Europe de la Défense ?

[MrSpirou]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Tout de suite les grands mots. Tout ça pour quelques cartouches.

Pas n'importe quelles cartouches : des cartouches wallonnes !

[pascal]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

après les frites, la Duvel et le chocolat c'est l'un des maillons de l'ADN Belge ...

ce que je note dans ta phrase c'est le après

il y a une heure, MrSpirou a dit :

La France renvoit surtout une image de partenaire peu fiable

Il y a quand même une gradation non dans ce domaine ?

[Clairon]

il y a 6 minutes, pascal a dit :

ce que je note dans ta phrase c'est le après

Ben oui, comme en France Dassault est importantissime mais passe après le pastis, la baguette, et le droit de grève ...

Clairon

[MrSpirou]

il y a 12 minutes, pascal a dit :

ce que je note dans ta phrase c'est le après

Il y a quand même une gradation non dans ce domaine ?

« Nous aidons la Belgique sur CaMo et celle-ci nous aide à reconstruire une filière pour les petits calibres. Des rapprochements industriels intéressants ont lieu, notamment entre Arquus et Cockerill. Il s’agit d’un partenariat précieux », avait résumé M. Lecornu lors de sa dernière audition au Sénat.

Si un partenariat précieux est rompu comme ça, ça en dit déjà long je trouve.

À part ça, l'article de tout à l'heure s'est emmêlé les pinceaux en associant nobelsport et cette histoire

https://www.chassepassion.net/actualite-de-la-chasse/armes-equipements-munitions-accessoires/rachat-de-sofisport-par-fn-browning-lacquisition-na-jamais-ete-remise-en-question/

Modifié le 18 mars par MrSpirou

[Clairon]

Il y a 16 heures, MrSpirou a dit :

« Nous aidons la Belgique sur CaMo et celle-ci nous aide à reconstruire une filière pour les petits calibres. Des rapprochements industriels intéressants ont lieu, notamment entre Arquus et Cockerill. Il s’agit d’un partenariat précieux », avait résumé M. Lecornu lors de sa dernière audition au Sénat.

Si un partenariat précieux est rompu comme ça, ça en dit déjà long je trouve.

À part ça, l'article de tout à l'heure s'est emmêlé les pinceaux en associant nobelsport et cette histoire https://www.chassepassion.net/actualite-de-la-chasse/armes-equipements-munitions-accessoires/coup-de-tonnerre-dans-le-monde-de-larmurerie-le-rapprochement-entre-fn-browning-et-sofisport-remis-en-question-par-paris/#google_vignette

Bon visiblement cela devient aussi improbable à comprendre qu'une réforme de l'Etat belge ...(*)

(*) principe de base de la politique Belge : "Si on t'explique la politique Belge et que tu comprends, c'est qu'on te l'a mal expliquée" ....

Clairon

[Arland]

Il y a 2 heures, MrSpirou a dit :

Remarquons qu'on peut lacher les Belges sans soucis mais hors de question de lacher le mgcs ou le scaf. Peut-être parce que c'est l'Allemagne ?

Mais non, c'est comme avec les anglais, nous attendons sagement qu'ils tirent les premiers et qu'ils nous lâchent.

[herciv]

il y a 25 minutes, MrSpirou a dit :

« Nous aidons la Belgique sur CaMo et celle-ci nous aide à reconstruire une filière pour les petits calibres. Des rapprochements industriels intéressants ont lieu, notamment entre Arquus et Cockerill. Il s’agit d’un partenariat précieux », avait résumé M. Lecornu lors de sa dernière audition au Sénat.

Si un partenariat précieux est rompu comme ça, ça en dit déjà long je trouve.

À part ça, l'article de tout à l'heure s'est emmêlé les pinceaux en associant nobelsport et cette histoire

https://www.chassepassion.net/actualite-de-la-chasse/armes-equipements-munitions-accessoires/rachat-de-sofisport-par-fn-browning-lacquisition-na-jamais-ete-remise-en-question/

Oui alors je met la partie importante de l'article de rectification ici :

"

L’appel d’offres lancé par le ministère des armées Français ne remet pas du tout en cause le rachat de Sofisport par FN Browning, il remet juste en question les négociations sur la production de munitions militaires qui devaient s’appuyer sur les compétences Belges en la matière lors de précédents accords.

Reconstituer un filière de munitions militaires sur le territoire Français.

L’appel d’offres n’est d’ailleurs pas fermé et le groupe FN Browning reste probablement l’un des meilleurs candidats en lice pour y répondre sachant que le groupe prévoit d’installer une usine de fabrication en France d’ici 2028, une implantation justement rendue possible par l’acquisition de Sofisport.

"

[Delbareth]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Qu'on vienne pas gueuler après si la Belgique ne prends pas de SAMP-T pour sa défense par la suite ...

La FN Herstal à l'échelle de la Belgique c'est comme Dassault en France, après les frites, la Duvel et le chocolat c'est l'un des maillons de l'ADN Belge ...

Clairon

Merde, tu veux dire comme quand la Belgique, l'Allemagne, la Suisse, etc. n'ont pas pris l'avion de Dassaut ? Ah oui on comprend leur colère !!

[MrSpirou]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

Oui alors je met la partie importante de l'article de rectification ici :

"

L’appel d’offres lancé par le ministère des armées Français ne remet pas du tout en cause le rachat de Sofisport par FN Browning, il remet juste en question les négociations sur la production de munitions militaires qui devaient s’appuyer sur les compétences Belges en la matière lors de précédents accords.

Reconstituer un filière de munitions militaires sur le territoire Français.

L’appel d’offres n’est d’ailleurs pas fermé et le groupe FN Browning reste probablement l’un des meilleurs candidats en lice pour y répondre sachant que le groupe prévoit d’installer une usine de fabrication en France d’ici 2028, une implantation justement rendue possible par l’acquisition de Sofisport.

"

Ce ne sont que des spéculations. Il n'y a pas de lien entre sofisport et cette histoire de filière de munitions comme le montre cette interview : https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/julien-compere-fn-browning-l-achat-de-sofisport-sera-une-operation-historique/10574723.html

La France a juste fait poireauté la Belgique avant de changer d'avis

Modifié le 18 mars par MrSpirou

[MrSpirou]

il y a 5 minutes, Delbareth a dit :

Merde, tu veux dire comme quand la Belgique, l'Allemagne, la Suisse, etc. n'ont pas pris l'avion de Dassaut ? Ah oui on comprend leur colère !!

Existe-t-il un univers où la Belgique a :

1. Signé un accord avec la France qui implique Dassault
2. Fait poireauter la France pendant des mois
3. Changé d'avis à la fin

[Alexis]

Discours du président aujourd'hui à la BA Luxeuil, avec plusieurs annonces, notamment

- l'augmentation et l'accélération des commandes de Rafale et

- l'accroissement de la taille de cette base qui accueillera 2 escadrons de Rafale ainsi que le futur missile hypersonique aérobie ASN4G à partir de 2035

Mais c'est cette annonce qui m'intrigue

==>Chaque composante de la dissuasion sera renforcée  ?

... Les SNLE aussi, donc ? 

Je suis un peu surpris. Attendons les détails d'ici quelques semaines

[Clairon]

Macron se prépare pour son job de dans 2 ans ... Président Européen ...

Clairon

[Rivelo]

9 minutes ago, Alexis said:

Discours du président aujourd'hui à la BA Luxeuil, avec plusieurs annonces, notamment

- l'augmentation et l'accélération des commandes de Rafale et

- l'accroissement de la taille de cette base qui accueillera 2 escadrons de Rafale ainsi que le futur missile hypersonique aérobie ASN4G à partir de 2035

Mais c'est cette annonce qui m'intrigue

==>Chaque composante de la dissuasion sera renforcée  ?

... Les SNLE aussi, donc ? 

Je suis un peu surpris. Attendons les détails d'ici quelques semaines

Le discours en entier : https://www.bfmtv.com/politique/commandes-de-rafale-investissements-de-l-etat-le-discours-en-integralite-d-emmanuel-macron-depuis-la-base-aerienne-de-luxeuil_VN-202503180406.html

[Vince88370]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Discours du président aujourd'hui à la BA Luxeuil, avec plusieurs annonces, notamment

- l'augmentation et l'accélération des commandes de Rafale et

- l'accroissement de la taille de cette base qui accueillera 2 escadrons de Rafale ainsi que le futur missile hypersonique aérobie ASN4G à partir de 2035

Mais c'est cette annonce qui m'intrigue

==>Chaque composante de la dissuasion sera renforcée  ?

... Les SNLE aussi, donc ? 

Je suis un peu surpris. Attendons les détails d'ici quelques semaines

Augmenter la commande forcément vu les dernières discours. Il y a des chances que tout les mirages 2000-5 finissent chez les Ukrainiens... Donc faudra bien les remplacer...

La base reprendra la taille qu'elle faisait y a longtemps Luxeuil à toujours eu la capacité d'accueillir 2 escadrons...  Mais va falloir un sacré coups de neuf une bonne partie est à l'abandon depuis 2010-2011 après la dissolution 1/4 dauphiné et le départ 2/4 Lafayette 

Faudra sûrement récrer une section d'appui sol/air qui a été dissoute aussi forcément y a un peux de boulot... 

En disant que chaque composante sera renforcée il ne prend pas vraiment de risque entre le renouvellement en cours des  snle... L'arrivée du M51.3, du développement de Vmax et sûrement des projets pour le M51.4

[francois]

On devrait passer a 12 sections sampt a l horizon 2035 justement , la localisation est donc logique pour au moins 2 des 4 supplémentaires

[Alexis]

il y a 7 minutes, Vince88370 a dit :

En disant que chaque composante sera renforcée il ne prend pas vraiment de risque entre le renouvellement en cours des  snle... L'arrivée du M51.3, du développement de Vmax et sûrement des projets pour le M51.4

Si la transcription par Etienne Marcuz est correcte

annonce que chaque composante de la dissuasion sera renforcée, il y reviendra dans les prochaines semaines

il ne semble pas s'agir de choses déjà connues. Sinon il n'y aurait pas besoin d'y revenir ?

Il faudra attendre des précisions

[Ciders]

il y a une heure, MrSpirou a dit :

Existe-t-il un univers où la Belgique a :

1. Signé un accord avec la France qui implique Dassault
2. Fait poireauter la France pendant des mois
3. Changé d'avis à la fin

D'un autre côté, vous n'aviez pas de gouvernement à ce moment-là.

[Rivelo]

Quelques infos dans l'interview :

  - 1,5 milliard investissement sur la base (avec fermeture pour les travaux, comme Orange)

  - première base à accueillir le Rafale F5 + missile nouvelle génération

  - 2 escadrons en cible, dont dissuasion nucléaire donc

  - D'autres annonces de renforcement à venir sur la dissuasion nucléaire (autres composantes, donc marine ?)

  - en cible, environ 2000 personnels (militaires + civils) sur la base de Luxeuil (horizon 2035 ?)

[MrSpirou]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

D'un autre côté, vous n'aviez pas de gouvernement à ce moment-là.

La France n'a-t-elle pas changé de gouvernement entre les étapes 1 et 3 ?

Modifié le 18 mars par MrSpirou

[Clairon]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

D'un autre côté, vous n'aviez pas de gouvernement à ce moment-là.

Ben oui, ça c'est normal ... c'est comme ça que la Belgique fonctionne ...

Clairon

[elannion]

il y a une heure, MrSpirou a dit :

Fait poireauter la France pendant des mois

Elle a laissé la France pondre un rapport immense (plusieurs milliers de pages) appelant à créer un partenariat très fort avec achat de rafale et forte implication dans le SCAF. Alors c'est vrai que la France avait pris cette initiative d'elle même sans que la Belgique ne demande rien mais vu le dédain avec laquelle elle l'a rejeté, cela aurait pu être fait dès le départ à l'époque évitant à tout un tas de gens de perdre leur temps et sans parler d'humiliation aurait permis de ménager au moins dans la forme son voisin.. (et ce refus m'allait comme un gant, on donnait largement trop pour que vous achetiez quelques rafale et ça a mis un petit coup au moral à nos chers européiste dont certain  rêvent fédéralisation).

il y a une heure, Clairon a dit :

Macron se prépare pour son job de dans 2 ans ... Président Européen ...

Va falloir dire à nos voisins de réviser les fondamentaux de la physique quantique et notamment l'expérience de Schrodinger alors.. Vu que l'on a l'expert du en même temps ...

Va leur falloir le manuel de traduction

il y a 53 minutes, Vince88370 a dit :

Augmenter la commande forcément vu les dernières discours. Il y a des chances que tout les mirages 2000-5 finissent chez les Ukrainiens... Donc faudra bien les remplacer...

J'espère vraiment qu'on prépare la passation de compétences au niveau du combat aérien entre nos derniers hyper spécialistes de cette aspect du combat  avec les cochers plus généralistes des rafale.

Il me semble que nos meilleurs pilotes en combat A/A sont sur 2000-5. Il ne faudrait pas que tout ces savoirs faire se perdent car on aurait mal anticipé cette transmission avec une "fin prématurée" des 2000-5 (s'ils partent tous en Ukraine).

 

 

[rendbo]

Europe de la défense ou souveraineté nationale tout azimut... pas si simple.

 

[Teenytoon]

Il y a 6 heures, MrSpirou a dit :

La France renvoit surtout une image de partenaire peu fiable

C'te blague. On rappelle les conditions de l'appel d'offres belge sur les avions de combat et le comportement hautain et dédaigneux du ministre de la défense et de l'état-major belge à l'époque ?

[MrSpirou]

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

C'te blague. On rappelle les conditions de l'appel d'offres belge sur les avions de combat et le comportement hautain et dédaigneux du ministre de la défense et de l'état-major belge à l'époque ?

Y a-t-il eu un quelconque accord d'état à état concernant Dassault dont la Belgique se serait retiré ?

[Teenytoon]

il y a une heure, MrSpirou a dit :

Y a-t-il eu un quelconque accord d'état à état concernant Dassault dont la Belgique se serait retiré ?

Tu as fini avec ton psychodrame. FN Herstal va ouvrir une usine en France, il n'y a pas grand chose de remis en cause à ce stade d'après les articles que tu cites toi-même mais la France est toujours la mauvaise élève, vilaine pas fiable. Et les États-Unis là-dedans, toujours des partenaires fiables prêts à défendre la Belgique bec et ongle ? Sûr et certain ?

Modifié le 18 mars par Teenytoon