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Europe de la Défense ?


Messages recommandés

  Le 28/03/2025 à 20:19, Patrick a dit :

Tant mieux!

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Sauf qu'une France seule sur terre, c'est pas vivable ...

Si l'Egypte a voté pour l'indépendance de Mayotte à l'ONU, on lui vend pas de Rafale alors ? vu que ce n'est plus un de nos interlocuteurs ?

Clairon

Modifié par Clairon
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  Le 28/03/2025 à 09:05, Patrick a dit :

Tous les pays qui ne sont pas sur cette ligne évidente, MAYOTTE EST FRANÇAISE, doivent être rayés de la liste de nos interlocuteurs.

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Quand tu as commencé cette phrase, je m'attendais à une autre fin

Sans vouloir être trop critique, est-ce que tu n'as pas abusé du thé à la camomille récemment ? Tout ça manque un peu d'énergie :huh: ...

J'attendais plutôt "doivent être rayés de la carte"

 

==>[   ] :tongue:

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  Le 28/03/2025 à 20:52, Clairon a dit :

Sauf qu'une France seule sur terre, c'est pas vivable ...

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On serait super bien, surtout après avoir fait fuir tous les allergiques à la gastronomie Française et à l'accordéon.

  Le 28/03/2025 à 20:52, Clairon a dit :

Si l'Egypte a voté pour l'indépendance de Mayotte à l'ONU, on lui vend pas de Rafale alors ? vu que ce n'est plus un de nos interlocuteurs ?

Clairon

Expand  

Ça veut surtout dire que soit les égyptiens trollent ceux qui veulent que Mayotte redeviennent comorienne, parce que Mayotte indépendante, elle voudra redevenir Française (et oui c'est ballot) soit qu'ils ont vraiment pas réfléchi à l'affaire... ce qui semble pour le moins DOUTEUX.

 

  Le 28/03/2025 à 21:48, Alexis a dit :

Quand tu as commencé cette phrase, je m'attendais à une autre fin

Sans vouloir être trop critique, est-ce que tu n'as pas abusé du thé à la camomille récemment ? Tout ça manque un peu d'énergie :huh: ...

J'attendais plutôt "doivent être rayés de la carte"

 

==>[   ] :tongue:

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On a malheureusement pas assez de têtes nucléaires, mais ça doit pouvoir s'arranger.

Modifié par Patrick
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  Le 29/03/2025 à 00:40, Patrick a dit :

 

Ça veut surtout dire que soit les égyptiens trollent ceux qui veulent que Mayotte redeviennent comorienne,

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Pour précision, je crois que Mayotte n’a JAMAIS été comorienne. Il s’agissait d’îles indépendantes avant.

je reviens de Mayotte la, (les pauvres, pas facile en ce moment sur l’île) mais il n’y a aucun mouvement pour l’indépendance sur place, les russes vont parler dans le vide. Ce n’est pas la Nouvelle Caledonie.

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Le futur chancelier Merz a explicitement refusé l'armement nucléaire de l'Allemagne, mais cela n'empêche pas le débat public de continuer outre-Rhin. Voici le rédacteur en chef de Welt Jan Philipp Burgard

Nous avons besoin de la bombe atomique

Pour dissuader la Russie, l'Allemagne et l'Europe ont besoin de leur propre bouclier nucléaire. Nous savons depuis la guerre froide et son « équilibre de la terreur » à quel point la dissuasion nucléaire peut être efficace. Un plaidoyer pour la bombe européenne.

Je n'ai pas accès à la totalité de l'article (@Manuel77 ?), mais le début suffit pour comprendre l'essentiel. Je crois que dans ce contexte, le mot "Europe" signifie clairement "Allemagne", l'auteur plaide pour une dissuasion nucléaire allemande

Nous verrons dans les mois ou les 1 ou 2 ans qui viennent comment la situation évolue. Mais si le risque d'abandon de l'Ukraine par les Etats-Unis, d'aide insuffisante des Européens et de chute de l'Ukraine se réalise, je pense que le débat prendra une plus grande ampleur. Et si la Pologne confirme son programme d'armement nucléaire, annoncé par le premier ministre Tusk le 7 mars

 

Une Europe qui aurait en 2035 non pas trois mais cinq ou six puissances nucléaires (Pologne, Allemagne, voire Suède s'ajoutant à Russie France et Grande-Bretagne) serait-elle plus ou moins stable ? Je pense que ça se discute... perso je n'ai pas d'opinion bien arrêtée sur le sujet :dry:

Modifié par Alexis
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  Le 29/03/2025 à 13:58, Manuel77 a dit :

Il y a deux raisons pour lesquelles il faut confier un sujet à « l'Europe » : c'est utile sur le plan du contenu, ou c'est politiquement confortable, ou une combinaison des deux.

Le confort politique varie selon les sensibilités nationales. Pour l'Allemagne, une bombe « européenne » (ce n'est pas forcément du format de l'UE) serait politiquement plus confortable qu'une bombe nationale, pour la France, ce serait peut-être plus inconfortable. Qu'est-ce qui serait plus confortable pour la Pologne ? Je ne sais pas.

 

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Cette histoire de confort politique est en effet très importante pour comprendre l'évolution des discussions sur le nucléaire et le conventionnel, puisqu'il s'agit de remplacer le rôle des US dans celui de tiers de confiance des états européens, pour éviter de renforcer une Allemagne déjà très puissante économiquement parlant et une France toujours jugée prompte au Colbertisme. 

Mais quand même sérieusement, cher Manuel, une bombe européenne sous influence Allemande ? :ohmy::biggrin:

La Pologne est en train de donner quelques éléments de réponses

  Citation

Par exemple, il est très confortable pour la politique allemande que certaines saloperies à la frontière soient organisées par Frontex et non par la police fédérale. Dans le mainstream allemand, tu peux anoblir ou désamorcer de nombreux sujets controversés avec le sceau de l'UE (ou même seulement avec la coopération européenne), car la mentalité allemande est conçue pour la délibération et la domination du droit. Plus un processus politique est compliqué, plus il jouit de légitimité, si possible tout élément volontariste doit être éliminé. 

Mais je reconnais qu'en Allemagne aussi, dans le spectre à droite du centre, les appels à des décisions rapides et tranchantes se font plus pressants. 

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Je crois que cet état de fait arrange de nombreux états européens. L'ancien patron de Frontex était un français, désormais enrôlé au RN, et est poursuivi pour ses responsabilités dans un certain nombre d'actes commis par cette administration et susceptibles de relever du pénal. Croire cependant que les politiques ignoraient tout cela, relève à mon avis du conte de fée. 

 

Modifié par olivier lsb
orthographe
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https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-le-danemark-ce-pays-qui-n-achete-presque-jamais-francais-1021641.html

Armement : le Danemark, ce pays qui n'achète presque jamais français

Accompagnés de plusieurs ministres, dont celui de la Défense, le Roi Frederik X et la Reine Mary de Danemark effectuent à partir de ce lundi et jusqu'au 2 avril, une visite d’État en France. Elle permettra d’approfondir la relation bilatérale par la conclusion d’un partenariat stratégique entre la France et le Danemark et sera également l’occasion de renforcer notamment les coopérations et partenariats dans les secteurs de la santé, de la défense, de la transition écologique et énergétique.

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  Le 30/03/2025 à 17:34, rogue0 a dit :

A l'occasion du 1er avril, le dernier briefing vidéo de Perun était censée être une blague, voire un défi.

S'il fallait équiper une force de défense européenne unifiée et indépendante des USA (donc 0% de matériel US ou ITAR) ,

quel matériel (déjà en service ou financé) pourrait-on adopter pour chaque créneau matériel (PA, destroyer, OPV, soum, tank, fusil, etc) ?

Note : (0) la blague était beaucoup plus drôle avant Trump 2

  1.  Les règles du jeu choisies transforment l'exercice en un catalogue du matériel européen, même ceux obscurs.
    Ce faisant, c'est une belle promotion* de la diversité du portefolio de défense européen (qui est peu connu déjà même en Europe).
    (le but n'étant pas d'avoir le meilleur matos, mais d'illustrer ce qui est disponible ou le sera bientôt).

    Règles du jeu
    • éviter les matos ayant des composants majeurs non-ITAR, ou dépendant à l'usage de matériel US.
    • Autre principe (hélas réaliste), chaque pays européen doit obtenir au moins 1 contrat d'armement (même s'il n'est pas le plus performant), pour le pork barrel que chacun soit gagnant dans l'affaire de réarmement...
    • Ce qui implique qu'il vaut mieux éviter qu'un seul pays rafle plusieurs contrats (si possible). 
       
  2. 1er avril oblige, chaque pays se fait chambrer à son tour.
    70% du matos UK est exclu d'office ... parce que composants non-ITAR ( et porte aéronef UK QE2 limité au F-35B ? éliminé! ).

    L'Europe est vue au sens large (au delà de l'UE), avec inclusion de la Norvège, l'Albanie, la Macédoine, (et par la force des choses, le matos Polono-Coréen).
    Il a même réussi à caser des contrats pour la Croatie, la république Tchèque, le Luxembourg, l'Albanie et la Macédoine (fortiche)

    Il fait plusieurs chouettes compliments (au second degré) pour la BITD Française
     
    • Comme "ne pas se contenter de citer le matos français, sinon l'exercice serait bien trop facile".
       
    • Et malgré les règles du jeu pro-diversification (défavorables à la domination d'un pays), le matos Français (ou franco-italien) rafle 1/3 des marchés ...
      Tout simplement parce qu'il n'y a pas d'alternative souveraine en Europe (TINA TM).
      En résumé, dans le naval lourd, tout ce qui est lié au nucléaire, ou à la dissuasion nucléaire, et les SAM longue portée.

*(Promotion par l'un des meilleurs youtubeur de défense, avec 500k abonnés.
le faire sponsoriser par la défense européenne pourrait être tentant ... sauf que les accusations de partialité lui feraient mal.
Note:  il a déjà été invité à un salon d'armement sud-coréen en tant que youtubeur (et pas par son job dans la défense.)

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Il est censé être un commentateur sérieux, et c'est le premier avril demain, mais ça reste ridicule. :laugh: Pas de mention du MdCN, le Bohdana à la place du Caesar, des matériels sud-Coréens produits sous licence à la pelle... Bref. "Obligé" de prendre du Français là où il n'y a personne d'autre.

Mention spéciale à 1:00:33 dans la liste des pays et de leurs contributions: "France: too much".

Ah c'est sûr que ça ne va pas rendre Europhiles les pas convaincus! :rolleyes:

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Je pars aux USA faire campagne pour un TRUMP éternel !  TEG  "Trump Ever Great" 

C'est à dire une transformation de la constitution, avec mandat jusqu'à la mort, ùais nomination d'un héritier choisi par le tutulaire,  pour économiser les élections, exercice auquel personne ne comprend rien : Simplification radicale à reprendre par le DOGE "Department of Government Efficiency"

Une transformation qui soit radicale et brise les basses espérances de certains pays européens à espérer un changement raide de Président ... Ceux là se mettent le doigt dans l'oeil   

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  Le 31/03/2025 à 11:29, Wallaby a dit :

Mark Galeotti s'inscrit en faux contre ça. L'OTAN continue de protéger la Pologne et les Pays Baltes. La principale raison pour laquelle Poutine s'en est pris à l'Ukraine plutôt qu'à la Pologne, c'est que la Pologne, elle, est dans l'OTAN.

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Je pensais que le glacis Bielorusse jouait à plein dans la volonté stratégique russe, alors que l'Ukraine est directement frontalière ET facilement alimentable en armes et moyens, pouvant "menacer" directement des centres de production et de cultures... 

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  Le 31/03/2025 à 11:29, Wallaby a dit :

La course aux armements nucléaires, les nombreux coups d'État de la guerre froide et les guerres par procuration en Afrique et en Amérique latine, la catastrophe du Viêt Nam, la crise des euro-missiles de l'OTAN dans les années 1980 et la première guerre du Golfe sont autant de scénarios américains gênants pour lesquels le soutien du Royaume-Uni et de l'Europe était attendu, voire exigé.

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Ce type a-t-il une connaissance même superficielle de la double décision de l'OTAN ?
Helmut Schmidt a été la force motrice pour le déploiement des missiles nucléaires, il a pratiquement dû porter Jimmy Carter à la chasse. A l'extérieur, Schmidt a adopté un ton plus modéré en raison de son parti (SPD), mais en privé, il a toujours poussé les Etats-Unis à jouer le rôle de faucons.
Schmidt a piqué une crise quand Carter a annulé au dernier moment le développement des bombes à neutrons. 

https://www.spiegel.de/politik/neue-kraftprobe-a-f40d5f00-0002-0001-0000-000040680679
Alors, n'hésitez pas à insulter Trump et les Etats-Unis à tout moment, mais les Européens peuvent être de véritables drama queens qui veulent rejeter les décisions désagréables sur les Etats-Unis afin de passer pour des pacifistes devant leur population. 

 

 

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  Le 31/03/2025 à 15:28, Manuel77 a dit :

les Européens peuvent être de véritables drama queens qui veulent rejeter les décisions désagréables sur les Etats-Unis afin de passer pour des pacifistes devant leur population

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Merci Manuel

Oui, double discours de certains... Pour tenir compte des foules  inconscientes et idéalistes  !     

Schmidt  ne fut pas le pire des chanceliers allemands, bien au contraire. Vu de France

Modifié par Bechar06
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Madame Christine LAGARDE, actuelle présidente de la BCE "Euro"  a souhaité 2 fois une EUROPE PLUS INDEPENDANTE 

Face aux USA et dans le monde actuel. Une fois en début d'interview, et une fois en conclusion d'interview ( France Interne 8h25 ce lundi 31/03/25 ) 

Elle s'est déclarée non compétente pour juger des détails d'une Europe de la Défense ( Heureusement puisqu'elle avait dit  en gros il y a qq jours  "peu importe si l'Europe achète US" )

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