP comme plateforme.

Bien que montré sur un JLTV, le système dispose d'une configuration pallettisée pour intégration sur d'autres véhicules.

L'objectif est de fournir un système léger et rapide permettant de nettoyer les routes, terrains d'aviations et tout endroit qui vient de se prendre une frappe.

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/parsons-new-jltv-zeus-4-laser-weapon-clears-mines-at-the-speed-of-light

[Bechar06]

il y a 24 minutes, mehari a dit :

déminage par laser

Qu'on m'explique ce miracle ?   

[Ciders]

il y a 23 minutes, Bechar06 a dit :

Qu'on m'explique ce miracle ?   

Faire chauffer pour faire exploser ?

[Polybe]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Un truc intéressant en provenance des US: l'USAF s'intéresse apparemment au déminage par laser. La compagnie Parsons a montré son ZEUS 4 Direct Energy System intégré à un JLTV pour remplir les tâches EOD, développé conjointement avec l'USAF.

Le système est une évolution du ZEUS 3, déjà intégré au programme Recovery of Airbase Denied by Ordnance (RADBO) qui utilise un plus gros MRAP comme plateforme.

Bien que montré sur un JLTV, le système dispose d'une configuration pallettisée pour intégration sur d'autres véhicules.

L'objectif est de fournir un système léger et rapide permettant de nettoyer les routes, terrains d'aviations et tout endroit qui vient de se prendre une frappe.

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/parsons-new-jltv-zeus-4-laser-weapon-clears-mines-at-the-speed-of-light

Putain mais c'est génial ça !

[Asgard]

5 minutes ago, Polybe said:

Putain mais c'est génial ça !

ironique ?

[Polybe]

il y a 3 minutes, Asgard a dit :

ironique ?

Non.

C'est généralement ma réaction quand une solution était sous les yeux de tous le monde, mais que personne n'y a pensé.

Et c'est (potentiellement) une solution très élégante. Que j'imagine en plus possiblement aéroportable.

 

Après c'est comme tout, j'imagine bien que ça a des limitations.

 

Enfin, ça me fait penser à Die An Another Day... ^^

[g4lly]

il y a 40 minutes, Polybe a dit :

Putain mais c'est génial ça !

Disons que c'est juste une implémentation assez logique de technologie qui deviennent doucement mature.

• Une qualification d'objet via l'optronique et un traitement IA - It is effective in both day and night operations against a variety of ordnance types, including metallic and plastic-cased mines, mortars, artillery projectiles, and general-purpose bombs -.
• Un effecteur laser contre cible fixe à courte distance - the system enables safe operation within a stand-off engagement range of 25 to 300 meters -, qui peut se permettre un dwell time infini au besoin.

[Patrick]

Il y a 7 heures, mehari a dit :

Un truc intéressant en provenance des US: l'USAF s'intéresse apparemment au déminage par laser. La compagnie Parsons a montré son ZEUS 4 Direct Energy System intégré à un JLTV pour remplir les tâches EOD, développé conjointement avec l'USAF.

Le système est une évolution du ZEUS 3, déjà intégré au programme Recovery of Airbase Denied by Ordnance (RADBO) qui utilise un plus gros MRAP comme plateforme.

Bien que montré sur un JLTV, le système dispose d'une configuration pallettisée pour intégration sur d'autres véhicules.

L'objectif est de fournir un système léger et rapide permettant de nettoyer les routes, terrains d'aviations et tout endroit qui vient de se prendre une frappe.

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/parsons-new-jltv-zeus-4-laser-weapon-clears-mines-at-the-speed-of-light

Pas mal.

Bon ça ne marchera pas si la mine est enfouie, et si c'est en forêt ça mettra le feu partout mais ce sont des détails.

[g4lly]

il y a 17 minutes, Patrick a dit :

Pas mal.

Bon ça ne marchera pas si la mine est enfouie, et si c'est en forêt ça mettra le feu partout mais ce sont des détails.

L'objectif est de nettoyer une base aérienne des explosifs non explosés avec lesquels elle été bombardé. Donc normalement les engins devraient avoir laissé une jolie trace avant de s'enfouir.

... designed to clear unexploded ordnance using concentrated light energy. Developed with the Air Force Civil Engineer Center’s Readiness Directorate, the system replaces traditional explosive charges with a laser that heats and neutralizes mines and other munitions from a safe distance. This configuration gives the Air Force a faster, lighter, and more flexible tool for clearing routes, airfields, and post-strike areas.

... The configuration also expands the system’s mission potential beyond airfield recovery to route clearance, post-strike area sanitization, and humanitarian demining operations.

Evidement le systeme va avoir du mal à charcher sous terre des engins dissimulé sérieusement ... mais prendre en charge rapidement et efficacement tout ce qui dépasse c'est déjà un bon début. Ca permet de faire pas mal de ménage pour accélérer la remise en état de l'infrastructure.

[mehari]

8 hours ago, g4lly said:

L'objectif est de nettoyer une base aérienne des explosifs non explosés avec lesquels elle été bombardé. Donc normalement les engins devraient avoir laissé une jolie trace avant de s'enfouir.

... designed to clear unexploded ordnance using concentrated light energy. Developed with the Air Force Civil Engineer Center’s Readiness Directorate, the system replaces traditional explosive charges with a laser that heats and neutralizes mines and other munitions from a safe distance. This configuration gives the Air Force a faster, lighter, and more flexible tool for clearing routes, airfields, and post-strike areas.

... The configuration also expands the system’s mission potential beyond airfield recovery to route clearance, post-strike area sanitization, and humanitarian demining operations.

Evidement le systeme va avoir du mal à charcher sous terre des engins dissimulé sérieusement ... mais prendre en charge rapidement et efficacement tout ce qui dépasse c'est déjà un bon début. Ca permet de faire pas mal de ménage pour accélérer la remise en état de l'infrastructure.

Sans compter que pour les mines, les moyens de minage de masse et à distance font généralement du minage de surface. Les BM-27, BM-30, Zemledeliye ou UMZ peuvent disperser beaucoup de mines rapidement mais pas vraiment les enterrer.

Ce système va permettre de les éliminer rapidement aussi.

 

Bien sûr, il reste des problèmes (détection par exemple) et si quelqu'un utilise un PMZ-4 ou tout système de mine à distance (TM-83, PTKM-1R), on a un autre problème mais ça a ses utilités.

[Polybe]

Il y a 22 heures, g4lly a dit :

Disons que c'est juste une implémentation assez logique de technologie qui deviennent doucement mature.

• Une qualification d'objet via l'optronique et un traitement IA - It is effective in both day and night operations against a variety of ordnance types, including metallic and plastic-cased mines, mortars, artillery projectiles, and general-purpose bombs -.
• Un effecteur laser contre cible fixe à courte distance - the system enables safe operation within a stand-off engagement range of 25 to 300 meters -, qui peut se permettre un dwell time infini au besoin.

Complétement d'accord, mais à part le yakafokon, "évidemment je le savais"...je note qu'ici pour autant que je m'en souvienne, personne ne l'avait envisagé. Or la solution est simple, élégante et pourrait combler un besoin.

Voir après la réalité terrain. Pour un système qui j'imagine pourrait-être réversible à d'autres choses.

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

Pas mal.

Bon ça ne marchera pas si la mine est enfouie, et si c'est en forêt ça mettra le feu partout mais ce sont des détails.

Je pense que ça dépend enfouie à quel point non ?

Il y a 9 heures, mehari a dit :

Sans compter que pour les mines, les moyens de minage de masse et à distance font généralement du minage de surface. Les BM-27, BM-30, Zemledeliye ou UMZ peuvent disperser beaucoup de mines rapidement mais pas vraiment les enterrer.

Ce système va permettre de les éliminer rapidement aussi.

 

Bien sûr, il reste des problèmes (détection par exemple) et si quelqu'un utilise un PMZ-4 ou tout système de mine à distance (TM-83, PTKM-1R), on a un autre problème mais ça a ses utilités.

Je pensais à ça oui, une sorte de dispositif d'escorte empêchant le minage dynamique.

[clem200]

Il y a 17 heures, Polybe a dit :

Complétement d'accord, mais à part le yakafokon, "évidemment je le savais"...je note qu'ici pour autant que je m'en souvienne, personne ne l'avait envisagé. Or la solution est simple, élégante et pourrait combler un besoin.

Le déminage de base aérienne ne fait pas parti de mes pensées matinales pour ma défense 

Effectivement c'est une belle application pragmatique 

[Kamelot]

Contre-mobilitė, "plein" de mines ACPR pour l'AdT :

https://www.forcesoperations.com/le-plein-de-mines-antichars-pour-larmee-de-terre/

https://www.francemarches.com/appel-offre/13joue007661642025-2025-fourniture-mines-antichar

Type de mine (AT 2) "ACPR". Il serait préférable qu'elle ne dispose pas de partie métallique et soit pouvue de logements pour détonateurs pour une mise en action externe (piégeage,  IED...), sous condition de nos règles d'utilisations "éthiques". À  l'époque on savait faire :

https://fr.scribd.com/document/851559226/MI-AC-ID-51

Elle était très semblable aux mines du même type de l'URSS...

L'usage de la mine peut aller au-delà de la seule Arme du Génie. 40 000 mines d'entraînement c'est assez conséquent.

Modifié le 20 novembre par Kamelot

[Scarabé]

Le CEMAT lors de son audition à https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/comptes-rendus/cion_def/l17cion_def2526011_compte-rendu#

A confirmé la création d'un nouveau régiment du Génie. A effectif constant il parle du dédoublement du 19 RG plus gros régiment de France en effectifs aujourd'hui environ 1800 Pax. 

Comme déjà parlé avec le nombre croissant de volontaires pour rejoindre la Légion notamment d'Amérique du Sud. Un 3em REG tient la route avec un équipement neuf qui va rentrer en service.       

 

[Kamelot]

En complément et pour enfoncer plus avant la mine :

https://www.opex360.com/2025/11/21/larmee-de-terre-veut-acquerir-environ-60-000-mines-antichars-pour-renforcer-ses-capacites-de-contre-mobilite/

Ce nombre peut paraître important mais les stocks sont à refaire. De même, d'autres types de mines existent qui nous sont nécessaires, y compris celles interdites par le Traité d'Ottawa, quoi qu'en disent nos stratèges. Nos "compétiteurs" n'auront pas les mêmes pudeurs et scrupules que nous, par exemple :

La mise en place de ces armements peut se faire de plusieurs manières : pose sur le sol, enfouissement, mécanisé ou manuel, largage, procédés "dynamiques" et usage de drones...

L'existence de mines "intelligentes" et "bondissantes" est déjà une réalité depuis un moment, par exemple et au hasard  :

La menace et le besion sont factuels et sans évoquer les engins improvisés. Reste la question des fournisseurs et de notre BITD. Là, je crains le grand vide...

Les critères de sélection sont, par exemples :

- Production en Europe.

- source des matières premières identifiée et accessible.

- Capacité de production et de stockage de 3 000 mines antichar à pression de guerre équipées d'une charge principale minimale 6 kg équivalent TNT.

-le candidat fournira la liste des principales livraisons effectuées au cours des 3 dernières années. Le candidat précisera également la liste de ses fournisseurs principaux usuels (explosifs, boitiers de mines…).

- Capacité à assurer une durée de vie de 10 ans des mines livrées...

Cela va limiter la concurrence, les producteurs de mines écologiques en France sont assez rares. Les dernières produites en France sont des HPD F2/F3 de TDA, à priori.

Oui, "c'est pas bô" la guerre, la vraie. 

Modifié le 22 novembre par Kamelot

[Kamelot]

Le 20/11/2025 à 18:27, Scarabé a dit :

A confirmé la création d'un nouveau régiment du Génie. A effectif constant il parle du dédoublement du 19 RG plus gros régiment de France en effectifs aujourd'hui environ 1800 Pax. 

Comme déjà parlé avec le nombre croissant de volontaires pour rejoindre la Légion notamment d'Amérique du Sud. Un 3em REG tient la route avec un équipement neuf qui va rentrer en service.       

Au-delà de la "régulière" et la Légion, il faudra bien en passer par la Réserve pour densifier les Régiments ou en créer d'autres avec de nouveaux matériels ou ceux en stock (?). Cela réclame aussi des périodes d'exercice et de formation pour garder une cohérence et une efficacité opérationnelle. 

Tout le monde pense à un emploi au contact et sa proximité. Pour autant, les arrières de la grande profondeur peuvent devenir des cibles. Les infrastructures et la mobilité devront être assurées avec les moyens nécessaires (pont type Bailey, par exemple), y compris civils par réquisition.

Modifié le 22 novembre par Kamelot

[Polybe]

il y a 10 minutes, Kamelot a dit :

Au-delà de la "régulière" et la Légion, il faudra bien en passer par la Réserve pour densifier les Régiments ou en créer d'autres avec de nouveaux matériels ou ceux en stock (?). Cela réclame aussi des périodes d'exercice et de formation pour garder une cohérence et une efficacité opérationnelle. 

Tout le monde pense à un emploi au contact et sa proximité. Pour autant, les arrières de la grande profondeur peuvent devenir des cibles. Les infrastructures et la mobilité devront être assurées avec les moyens nécessaires (pont type Bailey, par exemple), y compris civils par réquisition.

Déjà en cours pour la réserve.

[Rescator]

UNAC aurait gagné le programme de robot ROBIN