Europe de la Défense ?

[Alexis]

Utile "remise à l'heure des pendules" par OpexNews

L’illusion d’une autonomie militaire européenne s’effondre face à la dépendance aux États-Unis. Avec le F-35, décoller est une chose, rester opérationnel en est une autre : sans le feu vert de Washington, plus de maintenance, plus de pièces de rechange. « Dans l’Europe dite Union Européenne, c’est j’achète américain », déplorait Eric Trappier en 2018. Une soumission qui expose l’Europe à une paralysie stratégique. Chaque crise le prouve : suivre les consignes américaines ou voir ses forces clouées au sol. #Eurofighter, #Gripen, missiles Amraam… Derrière l’apparente diversité de l’arsenal européen, la chaîne logistique reste sous contrôle US. Même la dissuasion nucléaire britannique repose sur des missiles Trident fabriqués par Lockheed Martin. Au-delà de la souveraineté, le choix du #F35 est aussi un gouffre financier. Son coût d’acquisition dépasse largement celui du Rafale, et son entretien s’annonce ruineux : contrats de maintenance verrouillés par Lockheed Martin, mises à jour logicielles sous abonnement, et pièces détachées à prix d’or. Plusieurs pays ayant opté pour le F-35 commencent déjà à en mesurer l’impact budgétaire, avec des factures qui explosent et des flottes contraintes de rester au sol faute de moyens. À l’inverse, le #Rafale offre des coûts maîtrisés et une liberté d’exploitation sans intermédiaire

 

 

 

[Ciders]

Bon, vous m'appelez qui vous voulez mais on passe immédiatement à cinq Rafale par mois.

Et vous me faites tous le plaisir d'arrêter d'engraisser les GAFAM et Musk.

[Clairon]

Que les USA "bloquent" des F35 Danois qui voleraient vers le Groenland, d'accord .... Mais qu'ils immobilisent les F35 Finlandais alors que des Su35 Russes bombarderaient Helsinki, Lockheed Martin devrait gérer un tel nombre d'annulation partout sur la planète, je suis pas sûr qe cela soit une bonne idée ... D'autant plus qu'ainsi dans 5 à 10 ans Corée, Japon, Inde, Israël, tout le monde se met à construire des avions de 6e génération, et la menace se retourne contre les USA ...

Clairon

[Ciders]

il y a 10 minutes, Clairon a dit :

Que les USA "bloquent" des F35 Danois qui voleraient vers le Groenland, d'accord .... Mais qu'ils immobilisent les F35 Finlandais alors que des Su35 Russes bombarderaient Helsinki, Lockheed Martin devrait gérer un tel nombre d'annulation partout sur la planète, je suis pas sûr qe cela soit une bonne idée ... D'autant plus qu'ainsi dans 5 à 10 ans Corée, Japon, Inde, Israël, tout le monde se met à construire des avions de 6e génération, et la menace se retourne contre les USA ...

Clairon

On n'a pas dit qu'ils étaient obligés d'avoir de bonnes idées. D'ailleurs, ils sont un peu pauvres en bonnes idées depuis quelques temps.

Maintenant, il est clair qu'à New Delhi... on doit se pincer très fort.

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Clairon a dit :

Que les USA "bloquent" des F35 Danois qui voleraient vers le Groenland, d'accord .... Mais qu'ils immobilisent les F35 Finlandais alors que des Su35 Russes bombarderaient Helsinki, Lockheed Martin devrait gérer un tel nombre d'annulation partout sur la planète, je suis pas sûr qe cela soit une bonne idée ... D'autant plus qu'ainsi dans 5 à 10 ans Corée, Japon, Inde, Israël, tout le monde se met à construire des avions de 6e génération, et la menace se retourne contre les USA ...

Clairon

c'est déjà presque le cas, les logiciels d'autorisation de paramètres de vol et d'utilisation des armes ainsi que les bibliothèques de menaces et les options de furtivité/communication avancée du F35 sont 1- à  la tête du client (pour le même prix entre clients différents, c'est pas une option plus chère, tu paie pareil t'as pas la même chose); 2- activable ou désactivable à volonté par Washington (avec juste un petit jeu de boitier informatique lors de la maintenance par forcément les tech de LM)

C'est d'ailleurs ce qui avait freiné l'achat Qatari ou Emirati, je ne sais plus puisqu'ils auraient eu des F35 dégradés par rapport à ceux dispo pour les Israéliens

Et à fortiori les F35 en activité dans l'USAF ne sont pas les mêmes que ceux dans les armées de l'Air européennes

 

Modifié il y a 6 heures par Akhilleus

[Boule75]

 

il y a 37 minutes, Clairon a dit :

Que les USA "bloquent" des F35 Danois qui voleraient vers le Groenland, d'accord .... Mais qu'ils immobilisent les F35 Finlandais alors que des Su35 Russes bombarderaient Helsinki, Lockheed Martin devrait gérer un tel nombre d'annulation partout sur la planète, je suis pas sûr qe cela soit une bonne idée ... D'autant plus qu'ainsi dans 5 à 10 ans Corée, Japon, Inde, Israël, tout le monde se met à construire des avions de 6e génération, et la menace se retourne contre les USA ...

Clairon

Tu pars du principe qu'on réfléchit dans le bureau ovale, alors que non, pas tout le temps, ou pas aux bonnes questions : les "propositions" faites à l'Ukraine (@Akhilleus a justement utilisé le terme d'extorsion tout à l'heure) sont déjà délirantes du point de vue de la réputation des USA.

Le mot-clé c'est "incroyable mais vrai" et ça ne doit pas faire rire tout le monde. LM pourrait juger plus profitable d'accepter quelques annulations de commandes.

[g4lly]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

sont déjà délirantes du point de vue de la réputation des USA.

Sauf si c'est justement l'objectif ... que la réputation des USA redevienne celle qu'elle était avant ... celui à qui on dit oui monsieur puis qu'on s’exécute.

Depuis la fin de la guerre froide et de la peur des soviet' tout un tas de casse couille ont développé une capacité de nuisance qui oblige les USA a tricoter à longueur de temps un coup en Europe, un coup au PO, un coup au MO, voir en AmSud ...

Ils ne peuvent plus vraiment se le permettre dans le cadre de la mise en ordre de bataille contre la Chine.

Ce qui est intéressant c'est l'accélération. En gros pourquoi accélérer avec la nouvelle administration. Est ce que ça correspond à une vraie préoccupation des militaires et autres service de renseignement. Ou est ce plutôt un pari politique.

On a vu à travers AUKUS par exemple qu'il y avait une forme d'urgence à produire des alliances très contraignante dans le Pacifique et en Atlantique nord - l'arctique en gros -. Même si la concrétisation semble s'envisager sur très longtemps - programme de sous marin - ... l'accord militaire semble pourtant avoir été particulièrement précipité.

En gros n'y aurait il pas dans l'administration US des gens qui pensent que les US sont entre train de perdre la course avec la Chine, et que sur cette base l'administration Trump puisse se permettre de faire démonstration de tout son activisme, son virilisme, et sa détermination.

En gros une forme de communauté d’intérêt entre des gens qui pense qu'on - les USA et les alliés dans une guerre du Pacifique - est très en retard, et un hyperactif qui doit servir la soupe à son électorat.

On va voir comment ça évolue et qui il finit par préserver, ou pas ... pour le moment on a l'impression qu'il essaie de de rabaisser tout ses affilié, pour mieux les tenir en laisse quand il desserrera l'étau..

Comme ils les considèrent globalement comme des lâches qui vont faire profil bas en espérant prendre le moins possible. Il pense pouvoir remettre tout le monde dans le rang rapidement et plus fermement qu'avant, en gros reprendre un "lead" plus direct et agressif.

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Il va falloir guetter combien de temps cette posture tien ... et l'effet que ça a sur la Chine notamment. Dans un premier temps ils vont compter les points en mangeant du popcorn, mais il n'est pas dit que le plan assez "cru" de Trump ne fonctionne pas.