Europe de la Défense ?

[g4lly]

il y a 27 minutes, Elemorej a dit :

La ou c'est déroutant c'est que c'est les USA qui ont mis en place le système qui avait cours jusqu'à maintenant et que c'est eux même qui vont l'abattre.

Une partie des américains pense depuis pas mal de temps, en gros depuis 1989, que le systeme en question est amené à changer parce qu'il était spécialisé contre le PaVa et que rapidement apres 1989 le PaVa et plus largement l'influence Russe en Europe centrale et orientale à chuter drastiquement.

Sa spécialisation et son cout sont jugée disproportionné.

En plus il y avait d'autre crainte très conservatrice, notament le risque que l'Allemagne refasse un empire centrale avec la complicité de l'Europe Centrale, Orientale et la Russie.

Donc c'est un peu un dilemme pour les USA ...

• Continuer à financer "gratuitement" la défense de l'Europe ... au détriment de leur intérêts les plus important - le conflit avec la Chine -.
• Ou désinvestir, tout en détachant la Russie de l'Europe - ou du moins de l'Europe potentiellement impérialiste - et de la Chine.

[ksimodo]

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

Trump est "American".

C'est un bon résumé de façon TRES courte.

Mais c'est vrai que parfois, vu d'un pays de l'UE, on pourrait oublier qu'un PR défende les intérêts de SON pays ( qui ne sont pas nécessairement pas ceux du voisin ).

[Elemorej]

il y a 21 minutes, rendbo a dit :

merci @ksimodo et @Elemorej pour votre proposition intéressante, même si divergente, du même problème, mais qui ont toutes les 2 la même base : Trump est "American".

A la lecture des gros titres, j'en étais presque venu à penser qu'il était "Unamerican" à la solde des Russes, et qu'il détruisait consciencieusement l'héritage pour que les USA ne soient plus jamais un frein aux ambitions de VL sur l'espace proche, l'Europe, le monde, la galaxie... une sorte d'implosion économique et politique des USA pilotée, comme l'a été la chute de l'URSS en son temps.

J'ai bien peur que c'est vers la ou on va. Ou en tout cas c'est une des possibilités, une scission avec un déclassement soudain ou un rééquilibrage.

Finalement le monde multi modal on va y être mais grâce aux USA

 

  

il y a 12 minutes, ksimodo a dit :

C'est un bon résumé de façon TRES courte.

Mais c'est vrai que parfois, vu d'un pays de l'UE, on pourrait oublier qu'un PR défende les intérêts de SON pays ( qui ne sont pas nécessairement pas ceux du voisin ).

Bah justement, quand ton soft power fait les 3/4 du boulot pour toi dans ton camp, a quoi ça te sert de le saboter? Si tu arrives a endormir un des principaux concurrent, voir même qu'il soit de ton coté, pourquoi saboter ça? Ou pire le choquer assez pour qu'il commence a re avoir une courbe sur son encéphalogramme?

On en vient au concept de la juste dose. Il va falloir m'expliquer ce qui était si pro européen dans la politique Obama par exemple? Et pourtant il n'y avait pas grand monde en Europe pour faire réaliser qu'il ne jouait pas pour nos intérêts.

 

La Trump (et par extension les USA, on est tous d’accord) ne sont pas en train de créer leur prospérité de demain, ils se créent des adversaires. (Oui Gally je sais que les pays n'ont pas d'amis, mais ils peuvent quand même avoir des préférences )

Modifié il y a 22 heures par Elemorej
Fuuuuuusion

[Banzinou]

On remercie Eutelsat, j'ai mis 2600 euros ce midi pour rigoler

+ 800 euros de plus-value en 3 heures...

[Elemorej]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

On remercie Eutelsat, j'ai mis 2600 euros ce midi pour rigoler

+ 800 euros de plus-value en 3 heures...

Je ne sais pas comment boursicoter, quelqu'un pour m'expliquer? C'est pour un ami

[Banzinou]

j'ai désormais un SMIC en 4 heures, à demain pour l'achat de mon yatch du coup

[herciv]

il y a 18 minutes, Elemorej a dit :

Je ne sais pas comment boursicoter, quelqu'un pour m'expliquer? C'est pour un ami

Sinon ATOS est aussi très recherché j'imagine pour sa connaissance des activité stratégiques de la France.

[rendbo]

il y a 21 minutes, ksimodo a dit :

C'est un bon résumé de façon TRES courte.

Mais c'est vrai que parfois, vu d'un pays de l'UE, on pourrait oublier qu'un PR défende les intérêts de SON pays ( qui ne sont pas nécessairement pas ceux du voisin ).

Le vrai problème de cette histoire, c'est qu'à aucun moment les médias ne se posent la question sur la finalité des actes, préfèrant se concentrer sur le bruit et la fureur parce que ça coute moins cher à traiter et que c'est bien plus putaclick. Or ce qui est intéressant c'est d'essayer de comprendre le schéma derrière la manoeuvre.

Par exemple je comprends : 

• qu'il s'en prenne à la Chine et donc essaie de ramener la Russie dans un orbat de neutralité (afin de l'isoler, ou qu'au moins le bloc adverse ne soit pas trop gros en taille, en ressources, en profondeur),
• je peux comprendre qu'il ait des vues sur le Groenland pour transformer l'Atlantique en Mare Nostrum, mais pourquoi tant de brutalité alors que les méthodes douces fonctionnaient bien jusqu'ici,
• je peux comprendre qu'il ait des vues sur le Canada pour sécuriser le passage Nord alors que le canal central du Panama est en stress et sous dimensionné, mais encore une fois le Canada c'est un peu la maison pour eux sans que ça bronche ou que ça ne remarque beaucoup les fils tirant les marionnettes (comme ils le disent si bien, soit on envahit, soit on corrompt). Toujours le Canada, lier Alaska et USA physiquement, crééer un marché unifié, une place militaire unifiée... mais...
• Je comprendrais qu'il soutiennent mordicus Taiwan pour que le Pacifique Nord soit Mare Nostrum (arc Philippine/Taiwan/Japon) et qu'il n'y ait pas de présence chinoise indésirable, et je comprends AUKUS si on part du principe qu'il faut étendre ce Mare Nostrum à la quasi intégralité du Pacifique...

Enfin bon, là il me manque un lien sur le pourquoi de cette brutalité. 4 ans c'est très court certes, mais à être trop brutal on risque de produire l'effet inverse.

[Lordtemplar]

37 minutes ago, Banzinou said:

On remercie Eutelsat, j'ai mis 2600 euros ce midi pour rigoler

+ 800 euros de plus-value en 3 heures...

n'oubli pas de prendre les benef a un moment, car ca va chutter forcement.

apres ci c'est de l'argent dont tu n'as pas besoin, tu peux toujours jouer a plus long terme et tenter le coup.  parce qu'acheter au prix fort pour vendre bas c'est pas top

par exemplee ca pourrait peut etre l'occasion d'acheter du Starlink en bas de la courbe (mais bon faudra attendre l'IPO )

Tesla etait a 488 il n'y a pas longtemps maintenant a 272 (similaire qu'avant les elections de 2024.)

le secret c'est de predire le creux et le sommet de la courbe

Modifié il y a 21 heures par Lordtemplar

[Banzinou]

il y a 16 minutes, Lordtemplar a dit :

n'oubli pas de prendre les benef a un moment, car ca va chutter forcement.

apres ci c'est de l'argent dont tu n'as pas besoin, tu peux toujours jouer a plus long terme et tenter le coup.  parce qu'acheter au prix fort pour vendre bas c'est pas top

par exemplee ca pourrait peut etre l'occasion d'acheter du Starlink en bas de la courbe (mais bon faudra attendre l'IPO )

Tesla etait a 488 il n'y a pas longtemps maintenant a 272 (similaire qu'avant les elections de 2024.)

le secret c'est de predire le creux et le sommet de la courbe

On serait tous riche si on pouvait prédire

[rogue0]

Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit :

OneWeb utilise des satellites en orbite plus haute (1 200 km contre 550 km pour Starlink), ce qui le rend moins vulnérable à certaines formes de brouillage. Pour l’instant, Starlink reste supérieur en termes de débit et de latence.

Merci

Voici un avis plus sobre, mais étayé sur Eutelsat.
Plutôt du point de vue rationnel d'investisseur boursier , mais avec des billes techniques sur le positionnement / la maturité par rapport à Starlink.
https://investir.lesechos.fr/actu-des-valeurs/la-vie-des-actions/eutelsat-un-challenger-en-devenir-de-starlink-leurope-y-travaille-mais-oneweb-na-pas-encore-gagne-le-combat-2152212

En gros, la solution constellation OneWeb est loin derrière Starlink en terme de déploiement, maturité, et surtout ils ne fabriquent pas les terminaux de réception...
(Faudra que d'autres s'y collent, heureusement y a les compétences en Europe, c'est juste une question de prix et de délai)

Par contre, oui Eutelsat bénéficie de l'immense prime souveraineté / indépendance des USA ET de Elon Musk en pleine guerre.
Ce qui n'a pas de prix selon Mastercard pardon le consortium Carte Bleue .
(juste pour rigoler, essayez d'annuler et remplacer le maximum de produit ou de référence US/Chine, c'est un exercice mental révélateur de notre dépendance)

 

il y a 59 minutes, Banzinou a dit :

On remercie Eutelsat, j'ai mis 2600 euros ce midi pour rigoler

+ 800 euros de plus-value en 3 heures...

Pas mal.
J'étais monté dans le train Dassault en février 2022 (+200% depuis) + Thales (+100% depuis)

Moi j'ai mis plein d'ordre à seuil à 80E sur plein de PME liées à la défense...
Sauf que le marché décolle trop vite pour mes limites...
Et hélas, il n'existe actuellement aucun ETF de défense 100% valeurs européennes  (marché trop petit...)

Attention, ça sent déjà la bulle pour certaines grosses valeurs (le cours de Rheinmetall a fait x30 depuis février 2022).

il y a 56 minutes, Elemorej a dit :

Je ne sais pas comment boursicoter, quelqu'un pour m'expliquer? C'est pour un ami

Tu ... pardon ton ami  

HS ON

Révélation

• Cherche un courtier en bourse (de préférence un courtier internet, avec peu de frais : PAS TA BANQUE de DETAIL du coin QUI VA TE SAIGNER EN FRAIS)
  EDIT : au hasard, parmi les 40 courtiers, voici quelques-uns connus avec frais réduits :
  Boursedirect, TradeRepublic, Saxo banque, Degiro, Boursorama, Fortuneo, etc)
   
• Tu t'inscris ( quelques jours de délais) en ouvrant de préférence un PEA (restreint aux actions européennes, mais détaxé).
   
• Tu mets un peu d'argent (comme c'est risqué, pas les économies nécessaires à tes dépenses quotidiennes ou projets de vie importants,
  seulement la mise que tu peux perdre à 100% : considère que c'est comme le casino)
   
• réfléchis à ton projet d'investissement, tes besoins, ton goût du risque (plutôt dividende stable peu risquée, ou pari casino?), et ton horizon d'investissement (si la bourse se casse la gueule, est-ce que je peux laisser la mise pendant 3 ans le temps que le marché remonte?)
   
• Et là ...
  Si tu veux parier en toute connaissance de cause, mieux vaut se renseigner sur la bourse, les produits financiers, etc.
  Ah, et un conseil, évite les petites startup comme les biotech.
  C'est littéralement le casino (90% de chance de 99% de pertes chez moi, 1% de jackpot )

Mais oui, le cours des grosses boîtes d'armement européennes ne vont pas s'effondrer de suite...
(par contre, ça a trop monté, je sens que Rheinmetall va se prendre une correction (-10%) à la moindre mauvaise nouvelle.

 

Ceci n'était pas un conseil en investissement

Modifié il y a 21 heures par rogue0

[herciv]

Macron fait des émules en Allemagne ;

https://www.opex360.com/2025/03/05/lallemagne-pourrait-porter-son-effort-de-defense-a-3-du-pib-et-retablir-le-service-militaire-obligatoire/

« Compte tenu des dangers qui menacent notre liberté et la paix sur notre continent, le mot d’ordre pour notre défense doit être : quoi qu’il en coûte ! », a en effet déclaré Friedrich Merz, le futur chancelier allemand, issu de la CDU/CSU.

[Castor]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

On serait tous riche si on pouvait prédire

N'oublie pas de payer ton impôt sur les plus-value au taux forfaitaire ou à ton barème spécifique d'IR . Mais beau timing vraiment !

Modifié il y a 21 heures par Castor

[Lordtemplar]

10 minutes ago, rogue0 said:

Merci

Voici un avis plus sobre, mais étayé sur Eutelsat.

faut pas oubier que One Web depend de Space X pour la mise en orbite, et le business plan de One Web est discutable

Modifié il y a 21 heures par Lordtemplar

[herciv]

Je repose la question ici par ce qu'elle est y est mieux.

D'après vous que va devenir l'initiative allemande de boucliers anti-missiles à base de missile US et israéliens ? Elle est caduque ou elle peut être réorientée vers les solutions européennes ?

[herciv]

Là tout de suite Séjourné vient d'appeler les industries civil de fabrications de voitures à se préparer à participer au réarmement.

[herciv]

il y a 26 minutes, Lordtemplar a dit :

le business plan de One Web est discutable

était discutable puisque nouveau contexte.

Oneweb est de facto devenu une entreprise stratégique pour toute l'Europe. Elle va donc être subventionnée et pas qu'à moitié.

Modifié il y a 20 heures par herciv

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Manuel77 a dit :

Tu trouveras autant de philosophes moraux que tu le souhaites pour expliquer qu'il est moralement impératif de donner l'argent russe à l'Ukraine.
Le légalisme n'est qu'une petite sous-catégorie du moralisme.

Et si tu dis ensuite que les autres sont de toute façon des connards à qui il est inutile de faire des reproches moraux, mais que tu refuses en même temps d'identifier les amis et les ennemis, il ne reste logiquement que la conséquence du nihilisme. C'est par-delà de la morale et de la politique. 

Manuel.. Grâce à toi, il existe encore des endroits sur internet qui ne sont pas des dépotoirs, et où l'on peut invoquer spontanément et naturellement la force et l'autorité des grands philosophes allemands, dans un débat émotionnel sur la sécurité en Europe, la moralité des confiscations, et le sabotage perfide de la glorieuse industrie nucléaire française par son voisin allemand ! 

Un jour, j'aimerais comprendre cette spécificité allemande dans la production de grands philosophes. 

Comme on dit souvent à la maison blanche, this is so fucking great! 

Modifié il y a 15 heures par olivier lsb

[Rouletabille]

il y a 44 minutes, herciv a dit :

Je repose la question ici par ce qu'elle est y est mieux.

D'après vous que va devenir l'initiative allemande de boucliers anti-missiles à base de missile US et israéliens ? Elle est caduque ou elle peut être réorientée vers les solutions européennes ?

En soi, le fond de l'initiative c'est simplement de mutualiser les acquisitions. Chose faisable avec n'importe quel système européen.

[g4lly]

à l’instant, Rouletabille a dit :

En soi, le fond de l'initiative c'est simplement de mutualiser les acquisitions. Chose faisable avec n'importe quel système européen.

Les enjeux sont très différents entre concurrent européens, qu'avec un tiers extérieurs qui ne modifie pas les équilibres internes.

 

[herciv]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Les enjeux sont très différents entre concurrent européens, qu'avec un tiers extérieurs qui ne modifie pas les équilibres internes.

 

Ben oui. La clairement il va falloir remplacer les patriot dans le panier et il n'y a pas 36 solutions.

[Arland]

il y a 49 minutes, herciv a dit :

Là tout de suite Séjourné vient d'appeler les industries civil de fabrications de voitures à se préparer à participer au réarmement.

Ah bah ça tombe bien, elles allaient se réduire fortement avec l'arrivée de l'électrique à marche forcée.

[nemo]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Quand dit-on par-dela et quand dit-on au-dela ? Je ne trouve pas d'explication compréhensible. C'est pourquoi j'ai choisi le titre de Nietzsche.  Cela sonnait plus philosophique. 

Il y a pas de règle nette à ma connaissance. Si je devais faire une interprétation je dirais qu'on parle "d'au de là" quand il y a plus de vraiment de limite et "de par de là" quand on veux simplement dire plus loin que cette limite précise. "par de là" est un poil plus vieillot donc tu vas pas le trouver souvent. 

[Alexis]

il y a une heure, herciv a dit :

D'après vous que va devenir l'initiative allemande de boucliers anti-missiles à base de missile US et israéliens ? Elle est caduque ou elle peut être réorientée vers les solutions européennes ?

Aucune idée, mais ça fait partie justement à mon avis des "tests de sérieux" intéressants à surveiller dans les semaines / mois qui viennent

- Le fameux "plan de financement" dont on parle au niveau de l'UE pour 150 milliards... produits européens, ou non ?

Avant Trump, un certain nombre de pays bataillaient avec les Français sur le thème "Oh eh c'est pas parce que c'est marqué européen qu'on va acheter européen, hein ?" Et de proposer un pourcentage "généreux" de 65% dépensés pour des projets ou armements européens. Sachant qu'en dehors de ce fond, ça se démène de toute façon déjà pour acheter américain, israélien, sud-coréen etc.

Est-ce que tout le monde a compris, est-ce que le "100%" s'impose de lui-même, ou au pire après une seule gueulante de la part de Lecornu ?

... Ou sommes-nous encore dans l'ancien monde ?

- Les grands projets d'achat (à prix d'or) de systèmes et missiles Patriot, plus cher et moins bon que les équivalents européens en pratique le franco-italien SAMP, mais ça permet de montrer sa loyauté à Oncle Sam donc on en prend plein... ça continue, ou pas ?

Si oui, eh bien au moins nous saurons à quoi nous en tenir

- Les projets polonais et autres d'acheter des tas de JASSM "pour dissuader la Russie"... ça continue, ou pas ? Les F-35, sans parler des contrats déjà passés (c'est délicat, nous sommes d'accord), il n'y a aucun projet de nouvelle commande, n'est-ce pas ? N'est-ce pas ?

Là encore, les réponses seront très révélatrices

 

Dans le cas où beaucoup des pays européens seraient encore dans l'ancien monde, il n'y a pas forcément lieu de se formaliser tout de suite. Humainement parlant, il est tout à fait compréhensible qu'après être tombé de l'armoire, il faille un peu de temps pour s'en remettre et s'adapter

==>En revanche, il conviendra alors de ralentir des quatre fers

La rapidité et la précipitation sont deux choses différentes. Il suffira alors à Paris de parler posément, lentement, d'expliquer qu'il faut faire les choses dans l'ordre, tiens on prend une petite bière en atttendant... on reporte à la semaine prochaine ? Allez, au mois prochain et on en rediscute posément. Y a pas le feu au lac

D'une part, mieux vaut faire lentement et bien (donc en européen complet, en éliminant toute dépendance à l'allié d'outre-Atlantique et à son volcanique gouvernement), plutôt que rapidement et mal

Et puis, ce ne sont pas nos pieds à nous qui sont près du feu. Les retardataires devraient rapidement comprendre, surtout si on leur laisse tout le temps qu'ils veulent...

[mehari]

1 hour ago, herciv said:

Je repose la question ici par ce qu'elle est y est mieux.

D'après vous que va devenir l'initiative allemande de boucliers anti-missiles à base de missile US et israéliens ? Elle est caduque ou elle peut être réorientée vers les solutions européennes ?

Patriot, ça se discute mais pour le volet israélien, ils n'ont pas le choix: il n'y a pas d'équivalent Européen disponible à court terme.