Europe de la Défense ?

[Alexis]

La présidente du Conseil italien Giorgia Melon

Ne demandez pas ce que les États-Unis peuvent faire pour vous, demandez ce que l'Europe devrait faire pour elle-même

Sur le modèle de la fameuse phrase de John F Kennedy ... mais le fond est plutôt gaulliste, n'espère pas et surtout ne compte pas sur une quelconque protection extérieure, pour ce qui est essentiel et vital ne compte que sur toi-même

 

Bon maintenant, après avoir "talked the talk" reste à "walk the walk" comme on dit en anglais. Reste à agir

Reste à avoir une politique, suivant la définition qu'en donnait De Gaulle

ensemble de desseins continus, de décisions mûries, de mesures menées à leur terme

Modifié le 9 novembre par Alexis

[Patrick]

il y a une heure, Alexis a dit :

La présidente du Conseil italien Giorgia Melon

Ne demandez pas ce que les États-Unis peuvent faire pour vous, demandez ce que l'Europe devrait faire pour elle-même

Sur le modèle de la fameuse phrase de John F Kennedy ... mais le fond est plutôt gaulliste, n'espère pas et surtout ne compte pas sur une quelconque protection extérieure, pour ce qui est essentiel et vital ne compte que sur toi-même

En observant les Français faire du vélo, Meloni invente la roue.

[Alexis]

il y a une heure, Patrick a dit :

En observant les Français faire du vélo, Meloni invente la roue.

Vieux motard que j'aimais 

Ou plutôt, mieux vaut tard que jamais 

[Bechar06]

Comme mesure rapide et touchant tous les européens, et pourvoyeuse de sens, de disponibilté, de compétences

Je reprends une idée de Daniel Cohn-Bendit exprimée sur LCI ce Dim. soir 10/11/25 et JE  l'explicite:   Instaurer un service européen  CIVIL obligatoire, mixte, entre 18 et 20 ans, de 1 an avec brassage des nationalités

Dany n'a dit que cela: en gros "Instaurer un service européen  CIVIL  entre 18 et 20 ans, de 1 an"

J'explicite : à partir de ce service européen civique, par sélection et sur volontariat : instaurer une réserve militaire européenne, et mixte qui serait formée alors militairement  et brassée, à  partir d'une dominante "nationale"   

( par exemple, brassage avec le pays dont les frontières sont proches, pour la réserve en formation "française" : avec l'Italie, grand Sud-Est, avec l'Allemagne, grand Nord-est, avec l'Espagne, grand-Sud-ouest, avec la Grande Bretage, face atlantique... Avec la Belgique et le Luxembourg  pour les Chti-s ... Formation pratique à la langue du voisin, échange "miliaire" avec le voisin le + proche, manoeuvres en partie communes )

La réserve serait  facilitée par les entreprise et supposerait un angagement à des "périodes",  sur 10 ans 

D'autres idées pour une Défense européenne, "face" à Trump ? 

 

Modifié le 11 novembre par Bechar06
Et mixte av égalité H F ! + Entre 18 et 20 + 1 an

[Clairon]

il y a 52 minutes, Bechar06 a dit :

brassage avec le pays dont les frontières sont proches, pour la réserve en formation "française" : avec l'Italie, grand Sud-Est, avec l'Allemagne, grand Nord-est, avec l'Espagne, grand-Sud-ouest, avec la Grande Bretage, face atlantique... Avec la Belgique et le Luxembourg  pour les Chti-s ... Formation pratique à la langue du voisin, échange "miliaire" avec le voisin le + proche, manoeuvres en partie communes )

Bof pas sûr que les français deviennent plus "européens" au contact des belges ou des Luxo, mieux vaudrait au contraire les envoyer en Finlande ou en Grèce ...

De même, pour les portuguais ils n'auraient que l'option espagnole, qu'ils se farcissent depuis la nuit des temps ...

Clairon

[gustave]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Comme mesure rapide et touchant tous les européens, et pourvoyeuse de sens, de disponibilté, de compétences

Je reprends une idée de Daniel Cohn-Bendit exprimée sur LCI ce Dim. soir 10/11/25 et l'explicite:   Instaurer un service européen  CIVIL obligatoire, mixte, en 18 et 20 ans, avec brassage des nationalités

à partir de ce service européen civique, par sélection et sur volontariat : instaurer une réserve militaire européenne, et mixte qui serait formée alors militairement  et brassée, à  partir d'une dominante "nationale"   

( par exemple, brassage avec le pays dont les frontières sont proches, pour la réserve en formation "française" : avec l'Italie, grand Sud-Est, avec l'Allemagne, grand Nord-est, avec l'Espagne, grand-Sud-ouest, avec la Grande Bretage, face atlantique... Avec la Belgique et le Luxembourg  pour les Chti-s ... Formation pratique à la langue du voisin, échange "miliaire" avec le voisin le + proche, manoeuvres en partie communes )

La réserve serait  facilitée par les entreprise et supposerait un angagement à des "périodes",  sur 10 ans 

D'autres idées pour une Défense européenne, "face" à Trump ? 

 

Cela promet une efficacité militaire remarquable en effet...  Encore une idée brillante d'élites éclairées!

[rendbo]

Erasmus est plus sympa si l'on veut brasser les européens entre eux.

[Clairon]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Instaurer un service européen  CIVIL obligatoire, mixte, en 18 et 20 ans, avec brassage des nationalités

Avec environ tous les mois 6 millions de jeunes européens prenant un avion AR (à charge du contribuable) pour voir papa/maman ..., soit près de 8 % d'augmentation du traffic aérien, ils vont être contents les copains pastèques à Daniel Cohn Bendit ...

Clairon

[Ciders]

à l’instant, Clairon a dit :

Avec environ tous les mois 6 millions de jeunes européens prenant un avion AR (à charge du contribuable) pour voir papa/maman ..., soit près de 8 % d'augmentation du traffic aérien, ils vont être contents les copains pastèques à Daniel Cohn Bendit ...

Clairon

Curieusement, les liaisons inter-européennes fonctionnent plutôt bien dans une bonne partie de l'Europe. Les Français sont nettement moins doués pour ce genre de choses, en revanche.

[ksimodo]

le train ça marche aussi ( peut être moins vers l'Est...ou être moins pressé ...)

[Ciders]

Je faisais effectivement allusion aux trains, de nuit ou pas d'ailleurs.

De toute façon, ce brassage existe déjà, sous une forme scolaire : le programme ERASMUS.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Je faisais effectivement allusion aux trains, de nuit ou pas d'ailleurs.

De toute façon, ce brassage existe déjà, sous une forme scolaire : le programme ERASMUS.

Ça concerne trois pelés et quatre tondus pas tous les européens.

[Arland]

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

 Instaurer un service européen  CIVIL obligatoire

Qui consiste en quoi exactement? J'imagine que c'est pas pour faire la fête et uniquement apprendre la langue de l'autre.

Qui va payer? Qui va loger tout ce petit monde? Qui va les encadrer?

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

en 18 et 20 ans

Pendant 2 ans ou alors c'est une durée qui reste à définir dans cette tranche d'âge?

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

à partir de ce service européen civique, par sélection et sur volontariat : instaurer une réserve militaire européenne, et mixte qui serait formée alors militairement  et brassée, à  partir d'une dominante "nationale"  

Formée par qui selon quelle normes et quelles méthodes et pour faire quoi?  Avec quel équipement et où trouver des casernes encore en activité en Europe capables d'encaisser un tel volume? (ex en France tout a été démantelé et vendu ou laissé à l'abandon avec la fin du service militaire ou de petits pays qui ont de petits moyens mais de nombreux voisins)

Cette réserve sera sous la responsabilité de qui? Corrigez moi si je me trompe mais les instances de l'UE n'ont pas de vocation à commander une force militaire, du coup ça ne peut-être que les états membres, mais comment gérer l'aspect juridique?

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

( par exemple, brassage avec le pays dont les frontières sont proches, pour la réserve en formation "française" : avec l'Italie, grand Sud-Est, avec l'Allemagne, grand Nord-est, avec l'Espagne, grand-Sud-ouest, avec la Grande Bretage, face atlantique... Avec la Belgique et le Luxembourg  pour les Chti-s ... Formation pratique à la langue du voisin, échange "miliaire" avec le voisin le + proche, manoeuvres en partie communes )

Même remarque que les autres, un brassage des frontaliers n'a pas beaucoup d'utilité, ils se connaissent déjà très bien (et pas forcement en bien), autant mélanger des nationalités qui ne se connaissent peu ou pas (en dehors du contexte touristique).

En plus formation à la langue locale? donc on aura une armée de réserve qui va parler une multitudes de langues différentes? Pourquoi ne pas rester simple et se contenter d'une langue "neutre" sur le sol de l'UE comme l'anglais déjà maitrisée par la majorité? Libre à chacun d'apprendre la langue du pays hôte si ça lui chante.

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

Comme mesure rapide et touchant tous les européens, et pourvoyeuse de sens, de disponibilté, de compétences

Rapide? non, je ne pense pas, rien que l'aspect politique c'est des années de négociations avec tout un tas de compromis, rajouter à cela les aspects financiers, matériels et pratiques. L'idée peut-être séduisante si on est idéaliste mais je la vois plus comme un sac de nœud avec si peu de maturité politique sur le continent.

[Polybe]

Il y a 10 heures, Bechar06 a dit :

  Instaurer un service européen  CIVIL obligatoire, mixte, entre 18 et 20 ans, de 1 an avec brassage des nationalités

 

Bel illustration de l'incompréhension du besoin, de la problématique, et de pourquoi on est pas apprêté. C'est bien de profiter des dividendes de la paix, mais le déni c'est pas une situation d'avenir.

 

Ce sont des soldats qu'il faut, avec des armes. Pour pouvoir faire la guerre.

Pas des scouts ou des majorettes. Ou du moins pourquoi pas, mais c'est pas/plus le même sujet.

 

Si solution européenne, je verrai plus la constitution d'un programme avec casernes, dépôts, stocks, écoles, cadres...pour mobiliser très rapidement en cas de problèmes. En gros quelques semaines/mois, le temps que les unités pros' soient à relever parce que détruites. Une des leçons de la guerre en Ukraine c'est ça à mon sens.

Typiquement, les allemands qui ont pas trop de mal à payer du matos, sans population qui veut servir, ils pourraient. Oui je sais, c'est très simpliste, j'illustre juste.

[Ciders]

Tu veux remettre une pièce dans la machine qui braille à longueur de journée que l'Europe est impérialiste ?

[clem200]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Bel illustration de l'incompréhension du besoin, de la problématique, et de pourquoi on est pas apprêté. C'est bien de profiter des dividendes de la paix, mais le déni c'est pas une situation d'avenir.

 

Ce sont des soldats qu'il faut, avec des armes. Pour pouvoir faire la guerre.

Tu n'as rien compris 

C'est justement le but ! Mélanger 80 millions d'Européen de 18 piges pendant 1 an, ça va en créer du petit soldat ! 

[Clairon]

il y a 17 minutes, clem200 a dit :

C'est justement le but ! Mélanger 80 millions d'Européen de 18 piges pendant 1 an, ça va en créer du petit soldat ! 

80 millions d'Européens ayant 18 ans et quelques ... non, non, pour l'instant en comptant large on en est à environ 5 mio d'européens et européennes par classe d'age aux alentours de 18-20 ans (environ 1 % de la pop totale)

Clairon

[ksimodo]

Il y a 5 heures, Arland a dit :

Formée par qui selon quelle normes et quelles méthodes et pour faire quoi?

Facile. Une cantine multi culturelle pour renforcer le mixage.

Mais le plateau sera obligatoire selon la nationalité:

Schnitzel pour les anglais, sandwich brown sauce pour les français ( quoi que.....ça voudrait dire un service en faisant revenir les anglois ), jambon beurre pour les grecs et sursrtomming pour les espagnols ( puisqu'ils aiment le poisson ). 

[Alexis]

Il y a 17 heures, Bechar06 a dit :

à partir de ce service européen civique, par sélection et sur volontariat : instaurer une réserve militaire européenne, et mixte qui serait formée alors militairement  et brassée, à  partir d'une dominante "nationale"   

Un idéologue vieilli... reste un idéologue 

Cohn-Bendit est plus vieux, mais il n'est pas plus sage

 

Il y a 16 heures, gustave a dit :

Cela promet une efficacité militaire remarquable en effet...  Encore une idée brillante d'élites éclairées!

Je verrais bien un service véritablement à l'échelle européenne, par liaison et mixage avec la Youn Armiya (jeune armée) la nouvelle institution russe chargée de former les lycéens au service à la Patrie

On apprendrait à se connaître entre Finlandais, Polonais, Roumains etc et leurs voisins de Russie... On développerait les liens 

[rendbo]

il y a une heure, Alexis a dit :

Je verrais bien un service véritablement à l'échelle européenne, par liaison et mixage avec la Youn Armiya (jeune armée) la nouvelle institution russe chargée de former les lycéens au service à la Patrie

On apprendrait à se connaître entre Finlandais, Polonais, Roumains etc et leurs voisins de Russie... On développerait les liens 

Un peu comme les guerres Napoléonienne ont permis de semer les graines de la révolution et des lumière à l'Europe entière... et qui ont provoquées les premiers mouvements anti tsaristes bien des années plus tard

[Polybe]

Il y a 5 heures, ksimodo a dit :

Facile. Une cantine multi culturelle pour renforcer le mixage.

Mais le plateau sera obligatoire selon la nationalité:

Schnitzel pour les anglais, sandwich brown sauce pour les français ( quoi que.....ça voudrait dire un service en faisant revenir les anglois ), jambon beurre pour les grecs et sursrtomming pour les espagnols ( puisqu'ils aiment le poisson ). 

Je peux te dire qu'à la fac, j'en ai croisé du (de la...) vis-à-vis européen(ne), et ça m'a pas plus aguerris que ça.

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

 

 

Je verrais bien un service véritablement à l'échelle européenne, par liaison et mixage avec la Youn Armiya (jeune armée) la nouvelle institution russe chargée de former les lycéens au service à la Patrie

On apprendrait à se connaître entre Finlandais, Polonais, Roumains etc et leurs voisins de Russie... On développerait les liens 

Un truc comme le Swiss Raid Commando le permettait déjà entre réservistes. On appelle ça des manœuvres...

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

et ça m'a pas plus aguerris que ça.

Pas assez de surstomming, sans doute. 

[Alexis]

Oulala... Elle est méchante celle-là

Bon, reconnaissons que le chancelier Scholz, par la fermeté et la lisibilité de son positionnement international, l'a peut-être un peu mérité 

Révélation

Quand un Français et un Polonais causent géopolitique avec quelques verres dans le nez

 

 

 

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Elle est méchante celle-là

Cette image a le mérite de mesurer la taille relative importante de la POLOGNE vis à vis de celle de l'Allemagne

Belle invention ! 

[ksimodo]

Si on refait la même carte pour le commerce export UE, alors il y aura la mer de France et la mer de Pologne autour d'un ilot prospère ( l'ilot des casques à pointe ).  Quand bien même la montée des eaux est trés sérieuse et brutale sur l'ile des casques teutoniques, et que le passé n'est pas prescripteur du futur.

Modifié le 12 novembre par ksimodo