Boule75 Posté(e) le 19 décembre 2017 Share Posté(e) le 19 décembre 2017 Liste quelque peu détaillée des projets initiés récemment à Bruxelles, avec détail des participants et des observateurs pour chacun, chez Bruxelles-2. Forte implication allemande et italienne. Gros projet sur les communications sécurisées et la guerre info-centrée mené par la France (bien joué Thalès si ça débouche). Rien sur l'aviation. L'Allemagne investit sur le support. A suivre... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 20 décembre 2017 Share Posté(e) le 20 décembre 2017 il y aussi le lead sur la problèmatique énergétique en opération, avec celui sur la radio logicielle l'orientation est très opérationnelle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 20 décembre 2017 Share Posté(e) le 20 décembre 2017 1 hour ago, Boule75 said: Liste quelque peu détaillée des projets initiés récemment à Bruxelles, avec détail des participants et des observateurs pour chacun, chez Bruxelles-2. Forte implication allemande et italienne. Gros projet sur les communications sécurisées et la guerre info-centrée mené par la France (bien joué Thalès si ça débouche). Rien sur l'aviation. L'Allemagne investit sur le support. A suivre... Si tu parles d'essor, le standard a obtenu son ioc déjà. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 20 décembre 2017 Share Posté(e) le 20 décembre 2017 Il y a 6 heures, prof.566 a dit : Si tu parles d'essor, le standard a obtenu son ioc déjà. Il me semblait bien que c'était extrêmement avancé déjà ("Contact", n'est-ce pas ?). On n'en parle pas trop ici pourtant, alors que c'est certainement très structurant concrètement, pour Scorpion entre autres, et au-delà pour les capacités d'interopérabilité des forces ; je me doute que la discrétion est de mise. Outre la France, les grands pays y sont tous (BE, DE, FI, IT, NL, PL), avec l'Espagne (et EE ?) en observateur. Je cite Nicolas Gros-Verheyde : Citation Objectif : Ce projet fournira un système de communications militaires sécurisé, améliorant la communication voix et données entre les forces de l'UE sur une variété de plate-formes, y compris les appareils portatifs et montés sur véhicule. Il vise à développer des technologies communes pour les radios militaires européennes. L'adoption de ces technologies en tant que norme garantira l'interopérabilité des forces de l'UE dans le cadre d'opérations conjointes, quelles que soient les plates-formes radio utilisées. A-t-on des specs publiques sur le sujet (débits, portée, communication, forme du réseau, en fonction de la gamme des appareils envisagés ?) 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 20 décembre 2017 Share Posté(e) le 20 décembre 2017 Essor est bien le cadre dans lequel Contact est développé. Les Radios Fr c'est Flexnet. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 20 décembre 2017 Share Posté(e) le 20 décembre 2017 6 hours ago, Boule75 said: EE EE est le sigle ISO 3166-1 alpha-2 de l'Estonie qui se dit Eesti en estonien. Voici une petite liste des projets (pour les détails, voir le lien de Boule) avec la participation des fondateurs et de l'autre grand pays du noyau européen: l'Espagne. La structure utilisée est "Non du projet (leader | nombre de participants + nombre d'observateurs). Les pays participants sont marqués "P", les observateurs "O" et les leaders "L". France Belgique Pays-Bas Luxembourg Allemagne Italie Espagne European Medical Command (EMC) (DE | 7+6) O P O L P P ESSOR (FR | 7+2) L P P P P O Network of Logistic Hubs in Europe (DE | 13+4) O P P O L P P Simplifying and standardizing cross-border military transport procedures (NL | 23+1) O P L P P P P European Union Training Mission Competence Center (EUTMCC) (DE | 13+2) P P P P L P P European Training Certification for European Armies (IT | 3+1) L P Energy Operational Function (EOF) (FR | 4+5) L P O O P P Deployable Military Disaster Relief Package (IT | 7+1) L P Maratimie Autonomous Systems Mine Countermeasures (MAS MCM) (BE | 7+3) O L P P O Harbour and Maritime Surveillance and Protection (IT | 4+2) O O L Upgrade of Maritime Surveillance Systems (EL | 7+1) P P Cyber Threat and Incident Response Information Sharing Platform (EL | 8+6) O O O O Assistance in Cyber Security and Cyber Rapid Reaction Teams (LT | 5+5) O P O P Strategic Command & Control System for CSDP1 Missions and Operations (ES | 4+1) O P P P AIFV, AAV, LAV (IT | 2+5) L O Indirect Fire Support (EuroArtillery) (SK | 2+6) P O Crisis Response Operational Core (DE | 5+4) P O L P P Total 4 + 4 6 + 4 7 + 2 2 + 3 7 + 3 16 + 0 11 + 5 On note l'implication extrême des Italiens mais aussi des espagnols. À mon sens, il est dommage que la France et l'Allemagne ne se soit pas impliquées dans le programme EuroArtillery avec leur savoir-faire en la matière (CAESAR et PzH 2000). Sinon, ce n'est pas l'idéal mais c'est un début. 1 CSDP: Common Security and Defence Policy: Politique de Sécurité et de Défense Commune 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 20 décembre 2017 Share Posté(e) le 20 décembre 2017 (modifié) Boule, à partir de ca tu devrais obtenir plus d'infos. http://www.occar.int/42 Edit il y a un lien vers ce df http://www.occar.int/media/raw/_1569736547_ESSOR_Paper_for_MILCOM_2013.pdf Modifié le 20 décembre 2017 par prof.566 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Brian McNewbie Posté(e) le 20 décembre 2017 Share Posté(e) le 20 décembre 2017 il y a une heure, mehari a dit : À mon sens, il est dommage que la France et l'Allemagne ne se soit pas impliquées dans le programme EuroArtillery avec leur savoir-faire en la matière (CAESAR et PzH 2000) Il y a déjà un projet tout théorique d'artillerie en commun entre DE et FR non ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 20 décembre 2017 Share Posté(e) le 20 décembre 2017 (modifié) 2 hours ago, Brian McNewbie said: Il y a déjà un projet tout théorique d'artillerie en commun entre DE et FR non ? C'est exact. En théorie, les PzH 2000 et AuF1 devraient avoir un remplaçant commun. Le programme se déroulant en parallèle du programme de remplacement Leclerc/Leopard 2 annoncé, il n'est pas interdit de penser qu'ils utiliseront le même châssis de la même façon que le PzH est monté sur un châssis de Leopard modifié et l'AuF1 sur un châssis d'AMX-30 (si mes souvenirs sont bons). Ce serait ce que je ferait du moins. De la même façon, un programme parallèle pourrait fournir de l'artillerie plus transportable façon CAESAR en réutilisant des technologie de l'howitzer lourd et un autre programme pourrait fournir des systèmes MLRS de différent calibres à l'Europe mais c'est une autre histoire. Dans tout les cas, c'est dommage, que malgré ce projet et l'expérience franco-allemande sur le sujet, on ait pas de présence de ces pays dans ce projet-là alors que ça aurait été l'occasion de cimenter la collaboration franco-allemande en plus de rajouter des pays européens au projet. À la place, c'est l'Italie et la Slovaquie qui s'en chargeront. Bien que la Slovaquie a un minimum d'expérience sur ces systèmes ayant développé des évolutions des DANA et RM-70 tchécoslovaques (appelés ZUZANA et RM-70 Modular). Je ne connais pas la qualité de ces systèmes mais il me paraît dommage de ne pas voir l'expérience française et celle de vos voisins d'Outre-Rhin ne pas être utilisée sur ce sujet alors que vous envisagez sérieusement un projet sur ce domaine précis. De même, ne pas voir la France, l'Allemagne ou la Finlande associés au projet 15 (AIFV/AAV/LAV sur plateforme commune) malgré leur expérience sur ces sujets est dommage (surtout la Finlande et l'Allemagne vu leur expérience en terme de plateforme modulaire). Sauf bien sûr si on ne parle que de systèmes tractés auquel cas, l'absence française est totalement justifiée mais j'en doute. De même, c'est typiquement l'endroit où la Belgique aurait pu faire valoir son savoir-faire en terme de tourelles mais on n'est pas encore sûr de ce qu'on va faire avec les Piranha (DF30 et DF90) qui nous resteront en 2030 donc on est pas forcément acheteurs, ce qui rendrait notre investissement dans le projet un peu étrange. Ceci dit, on a jamais exactement ce qu'on veut donc faisons avec ce qu'on a. EDIT: Je rajoute qu'il est dommage de ne pas avoir de projets UAV ou UGV. Mais c'est peut-être trop gros ou sensible pour l'instant. Le RPAS aurait pu être intégré dedans sans trop de problèmes. Modifié le 20 décembre 2017 par mehari 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 23 décembre 2017 Share Posté(e) le 23 décembre 2017 (modifié) Comme l'a signalé @Dorfmeister dans ce post sur le fil Composante Air, la Défense belge a tweeté sur l'achat par la Belgique d'un A330 MRTT via l'investissement de 258M EUR. L'achat d'une capacité de ravitaillement aérien par la Belgique avance donc. Ce appareil portera à 8 le nombre d'appareil de la Flotte Multinationale de MRTT (MMF), comprenant déjà 2 appareils néerlando-luxembourgeois et 5 appareils apportés par la Norvège et l'Allemagne (probablement 1 et 4 respectivement), avec une option pour 4 de plus. Pour rappel, la MMF est un programme de l'EDA et l'acquisition des appareils (NL-LU en tout cas) est gérée par l'OCCAR. Si les appareils seront la propriété de l'OTAN, chaque état garde le contrôle des appareils qu'il finance. L'appareil belge pourrait finir basé à VB Eindhoven, en Brabant Méridional (NL) qui serait capable d'accueillir jusqu'à 8 MRTT, soit la totalité de la flotte prévue actuellement (sauf si quelqu'un se rajoute ou que les allemands ou norvégiens prennent une partie de cette option auquel cas, c'est foutu...). EDIT: le montant est bien de 258M EUR et non de 238M comme écrit précédemment. Modifié le 23 décembre 2017 par mehari 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 23 décembre 2017 Share Posté(e) le 23 décembre 2017 il y a 2 minutes, mehari a dit : Comme l'a signalé @Dorfmeister dans ce post sur le fil Composante Air, la Défense belge a tweeté sur l'achat par la Belgique d'un A330 MRTT via l'investissement de 238M EUR. L'achat d'une capacité de ravitaillement aérien par la Belgique avance donc. 258M €, non? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 23 décembre 2017 Share Posté(e) le 23 décembre 2017 Avec les commissions sans doute. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 23 décembre 2017 Share Posté(e) le 23 décembre 2017 2 minutes ago, Dorfmeister said: 258M €, non? Oups... C'est les révisions d'examen. Ça empêche de penser convenablement... J'édite ça tout de suite. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 23 décembre 2017 Share Posté(e) le 23 décembre 2017 à l’instant, mehari a dit : Oups... C'est les révisions d'examen. Ça empêche de penser convenablement... J'édite ça tout de suite. Ceci dit si t'as 20 millions d'€ en trop: je pense qu'on peut se les partager hein. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 23 décembre 2017 Share Posté(e) le 23 décembre 2017 2 minutes ago, Dorfmeister said: Ceci dit si t'as 20 millions d'€ en trop: je pense qu'on peut se les partager hein. Well... Si je les avais, plus besoin d'étudier n'est-ce pas? ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 23 décembre 2017 Share Posté(e) le 23 décembre 2017 il y a 1 minute, mehari a dit : Well... Si je les avais, plus besoin d'étudier n'est-ce pas? ^^ Pas d'accord, tu pourrais continuer à étudier mais sans te soucier du frigo en fin de mois (Mais bon, ceci nous éloigne de l'Europe de la Défonce) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 15 janvier 2018 Share Posté(e) le 15 janvier 2018 Le point de vue américain, par le directeur du programme Europe du Carnegie Endowment for international peace http://www.gmfus.org/sites/default/files/publications/pdf/Beyond European Versus Transatlantic Defense1425.pdf (janvier 2018) Les États-Unis préfèrent que l'UE exploite autant que possible les capacités de planification existantes de l'OTAN plutôt que de mettre en place ses propres structures parallèles. Définir les efforts de défense de l'UE en opposition à Trump et à l'OTAN est contre-productif. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 20 février 2018 Share Posté(e) le 20 février 2018 Et si on poursuivait ICI les discussions qui ont tendance à encombrer le fil de l' "Avion de combat franco allemand" ? A savoir la matérialisation en matière de DéFENSE des discussions globales Europe du Fil : "Politique etrangère / Relations internationales // [Union Européenne] nos projets, son futur" A savoir: - Article-42 et concrétisations en Opportunités / Positif OU Faiblesses/ Risques - CSP : "« Coopération Structurée Permanente »" mais surtout : Coopérations Militaires Renforcées par rapport au marasme que l'on a connu pendant une décennie http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/11/13/l-union-europeenne-s-engage-dans-une-cooperation-militaire-renforcee_5214202_3214.html https://fr.wikipedia.org/wiki/Coopération_structurée_permanente https://fr.wikipedia.org/wiki/Coopérations_européennes_en_matière_de_défense - Projets de Recherche Développement / R&D / R & T dont celui qui agite le fil "avion de combat franco allemand" en quasi HS ... Plus de 50 projets ont été déposés, a précisé Mme Mogherini, qui espère que la CSP permettra des « économies d’échelle » pour l’industrie de la défense européenne aujourd’hui trop fragmentée par rapport à la concurrence américaine. Cette initiative est une « réponse au développement des attentats » à l’automne 2015, mais également « à la crise en Crimée », a souligné le chef de la diplomatie française, Jean-Yves Le Drian, en arrivant à Bruxelles. En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/11/13/l-union-europeenne-s-engage-dans-une-cooperation-militaire-renforcee_5214202_3214.html#f1p8d0t28pVb5R0G.99 J'aurais aimé mettre ici la liste récente de ces 50 projets ( vu en Tableau sur Air Defense .. mais OU ? ) Nul doute que l'un d'entre vous va retrouver ce tableau Et parmi ceux-ci des Projets concrets lancés: - "L'UE attribue son 1-er contrat de recherche sur la défense": https://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKCN1G31CI-OFRBS ( signalé par Gallium Nitride ) - "Projet européen OCEAN 2020 ( évoqué par moi, niveaux Marine Europe et Hélidrones + Patmar-Surmar ): http://www.apps-drones.com/la-commission-europeenne-selectionne-le-projet-ocean-2020-106865 - "Plusieurs pays de l’Otan, dont la France, font cause commune pour remplacer leurs avions de patrouille maritime" 8 pays sont partis ! http://www.opex360.com/2018/02/17/plusieurs-pays-de-lotan-dont-france-cause-commune-remplacer-avions-de-patrouille-maritime/ REVEIL EUROPEEN ? DURABLE ? Suivi d'effets ? Opportunités par les Leaders ou les Outsiders ? Rattrapages de "ceux qui n'ont rien foutu" depuis des années ? Et nos champions français dans ces affaires ( Thalès, Safran, DA pour l'aéro ) ? 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 20 février 2018 Share Posté(e) le 20 février 2018 On ouvrirait le CdG aux belges en cas de... https://www.defensenews.com/naval/2018/02/20/belgium-wants-to-buy-rafale-fighters-for-naval-capability-says-french-lawmaker/ 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 20 février 2018 Share Posté(e) le 20 février 2018 (modifié) 8 minutes ago, Bechar06 said: J'aurais aimé mettre ici la liste récente de ces 50 projets ( vu en Tableau sur Air Defense .. mais OU ? ) Nul doute que l'un d'entre vous va retrouver ce tableau Il y en a 17 qui ont été acceptés dans la PESCO. J'en avait fait une liste rapide sur ce post avec les pays participants dans les pays d'Europe de l'Ouest à voir ici (ou page précédente) Le lien avec les détails avait été posté par @Boule75 : http://club.bruxelles2.eu/2017/12/la-pesco-comportera-18-projets-la-liste-definitive/ Modifié le 20 février 2018 par mehari 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 20 février 2018 Share Posté(e) le 20 février 2018 (modifié) La clé de tout ca, c'est l'Allemagne, parce que sans leur participation, on en restera au meme point, une europe de la defense, cela veut dire une diplomatie commune et une responsabilité politique, un partage des problèmes des conflits militaires, un budget, une mutualisation des moyens des flottes maritine et aérienne, 4 PA européens avec des avions européens, une force rapide, la frappe nucléaire ?, le conseil de l'onu, la France est représentée, UE ?. Modifié le 20 février 2018 par zx 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bat Posté(e) le 20 février 2018 Share Posté(e) le 20 février 2018 (modifié) Il y a 13 heures, zx a dit : La clé de tout ca, c'est l'Allemagne, parce que sans leur participation, on en restera au meme point, une europe de la defense, cela veut dire une diplomatie commune et une responsabilité politique, un partage des problèmes des conflits militaires, un budget, une mutualisation des moyens des flottes maritine et aérienne, 4 PA européens avec des avions européens, une force rapide, la frappe nucléaire ?, le conseil de l'onu, la France est représentée, UE ?. Autant cette vision que tu décris correspond à ce que je prône depuis longtemps en tant que fédéraliste européen convaincu et militant, autant j'y crois (hélas) assez peu, car je vois mal d'une part toute une série de pays accepter cette diplomatie européenne, la France abandonner facilement (fût-ce au profit d'une entité dont elle serait membre) deux symboles essentiels de sa souveraineté et de son imaginaire collectif sans s'assurer en être le chef, et la plupart des autres se joindre à un tel projet si la France en est le chef. L'Allemagne, c'est important, mais de la même manière, ce ne peut pas être la (seule) clé: il y a tout un tas de pays qui n'accepteront pas de rejoindre un tel bateau qui serait vu comme dominé par l'Allemagne. Ou par le couple franco-allemand. Ne pas oublier que le gros de l'UE, ce sont des "petits pays" qui veulent bien beaucoup d'intégration pourvu que c'est moyennant des mécanismes qui garantissent des décisions européennes, et non prises par un ou deux grands "leaders" qu'on qualifie d'européennes. La Belgique est un bon exemple: c'est sans doute un des pays de l'Union actuellement les plus prêts à abandonner l'idée d'une diplomatie et d'une défense nationale, mais c'est aussi un pays extrêmement attaché à ce que les décisions se prennent à un niveau européen (au sens: gouvernement européen) et pas par l'un ou l'autre membre, fût-il gros. Dans tous les cas, cela ne peut passer que par la mise en place progressive d'un véritable gouvernement européen (ou des pays au sein de l'UE qui seraient membres de ce rapprochement fédéral) de plein exercice, avec des domaines de compétence exclusifs, qui ne serait ni aux ordres ni court-circuité à tout bout de champ par les gouvernements nationaux. Modifié le 21 février 2018 par Bat 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 20 février 2018 Share Posté(e) le 20 février 2018 La france pourrait "communaliser 1 de ses 2 escadrons nuke non? Et s'en garder un... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 20 février 2018 Share Posté(e) le 20 février 2018 il y a 9 minutes, prof.566 a dit : La france pourrait "communaliser 1 de ses 2 escadrons nuke non? Et s'en garder un... Sur papier surement, mais politiquement et pratiquement ? La France va accepter de perdre une de ces principales, voire unique raison d'être vue comme une puissance importante au profit d'alliés, mais dont elle n'aura plus le contrôle total ? Qui "maitrisera" ces escadrons européens ? Qui donnera l'ordre "fatal" ? un collège de chefs d'état ? Et voila Malte ou le futur membre comme le Troudukistan Oriental ou la Catalonia verte et libre qui bloquera tout car eux ne se sentent pas menacés ? Ou alors on tombe dans le principe "B61", des avions européens peuvent porter une arme atomique française, mais la clef reste à l'Elysée ? Pourquoi faire ? Quel pays européens acceptera ce principe qui ne lui apporte aucune garantie. Tout comme les USA n'ont délégué aucune autorité à leurs alliés de l'OTAN en terme de défense nucléaire, dans le cas d'une défense Européenne, la situation de puissance nucléaire de la France restera un sujet "à part" et géré uniquement par la France. Essayons déjà de rassembler une quinzaine de gros porteurs, une 40taine de ravitailleurs en vol, une cyberdéfense, de rationnaliser certaines dépenses et recherches, de batir une industrie europénne du drone, avant de voir plus loin. Clairon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 20 février 2018 Share Posté(e) le 20 février 2018 On a des ICBM d'une part et 2 escadrons ASMP + marine d'autre part. Si on veut construire quelque chose, il faut savoir mettre la main à la poche aussi. (à mon sens). En fait, l'intégrité territoriale de l'UE est peut être le seul point sans achoppement. Ou alors déclarer toute violation du territoire UE = violation du territoire Fr? 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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