Europe de la Défense ?

[g4lly]

il y a 22 minutes, Polybe a dit :

Et parfois je me demande même si certaines casernes, on ne gagnerait pas à les abandonner pour en faire d'autres ailleurs...

Tout un tas de caserne en centre ville, datant de Mathusalem n'ont aucun intérêt immobilier c'est clair. C'est absolument ingérable sauf pour l'administratif et encore. Le seul avantage c'est l'acces facile aux transports en communs et autre commodité à proximité.

Mais en pratique c'est du foncier d'un tarif démeusuré donc des actifs immobilisé, pour rien. Parce que ce n'est ni pratique ni utile.

Le souci c'est de retrouver le meme genre d'emprise ailleurs facilement, et ca ce n'est pas si simple qu'il y paraisse. Les lois concernant la consommation de foncier, le cout du foncier meme au bout du monde n'aide pas à mettre en place des nouveaux casernement from scratch plus pratique et confortable.

Meme des anciennes emprises industrielles de grandes tailles sont compliquées à requalifier.

[ksimodo]

il y a 24 minutes, Polybe a dit :

Et parfois je me demande même si certaines casernes, on ne gagnerait pas à les abandonner pour en faire d'autres ailleurs...

Dans un nombre élevé de villes, la valeur foncière ( la caserne bien située dans un centre urbain ou en périphérie proche ) permettrait sans nul doute de prendre la monnaie, et reconstruire 20 km plus loin du mieux pour moins cher. C'est une idée excellente. Mais pour ce faire, il faudra accepter des entorses aux PLU ( je te vends 3 Ha en centre ville, tu m'ouvres 10 Ha plus loin avec 30% de constructible ) et à ce stade, c'est l'embroglio administratif. Et là, le pb n'est du sabotage extérieur, il est juste franco français. 

[g4lly]

il y a 7 minutes, ksimodo a dit :

La guerre a 3 ans maintenant, mais depuis 2 ans ( en gros ) l'afflux Ukr n'est plus volontaire. Au contraire, il s'agit de "malgré nous". 

Qu'on le veuille ou non, le recrutement depuis 2 ans ( en gros aussi ) coté Ru, c'est du volontaire plus assumé avec le seul avantage de la solde. Le fait est que depuis 1 an ou 2, il y a bcp plis de combattants motivés coté Ru ( salaire 10 X le salaire de base ) avec des "valeurs" en plus de la solde que du coté Ukr ( 10 X le salaire de base aussi...mais des valeurs en berne puisque ce ne sont plus des volontaires, et de plus en plus des types choppés au coin de la rue et qui n'ont pas la chance d'être journaliste, enseignant ou fonctionnaire au service urbanisme de Kiev  ou appartenant au bon milieu ). 

La question c'est surtout en quoi une mobilisation, et anormal ou malgré nous.

La normalité c'est l'inverse. Le devoir du citoyen c'est avant tout la défense du pays et des autres ... c'est sensé être un préalable à la citoyenneté.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Pasha a dit :

Après il ya foutage de gueule du privée sur ce type de chantiers BTP qui me tapent plus que sur le système. Quand tu entendais que de simples prises élec étaient surfacturées en milliers d'euros dans le nouveau bâtiment du Ministère des Armées.. Mais vu que c'était l'Etat, on pouvait se permettre de grossir les devis, après tout il y'avait des sous..

Comptablement je n'aimerai pas mettre les yeux dans ces travaux et cette gabegie au niveau des budgets. Aucune envie d'engraisser ces entreprises du BTP. 

Ah oui. Les fameux partenariats public-privé. Un peu comme la privatisation des autoroutes, y'aurait de quoi dire.

On ne remerciera jamais assez les gens comme Morin et Sarkozy sur ce point.

[ksimodo]

à l’instant, g4lly a dit :

Le devoir du citoyen c'est avant tout la défense du pays et des autres ... c'est sensé être un préalable à la citoyenneté.

Je vais jouer mon vieux con assumé ( OK boomer ), mais parles en aux Y et Z qui seraient les plus concernés ( les premiers ) par un enrôlement massif en cas de guerre. 

[Titus K]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Mais en pratique c'est du foncier d'un tarif démeusuré donc des actifs immobilisé, pour rien. Parce que ce n'est ni pratique ni utile.

Je me suis souvent fait la même réflexion sur les prisons d'ailleurs ...

 

[Pasha]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

On ne remerciera jamais assez les gens comme Morin et Sarkozy sur ce point.

Totalement. Et quand je vois que certains félicitent des sorties récentes de ces messieurs, je me dis qu'ils sont facilement achetable et ont la mémoire courte. Suffit d'agiter quelques grelots de Rafales et d'obus pour oublier.

[nemo]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

La question c'est surtout en quoi une mobilisation, et anormal ou malgré nous.

La normalité c'est l'inverse. Le devoir du citoyen c'est avant tout la défense du pays et des autres ... c'est sensé être un préalable à la citoyenneté.

Encore une fois pour quel projet? On est plus au 19éme ou "la grandeur de la France" en était un.  Tu rallieras personne pour la défense de la France sauf si elle est directement attaqué sur son sol et même ça c'est compliqué si la plupart des gens sont persuadés que c'est pour les marchands d'arme ou les politiciens..

[g4lly]

il y a 20 minutes, Titus K a dit :

Je me suis souvent fait la même réflexion sur les prisons d'ailleurs ...

Les prisons ont en construit beaucoup loin de des villes c'est même un probleme pour les droits des détenus.

[scrat s16]

Friedrich Merz préconise l’extension du parapluie nucléaire français et britannique à l’Allemagne

https://www.euractiv.fr/section/defense/news/friedrich-merz-preconise-lextension-du-parapluie-nucleaire-francais-et-britannique-a-lallemagne/

[Claudio Lopez]

il y a 47 minutes, scrat s16 a dit :

Friedrich Merz préconise l’extension du parapluie nucléaire français et britannique à l’Allemagne

https://www.euractiv.fr/section/defense/news/friedrich-merz-preconise-lextension-du-parapluie-nucleaire-francais-et-britannique-a-lallemagne/

Kein problème ! Ce sera 1 milliards par an ! C'est un prix d'ami mein Freund !

Ou alors un petit escadron de Rafale ! 

 

Les américains ont bien fait payer leur parapluie donc autant faire payer le notre 

Modifié il y a 5 heures par Claudio Lopez

[mudrets]

Dans un autre sujet, nous avons réclamé Patrick et moi plus de 3000 milliards ! 

[collectionneur]

Sur le même site, la Turquie bloque l'accès à l'union européenne des dossiers de l'OTAN :

https://www.euractiv.fr/section/defense/news/defense-lue-souhaite-acceder-aux-objectifs-militaires-de-lotan-la-turquie-pose-son-veto/

[ksimodo]

il y a 6 minutes, Claudio Lopez a dit :

Kein problème ! Ce sera 1 milliards par an ! C'est un prix d'ami mein Freund !

Tu as oublié un zéro et un coef multiplicateur.

Le "simple" entretien de notre dissuasion nuk' ( sur du matos amorti, des décennies de R et D, et des vecteurs amortis aussi ) c'est 10 Mds.

Nous avons peu de têtes, il faut les garder pour nous. 

Si l'Allemagne souhaite qq têtes chez elle et sur vecteurs DE ( avec un bouton rouge toujours associé au bon vouloir FR ) ça vaut déjà 10 Mds par an. Comme il n'y a pas de vecteurs capables et indépendant en All, ça vaut le double au minimum ( acheter une escadrille + formation + MCO en Rafale ). L'étape d'aprés, c'est acheter un SNLE français, rajoute encore 10 Mds ( par an ). Avec des contrats sur 20 ans, évidemment, pas sur 3 ans.

Voilà voilà ( et comme je suis commercial, je sais calibrer une offre profitable à tout le monde, en perspective long terme sans trop tondre le client sur un one shot )

[Polybe]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

Dans un nombre élevé de villes, la valeur foncière ( la caserne bien située dans un centre urbain ou en périphérie proche ) permettrait sans nul doute de prendre la monnaie, et reconstruire 20 km plus loin du mieux pour moins cher. C'est une idée excellente. Mais pour ce faire, il faudra accepter des entorses aux PLU ( je te vends 3 Ha en centre ville, tu m'ouvres 10 Ha plus loin avec 30% de constructible ) et à ce stade, c'est l'embroglio administratif. Et là, le pb n'est du sabotage extérieur, il est juste franco français. 

L'armée n'a pas vocation à faire de l'aménagement du territoire...c'est un petit homme qui a dit ça. ^^ Bon c'est aussi lui qui a dit qu'on allait faire plus avec moins.

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

La question c'est surtout en quoi une mobilisation, et anormal ou malgré nous.

La normalité c'est l'inverse. Le devoir du citoyen c'est avant tout la défense du pays et des autres ... c'est sensé être un préalable à la citoyenneté.

C'est pas obligatoire. C'est un mode d'action possible.

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

Je vais jouer mon vieux con assumé ( OK boomer ), mais parles en aux Y et Z qui seraient les plus concernés ( les premiers ) par un enrôlement massif en cas de guerre. 

...on pourrait aussi parler du côté universel de la mobilisation... ^^

il y a 25 minutes, Claudio Lopez a dit :

Kein problème ! Ce sera 1 milliards par an ! C'est un prix d'ami mein Freund !

Ou alors un petit escadron de Rafale ! 

 

Les américains ont bien fait payer leur parapluie donc autant faire payer le notre 

Ok, mais vous adoptez le 140 mm sur tout vos chars. Alors ? ALORS ?!

 

[Polybe]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

La c'est pareil former qui ? On veut une vraie monter en volume ? Un très grosse réserve ? Comme on recrute ? On passe par un Service Militaire ou pas ? Etc.

Vouloir reproduire le modèle temps de paix, on va botter le cul les africain avec nos Famas qui font peur, n'est plus d'actualité ...

De toute façon, il ne faut pas rêver. Avec une armée de conscription il faut revoir les standards à la baisse !

[CANDIDE]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Tout çà est déjà en cours.

Pour moi il faut continuer à renforcer la log, la santé, l'industrie

ET j'insiste il faut former  et c'est ce qu'il y a de plus long.

C'est en cours mais est-ce à la bonne échelle ?

J'ai corrigé mon message comme ceci : La mise en place des mêmes moyens (complets, sûrs, redondants) que ceux des Etats-Unis mais à l'échelle du théâtre Européen pour pouvoir coordonner une alliance Européenne. ça concerne l'observation, le renseignement, la communication, le commandement, le cyber et le spatial.

[herciv]

Il y a 8 heures, Bechar06 a dit :

nfrastructures :  selon @herciv

Continuer à renforcer la logistique , la santé, l'industrie

 ET j'insiste il faut former, former, former  

Sans oublier une maitrise d'ouvrage survitaminé sur les même bases que la DGA autour d'un corps d'ingénieur de très haut niveau

[CANDIDE]

Il y a 1 heure, scrat s16 a dit :

Friedrich Merz préconise l’extension du parapluie nucléaire français et britannique à l’Allemagne

https://www.euractiv.fr/section/defense/news/friedrich-merz-preconise-lextension-du-parapluie-nucleaire-francais-et-britannique-a-lallemagne/

Pour l'instant, il lance des idées dans le cadre de la campagne électorale, mais s'il fait une demande officielle en tant que chancelier d'Allemagne, que lui répondra-t-on ? On sera peut-être bien embêtés ?

[ksimodo]

il y a 8 minutes, CANDIDE a dit :

mais s'il fait une demande officielle en tant que chancelier d'Allemagne, que lui répondra-t-on ? 

Que son budget défense vient immédiatement de passer à 5% du PIB, soit en de 2.5 à 5.

Les 2.5 % en plus, c'est à verser à la France. 

Aprés, cette hausse du budget, c'est son problème ( endettement, prélèvement en hausse, etc.....).

Si t's pas né avec un gros zizi et que tu veux t'en payer un à l'age d'être chancelier, c'est pas cadeau, c'est juste le jeux normal. 

 

[Boule75]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Sans oublier une maitrise d'ouvrage survitaminé sur les même bases que la DGA autour d'un corps d'ingénieur de très haut niveau

Tu sais, quand tu vois des polytechniciens + énarques qui réussissent à pondre des "organisations" où les maîtrises d'ouvrage sont hiérarchiquement subordonnées aux maîtrises d’œuvre et où l'on s'essaye à des embryons de comptabilité analytique en "points" parce que si on les fait... en euros, c'est la bronca générale des chefs de tous niveaux ("ma cassette !!! on veut voler ma cassette !") et des administratifs ("notre fichier Excel est parfait")... bref... le niveau de gestion dans nos administration est abyssal.

Et la caste des acheteurs et surtout des juristes publics est totalement hors-sol et dysfonctionnelle : ça pond des cathédrales théoriques, ça fantasme des procès qui n'ont jamais lieu et :

1. ils donnent un boulot de dingue aux opérationnels (pas d'inquiétude : ce n'est jamais comptabilisé, vu des chefs ça compte pour zéro ; "vive la prestation")
2. ils donnent un boulot de dingue aux soumissionnaires avec un résultat radical : seules les grosses boîtes peuvent concourir ; elles le savent et surfacturent à mort, et s'entendent en douce.
3. les délais sont délirants.

 

Ca nous coûte les yeux de la tête, non seulement en argent, mais également en délais, dysfonctionnements variés, etc... Ca rend fous les opérationnels.
On a des "contrats de prestation" qui sont des échecs abjects mais qui sont... renouvelés parce que 1. comme ça on a "claqué le budget" et donc il a des chances d'être reconduit et 2. ça évite de constater l'échec, et donc d'éclabousser les chefs. Et vas-y qu'il faut continuer à "suivre la prestation" alors qu'on sait pertinemment qu'elle absolument vouée à l'échec.

Un grand merci au passage à tous les connards qui nous ont pondu le dispositif spécifiquement français du "délit de marchandage", dans le public comme dans le privé, avec des conséquences catastrophiques en termes de productivité, souplesse, cohésion, intégrité, etc...
Et là je pense qu'on peut étendre les félicitations à un mélange HEC + syndicalistes + juristes donc.

[CANDIDE]

il y a 21 minutes, ksimodo a dit :

Que son budget défense vient immédiatement de passer à 5% du PIB, soit en de 2.5 à 5.

Les 2.5 % en plus, c'est à verser à la France. 

Aprés, cette hausse du budget, c'est son problème ( endettement, prélèvement en hausse, etc.....).

Si t's pas né avec un gros zizi et que tu veux t'en payer un à l'age d'être chancelier, c'est pas cadeau, c'est juste le jeux normal. 

 

2,5% de 4100 milliards (PIB de 2023), ça fait tout juste 102 milliards. En one shot ou tous les ans ? 

[Bechar06]

Bonsoir. J'ai repris vos diverses contributions récentes sur ce qu'il faudrait VITE  FAIRE ou LANCER concernant LA FRANCE ( pour les autres pays européens, nous comptons sur nos "abonnés" de ces pays là )

Les PRINCIPES : @g4lly + @CANDIDE + @herciv + @Claudio Lopez + @Pol + @Clairon

Le budget n'est pas un problème matériel, il sert une doctrine, et une force. Avant de lever 100 milliards il faut une doctrine, et des objectifs ... or cela on ne l'a pas

Eviter de raisonner "en silos" 

Le renforcement des points forts de la France et qui la rende unique en Europe, c’est à dire sa force de dissuasion nucléaire 

Ressources humaines au sens large : Une vraie monter en volume ? Un très grosse réserve ? Comme on recrute ? On passe par un Service Militaire ou pas ?

Gérer la cohérence globale de la montée en puissance ne va pas être simple, au delà du déclaratif : il s'agit des RH, des infrastructures, des capacités indistrielles, stocks, pièces détachées... 

Ce n'est que lorsqu'on aura cette base saine pour ce qu'on a déjà en service, qu'on pourra réfléchir à augmenter le volume dans les limites du possible. Si l'argent est là,  tout ce qui ne prend pas forcément beaucoup de masses humaines tout en apportant un gain capacitaire important sera favorisé.

La perspective 2030 pour atteindre la base saine  est réalisable

Le seul moyen d'obtenir de la masse c'est en rétablissant la conscription

Ne pas reimpliquer chaque français comme citoyen soldat c'est se priver d'un moyen de dissuasion majeure contre l'influence étrangère, des envie d'en découdre ou des espoirs de victoires faciles

Prise de conscience collective indispensable : Convaincre chacun qu'à nouveau le citoyen francais devra peut être mourir pour la France ... et qu'à ce titre il doit passer par une formation aux armes, et une processus de sélection semblable à celui de l'ancien service militaire

Mourir pour la France, cela ne devrait pas être trop difficile si la France serait susceptible d'être attaquée sur son sol.

Le devoir du citoyen c'est avant tout la défense du pays et des autres ... c'est sensé être un préalable à la citoyenneté

Personne pour la défense de la France sauf si elle est directement attaqué sur son sol et même ça c'est compliqué si la plupart des gens sont persuadés que c'est pour les marchands d'arme ou les politiciens..

Former des dizaines de milliers de volontaires pour aller faire la guerre en Roumanie , en Ukraine ou les pays Baltes ... comme à l'époque des guerres coloniales comme en Algérie ou en Indochine , là, ce sera beaucoup plus difficile de motiver du monde 

Pour la masse : il va falloir l'équiper et permettre des rotations

Restaurer un nouveau SN, plus tourner vers l'Europe

Amplifier la Réserve, justement issue des "anciens professionnels"  et du SN

D'abord former des cadres : des officiers, des médecins, dans une moindre mesure les sous-off. 

l'Europe va s'emparer du sujet des écoles de formation pour former des officiers européens  ?? 

Mieux vaut avoir trop de stock que pas assez

Attention si en 2022 on avait eu 5 mio d'obus en stock, l'Ukraine ne serait pas ou elle en est aujourd'hui... on aurait pu lui envoyer à temps le matériel nécessaire, pour récupérer la Crimée ! 

En ayant gardé sous atmosphère "protégée", le quart ou le tiers des équipements de la fin de la guerre froide, je ne crois pas que les Russes auraient pu même garder la Crimée (400 X30, 400 X10P, 100 AUF1, 40 TRF1, 200 RT120

Approche par les MATERIELS 

ADT : 

La production exponentielle des munitions, missiles et drones de toutes natures, défense sol-air, feu à longue portée, etc.. ( @CANDIDE ses priorités, ici la priorité n°1  ) 

Remettre  le TIGRE sur une trajectoire ambitieuse ( Mk 3, Missile MLP etc )

Lancer un AMX Leclerc XLR concurrent du Léo 3 : nouveau moteur et Ascalon 120/140, avec perspective de 400 ex. opérationnels,  en attendant le MGCS "idéal" si il résiste

Acheter des CV90 ( et la gamme ) pour les brigades blindés en compléments des XLR et VBCI, scorpionnisés

Gamme Scorpion Griffon, Jaguar Descendus  au niveau Brigades mécanisées

Relancer TITAN en coopération avec les pays scandinaves,  

Acheter rapidement des MLR PINAKA indiens pour faire la soudure post-LRU, offrir à l'Inde une coopération sur le remplaçant commun durable 

Une défense AA - LAD d'acier : 16 sections SAMP-T NG, plusieurs dizaines de lanceurs à la CAMM (le Mica n'a pas l'air si fameux que ça pour l'AA, et on a besoin de Mica sous les ailes de Rafale), SATcP et un Skyranger à la Française + Serval AA digne de ce nom (30x113 + roquettes laser au minimum) ( Clairon )

Axe majeur négligé : le génie combat à renforcer

AAE : 

+ 50 Rafale pour atteindre les 225 prévus

Commander d'autres A400M pour monter la flotte à 50 ex. l'engagement initial

Lancer sans tarder le   FCTM ( ou acheter des KC390 )  Ne pas tergiverser ! 

Mettre une branlée aux Allemands et à Airbus  D&S pour le SATOC :  Avion de Transport Stratégique ... Si pas d'écho, la France lance ce projet en mouillant l'Ukraine pour le Symbole

Mouiller l' UK dans ce projet SATOC 

INTER ARMES: 

Priorité 2 de  @CANDIDE Le renforcement des points forts de la France et qui la rende unique en Europe, c’est à dire sa force de dissuasion nucléaire. 

La France doit être considérée comme une grande puissance nucléaire par ses adversaires mais aussi ses partenaires (décideurs et populations), ce qu’elle n’est pas aujourd’hui.

Priorité 3 de  @CANDIDE

Le développement et la mise en œuvre  de ce qui nous manque et est acquis aux USA : de ce que possèdent seule aujourd’hui les Etats-Unis à une échelle suffisante et qui leur permettent de commander et coordonner les forces de l’OTAN : observation, renseignement, communication, commandement, le cyber et le spatial  => La mise en place des mêmes moyens (complets, sûrs, redondants) que ceux des Etats-Unis mais à l'échelle du théâtre Européen

Accélérer les Archange et les Albatross

Relancer ardiment les programmes de défense anti-missiles, en demandant aux Allemands d'adandonner tout achat hors Europe ( USA, Israël ) : Twister , Exoguard ... C'est au-delà du symbolique. c'est un signe fort de souveraineté

Initier un successeur FR puis européen des AWACS, avec Saab ?  sur base A321 

GEO Politique & Marine

Décider avec le DANEMARK ( Groenland ) et autres pays européens ayant une ZEE conséquente qu'il faut un PANG EUROPEEN  en doublon du PANG France

Lancer effectivement le programme de remplacement des 2 FDA : sous leadership Italien  ET avec participation ouverte des Pays-Bas

Passer à 18 FREMM  et les armer +

Commander 4 Scorpènes pour nos ZEE  

Nucléaire : 

Réactiver le successeur des M51 pour les SNLE 

Revenir à 5 SNLE pour en avoir toujours 2 en patrouille ( cf. Priorité 2.1 de @CANDIDE )

Accélerer le VMAX le planeur hypersonique ( cf. priorité 2.2 de @candide ) 

Affermir le ASN4G ( cf. priorité 2.2 de @candide ) 

Développer un IRBM mobile ( cf. priorité 2.3 de @candide )  :

c’est tout bête mais quand Poutine menaçait du feu nucléaire l’Europe, j’ai observé les médias et mes amis qui étaient véritablement effrayés de voir ces gros missiles sur des camions géants à 10-12 roues. La peur des Russes était patente. La charge symbolique d’un missile érigé sur son camion puis mis à feu est énorme

Relancer un accord FR UK  Lancaster House ( de 2010 ) avec actualisation et sortie de l'UK des contraintes US sur ses capacités nucléaires / Arrimer l' UK à l'Europe en matière de Défense

Flanc EST: ( Rouletabille )

Faire un bilan capacitaire avec nos alliés dans les pays baltes, Y adjoindre une force française, soit prépositionnée, soit rapidement déployable, qui soit parfaitement intégrée avec leurs trois forces armées. L'Allemagne ayant déjà une brigade prévue en Lituanie, nous pouvons envisager, et surtout devrions, dans le cadre d'un tel projet, les intégrer dedans.

Faire de même avec la Roumanie, sur le même principe. Une force soit prépositionnée, soit rapidement déployable, et complètement intégrée avec leurs propres forces.

Créer un partenariat opérationnel avec la Pologne spécifiquement sur le segment lourd. Une attention particulière serait centrée sur la formation et le partage d'expérience par le biais de jumelages d'écoles et d'unités polonaises et françaises.

Et seulement une fois les axes visés identifiés (force française aux pays baltes et en Roumanie, coopération avancée avec la Pologne), on regarde ce qu'il faut en matériel et en personnel, moyens aériens et navals compris.

Europe souveraine mais pacifique, ouverte : 

Fusionner les petits industriels de l'Armement autour de 2 ou 3 champions qui deviendraient à statut européens, Arsenaux "européens"   à statut Privé + Public, contrôlés par un organisme du genre "pentagone" européen, et dégager les capitaux américains de ces structures

Coopérer L'Europe plus franchement avec les pays émergents et non-alignés type INDE, Corée du Sud, Indonésie, Brésil  ...  Avec émergence d'une charte "non alignement"  anti USA, Anti Russie et Anti-Chine  tant que ces 3 puissances gardent des attitudes et objectifs de domination, d'hégémonie et d'agressivité

Institutions Européennes

Une personalité "Europe de la Défense" représentative, politique, président les organismes OTAN-Pilier Europe + agences européennes existantes, avec une permanence, se substituant   à l'actuel(le ) "Haut représentant de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité" ( Josep Borrell puis actuellement Kaja Kallas )  et  Secrétaire général de l'OTAN Mark RUTTE, fusionnant OTAN-Pilier et "Europe de la Défense"

Il faudra nécessairement dissocier le politique (Ministre de la Défense Européenne) et le militaire (Commandant en Chef des Forces Armées Européennes) si (par l'opération du Saint Esprit) un OTAN like européen devait se faire. Et autant dans le second cas il y'a effectivement du monde (ne serait ce que les adjoints au SACEUR et au SHAPE dont plusieurs chez nous), autant dans le premier cas, il faudrait un fin politique capable de jouer l'équilibriste entre toutes les nations souhaitant participer et faire la passerelle avec les militaires tout en secouant le cocotier vu l'urgence de la situation

Avec un comité à construire, relation avec le conseil de l'Europe ( mais pas soumission ), et cercles concentriques ( coopérations renforcées )

Structure politique distincte de la CE commission européenne ( qui a déjà bien à faire avec la dimenion économique )  => Vocation future à une vraie "présidence" de l'Europe souveraine

Mission de contrôle du "Buy European First"  et mise à jour permanente des échanges d'armements intra et extra, avec justification des exceptions. Contrôles du parlement européen  

Infrastructures :  selon @herciv

Continuer à renforcer la logistique , la santé, l'industrie

 ET j'insiste il faut former, former, former  

L'intendance au sens large : Casernes, Confort et de la bonne nourriture,  fournitures générales

A COMPLETER ou AMENDER ... 

[Titus K]

Pour rire un coup, un petit mot de mon expert préféré

Affirmer le leadership Britannique en Europe  -->  acheter encore plus de matériel Américain 

• 14 P-8 Podeidon 
• 5 P-7 Wedgetail 
• 72 F-35B (des B en plus)
• 72 Himars
• AUKUS 

Modifié il y a 2 heures par Titus K

[Alexis]

Il y a 6 heures, scrat s16 a dit :

Friedrich Merz préconise l’extension du parapluie nucléaire français et britannique à l’Allemagne

https://www.euractiv.fr/section/defense/news/friedrich-merz-preconise-lextension-du-parapluie-nucleaire-francais-et-britannique-a-lallemagne/

 

Il y a 4 heures, CANDIDE a dit :

Pour l'instant, il lance des idées dans le cadre de la campagne électorale, mais s'il fait une demande officielle en tant que chancelier d'Allemagne, que lui répondra-t-on ? On sera peut-être bien embêtés ?

Les paroles de Merz rapportées dans cet article me semblent posées

« Nous devons nous préparer au fait que Donald Trump ne respectera plus inconditionnellement l’engagement de défense mutuelle de l’OTAN » (...) « Le fait que nous devions discuter avec les Britanniques et les Français pour savoir si leur protection nucléaire pourrait également s’étendre à nous est une question que le gouvernement français a soulevée à plusieurs reprises auprès du gouvernement allemand », a-t-il expliqué, ajoutant que de telles offres étaient « toujours restées sans réponse »

Merz reproche en passant aux gouvernements précédents de ne pas avoir répondu aux offres françaises de discuter le sujet. Il affirme qu'il serait temps pour l'Allemagne d'en discuter - ce qui n'a pas l'air d'une mauvaise idée sur le principe

Il ne dit rien d'autre. Je ne vois pas sur quelle base le critiquer

Quant à la réponse à donner, eh bien ce sera certainement... d'en discuter justement 

Mon avis perso :

- Le mécanisme utilisé par les Américains, ce sont les armes sous "double clé" portées par un chasseur du pays hôte, mais en pratique la clé est tout simplement américaine et le pays hôte ne peut s'opposer à l'utilisation de l'arme qu'en refusant d'ordonner au pilote de mener la mission. C'est le degré maximum de "délégation de décision" que nous pourrions envisager - pour les mêmes raisons que les Américains n'envisagent pas davantage. C'est-à-dire le degré zéro, oui ==> Mais ce mécanisme peut avoir du sens

- Autre mécanisme envisageable, le déploiement permanent de Rafale français + ASMPA ==>Plus rapide à mettre en place, certainement, même si la question du stockage sécurisé d'armes nucléaires opérationnelles hors du territoire français est très délicate (comme pour l'option précédente d'ailleurs) et exigerait des précautions physiques spécifiques

- Une participation financière du pays hôte n'a pas beaucoup de sens. Ou alors, limitée au coût d'entretien de la base aérienne, bref au "surcoût" pour Paris de mettre ceci en place ==>La France n'est pas un mercenaire

- En revanche, ce mécanisme étant une contribution majeure de la France à la sécurité continentale, et les pays européens discutant entre eux des contributions en nature des uns et des autres et de leur équilibre ==>Ces pays équilibreraient les choses en renforçant leurs contributions sur d'autres plans

- Quels pays ? Une évidence : vu la direction d'où vient la menace, il faudrait le proposer à la Pologne, pays pivot de l'Europe centrale. L'Allemagne pourquoi pas sur le principe, mais est-ce que ce serait nécessaire étant donné que vu de Moscou... la Pologne est sur le chemin de toute façon  !

Modifié il y a 10 minutes par Alexis