[EBRC/Jaguar]

[CANDIDE]

https://www.forcesoperations.com/vers-un-jaguar-pleinement-operationnel-en-2025/

Épreuve réussie pour le Jaguar, qui aura atteint toutes ses cibles ce mardi en présence des 11 délégations étrangères rassemblées au camp de Canjuers (Var) pour des « Scorpion Days ». Un engin blindé de reconnaissance et de combat dont la pleine capacité opérationnelle devrait être atteinte cette année. 

À l’arrêt ou en mouvement sur cible fixe ou mobile : le canon de 40 mm du Jaguar aura résonné à plusieurs dizaines de reprises sur le pas de tir des Amandiers. Derrière l’opération séduction pour les prospects étrangers, la séquence démontrait aussi la maturité atteinte par le successeur de l’AMX 10RC, dix ans après la notification du marché EBRC au trio KNDS France-Thales-Arquus et moins de trois ans après l’arrivée des premiers exemplaires au 1er régiment étranger de cavalerie.

Complexe dans son développement, le lancement de l’Akeron MP a été l’objet d’une nouvelle campagne conduite en février à Bourges sur le site de DGA Techniques terrestres. Trois tirs y ont été réalisés : l’un d’urgence à 300 m, un second à 2500 m sur une cible mobile et un troisième à 3800 m et hors de la vue directe (TAVD), également sur cible mobile. Trois tirs, autant de coups au but et un nouveau jalon franchi visiblement sans anicroche. 

[Titus K]

il y a 21 minutes, CANDIDE a dit :

Trois tirs y ont été réalisés : l’un d’urgence à 300 m

Faut-il comprendre un tir tendu pour frapper au plus vite ? 

Modifié le 6 mars par Titus K

[g4lly]

il y a 3 minutes, Titus K a dit :

Faut-il comprendre un tir tendu pour frapper au plus vite ? 

Le problème c'est surtout de vérifier que le missile peut "accrocher" puis piloter suffisamment vivement vers la cible en si peu de temps.

On a vu récemment qu'avec les rocket guidée laser c'est loin d’être évident de piloter suffisamment fort en tir proche, parce que la rocket vol tellement vite quelle parcours énormément de distance par seconde alors que le guidage laser à besoin d'un peu de temps pour trouver la tache et commander la rocket dans la direction.

Ici c'est le même problème même si l'engin est plus lent, il faut qu'il manœuvre assez vivement pour aller vers la cible en une grosse seconde ... - 300m à un vitesse à peine subsonique - ...

C'est un problème inexistant avec le canon ... mais la distance minimale d'engagement avec les engins guidés est souvent un vrai problème.

Ici on veut vérifier que si on se retrouve à la débotter "face" à un char à 300m - ce qui est assez loin l'air de rien en environnement complexe - on puisse le détruire au missile, vite et surtout bien. Parce que si le tank à le temps de défourailler le Jaguar à peu de chance.

[CANDIDE]

Le 06/03/2025 à 13:36, Titus K a dit :

Le tir en mouvement est évoqué dans cette vidéo également 

Griffon, Jaguar et Serval sont quand même de beaux bestiaux. Ce qui m'impressionne c'est leur numérisation et capacité de combat collaboratif, leur mobilité, la complétude des différentes versions et la cohérence d'ensemble. Est-ce qu'il y a une autre armée de terre en Europe, qui pourra mettre en oeuvre en 2030 l'équivalent de ~1400 Griffon, ~2000 Serval et ~240 Jaguar ?

[BPCs]

Il y a 16 heures, g4lly a dit :

si on se retrouve à la débotter "face" à un char à 300m - ce qui est assez loin l'air de rien en environnement complexe - on puisse le détruire au missile, vite et surtout bien. Parce que si le tank à le temps de défourailler le Jaguar à peu de chance.

On objectera, qu'en cas de duel à la John Wayne, le canon tirera toujours plus vite que le missile, mais vu les RETEX ukrainien de duel entre chars versus Bradley, on peut se dire que la réponse du Jaguar ne se limitera pas au tir d'un MMP mais que le 40CTA va défourailler aussi... et avec un effet potentiellement supérieur au 25mm du Bradley.

Évidemment si tank a le temps d'aligner et de tirer, la cellule de survie du Jaguar sera insuffisante...

[mehari]

34 minutes ago, CANDIDE said:

Griffon, Jaguar et Serval sont quand même de beaux bestiaux

Si par beaux bestiaux tu veux dire absolument gigantesque, alors effectivement oui.

[Clairon]

il y a 7 minutes, mehari a dit :

Si par beaux bestiaux tu veux dire absolument gigantesque, alors effectivement oui.

Le Serval a une bonne gueule quand même, j'aime bien ...

Clairon

[CANDIDE]

il y a 25 minutes, mehari a dit :

Si par beaux bestiaux tu veux dire absolument gigantesque, alors effectivement oui.

Physiquement oui, je les trouve impressionnants. Ce qui m'impressionne aussi, c'est ce futur ensemble de 3700 véhicules de combat, modernes, complémentaires et capables de combat collaboratif.

il y a 49 minutes, BPCs a dit :

On objectera, qu'en cas de duel à la John Wayne, le canon tirera toujours plus vite que le missile, mais vu les RETEX ukrainien de duel entre chars versus Bradley, on peut se dire que la réponse du Jaguar ne se limitera pas au tir d'un MMP mais que le 40CTA va défourailler aussi... et avec un effet potentiellement supérieur au 25mm du Bradley.

Évidemment si tank a le temps d'aligner et de tirer, la cellule de survie du Jaguar sera insuffisante...

En même temps, par comparaison avec le duel Bradley-T90, le Jaguar lui, va défourailler tout en étant en mouvement.

Modifié vendredi à 14:02 par CANDIDE

[mehari]

1 minute ago, CANDIDE said:

Physiquement oui, je les trouve impressionnants. Ce qui m'impressionne aussi, c'est ce futur ensemble de 3700 véhicules de combat, modernes, complémentaires et capables de combat collaboratif.

Ce serait mieux si l'un d'entre eux ne faisait pas 3m de haut. Et si ils étaient capables de flotter.

19 minutes ago, Clairon said:

Le Serval a une bonne gueule quand même, j'aime bien ...

Clairon

Il est pas trop moche (même si ma préférence va au Sisu GTP). Mais je l'apprécierait encore plus si on pouvait mettre plus qu'une paire de Mistral dessus...

[zozio32]

à 300m la fleche du CT40 doit faire mal quand meme non?

[zozio32]

57 minutes ago, BPCs said:

On objectera, qu'en cas de duel à la John Wayne, le canon tirera toujours plus vite que le missile, mais vu les RETEX ukrainien de duel entre chars versus Bradley, on peut se dire que la réponse du Jaguar ne se limitera pas au tir d'un MMP mais que le 40CTA va défourailler aussi... et avec un effet potentiellement supérieur au 25mm du Bradley.

Évidemment si tank a le temps d'aligner et de tirer, la cellule de survie du Jaguar sera insuffisante...

pour le coup, à 300m, si tu te fais aligner par un obus fleche de canon de 120mm, ca sera dur meme avec autre shose qu'un jaguar j'imagine.   La on est plus dans un cas de qui tire au but le premier gagne

[Clairon]

il y a 8 minutes, mehari a dit :

même si ma préférence va au Sisu GTP

Qui comme le Serval aurait des essieus Texelis à 1e vue

https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/she/

Clairon

[Neuron]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

Si par beaux bestiaux tu veux dire absolument gigantesque, alors effectivement oui.

Et encore les tailles (et volumes surtout) des Griffon, Serval et Jaguar restent mesurées comparées aux derniers LAV US, WAHASH Emirien, ARMA turc avec tourelle KORAN, etc. 
 

[Kamelot]

Il y a 22 heures, Lordtemplar a dit :

et munitions airburst annoncees pour 2026

Apparemment le premier développement de cette munition "A3B" n'a pas donné satisfaction dans certains domaines. Une autre version est en cours avec une mise en service prévue initialement en 2030 (par manque de crédit). Espérons que les choses vont s'accélérer !

Elle est répertoriée sous le terme "KE-AB (ou PPM CHR : Projectile Perforant Multiple Chronométrique)"

Elle est destinée au Rapidfire naval et, peut-être un jour, terrestre...?

[BPCs]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

serait mieux si l'un d'entre eux ne faisait pas 3m de haut. Et si ils étaient capables de flotter.

Le Serval est moins haut que le Griffon vu sa suspension à bras tirés me semble-t-il.

[mehari]

24 minutes ago, Neuron said:

Et encore les tailles (et volumes surtout) des Griffon, Serval et Jaguar restent mesurées comparées aux derniers LAV US, WAHASH Emirien, ARMA turc avec tourelle KORAN, etc.

Le Griffon est plus mince mais il reste vachement haut (3m!). Un ARMA 8×8 fait apparemment 2.3m de haut (au toit de coque). Et un Patria 6×6, qui a un rôle assez similaire, fait 2.5m de haut.

Dans les deux cas, les véhicules sont plus larges (2.9m au lieu de 2.5) ce qui fait qu'en termes de volume pur, ce n'est pas très différent mais ils sont moins haut.

Et le Patria flotte...

27 minutes ago, BPCs said:

Le Serval est moins haut que le Griffon vu sa suspension à bras tirés me semble-t-il.

2.46m d'après Nexter. Donc moins haut que le Griffon effectivement.

Mais ma critique est  principalement adressée au Griffon (parce que c'est celui-là qu'on a acheté comme APC en grand nombre).

[Neuron]

il y a 20 minutes, mehari a dit :

Le Griffon est plus mince mais il reste vachement haut (3m!). Un ARMA 8×8 fait apparemment 2.3m de haut (au toit de coque). Et un Patria 6×6, qui a un rôle assez similaire, fait 2.5m de haut.

Dans les deux cas, les véhicules sont plus larges (2.9m au lieu de 2.5) ce qui fait qu'en termes de volume pur, ce n'est pas très différent mais ils sont moins haut.

Et le Patria flotte...

2.46m d'après Nexter. Donc moins haut que le Griffon effectivement.

Mais ma critique est  principalement adressée au Griffon (parce que c'est celui-là qu'on a acheté comme APC en grand nombre).

Les ARMA sont rarement sans tourelles. L’ARMA et sa tourelle KORAN (30 mm) doit largement arriver à 3,5m de haut et avec un volume de tourelle important.

Le WAHASH 8x8 avec la tourelle KORAN mais cette fois ci qui est en set-up bitubes anti aérien tutoie les 4 m de haut (et fait 28 tonnes de mémoire !) il est vraiment (très) massif.

[Kamelot]

Il y a 2 heures, zozio32 a dit :

à 300m la fleche du CT40 doit faire mal quand meme non?

https://www.cta-international.com/fr/munition

Une V0 de 1500 m/s et une perforation de 140 mm RHA à 1500 m, ça se respecte ! En rafale ça peut largement "dépouiller" un char moyen/lourd avec des effets induits inattendus, comme observés en Ukraine. Un tir théorique à environ incidence 30° amène la flèche très loin, jusqu'à 40 km il me semble...

Pour autant, le Jaguar n'est pas qu'un chasseur de MBT, vouloir lui donner cette unique fonction n'est pas raisonnable. Malgré son canon et ses missiles, son blindage ne lui permet pas une confrontation directe, à découvert et au plus près sans risque, surtout si la "cible" est très  protégée et dispose d'un APS. - À la réflexion -..., le combi canon à tir rapide et missile puissant pourrait avoir un usage (?!). Dans tous les cas, tactique et combat collaboratif sont une nécessité.

Disons que le Jaguar est la fusion voule entre l'ERC, l'AMX 10RC et le VAB-HOT pour les remplacer avec la connectivité en plus. Son dimensionnement (hors cope cage) ne facilite pas sa "dissimulation dans un champs de blé". Être très bas n'est pas forcément un avantage, même dans le blé, à moins de disposer d'un mat d'observation télescopique... Tout cela devient relatif avec un champs de bataille observable en 3D. Par contre, Il y a une réflexion à mener avec les menaces qui y sont associées et cela vaut pour tous les matériels.... Quant à la flottabilité, elle impose des sujétions importantes et un usage qui n'est pas si évident que ça en fonction du terrain, des berges et de la zone humide à franchir. Elle est aussi un frein à l'alourdissement dans la temp de possession et aliène l'engin à une forme de spécialisation... Donc, pas simple !

Le Jaguar est la résultante d'un besoin exprimé par l'AdT, il ne peut pas avoir toutes les qualités avec une fonction optimisée, universelle et définitive. Je dis ça sans aucune moquerie. Il en sera ainsi du programme VBAE/FAMOUS en coopération et de sa fonction amphibie présumée dans un emploi "complexe"...

Modifié vendredi à 16:52 par Kamelot

[Lordtemplar]

1 hour ago, Kamelot said:

Apparemment le premier développement de cette munition "A3B" n'a pas donné satisfaction dans certains domaines. Une autre version est en cours avec une mise en service prévue initialement en 2030 (par manque de crédit). Espérons que les choses vont s'accélérer !

Elle est répertoriée sous le terme "KE-AB (ou PPM CHR : Projectile Perforant Multiple Chronométrique)"

Elle est destinée au Rapidfire naval et, peut-être un jour, terrestre...?

as-tu une source? 

parceque le rep de KNDS dit clairement que l'Armee Francaise a valide la fin du developement de la munitions A3B (30 sec de la video) et il espere une entree de service des 2026

[Ziggy Stardust]

il y a 6 minutes, Lordtemplar a dit :

as-tu une source? 

parceque le rep de KNDS dit clairement que l'Armee Francaise a valide la fin du developement de la munitions A3B (30 sec de la video) et il espere une entree de service des 2026

L'article de Naval News l'indique en demi mots 

Citation

https://www.navalnews.com/event-news/idex-navdex-2025/2025/02/knds-outlines-the-next-steps-of-the-rapidfire-program/

«In its final version, the A3B (or KE-AB) ammunition will have a slightly increased weight from around 1 kg now to 1,4 kg. Working on an optimized powder is then necessary to maintain the same performances, such as an initial speed of 900 m/s and 3500 m of effective range. It will also have a new streamlined nose which requires to adapt the sabot.»

«Dans sa version finale, l'obus A3B verra sa masse augmenté, passant de 1kg à 1.4kg. Un travail sur des poudres optimisées se révèle nécessaire pour maintenir les performances, comme la vitesse initiale de 900m/s et les 3500m de portée effective. Il possédera aussi un nez plus aérodynamique qui nécessite l'adaptation d'un nouveau sabot»

[gargouille]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Ce serait mieux si l'un d'entre eux ne faisait pas 3m de haut. Et si ils étaient capables de flotter.

 

Pour flotter, c'est déjà le cas pour le Jaguar tout en tirant au canon :

https://www.opex360.com/2024/10/06/un-blinde-jaguar-sessaie-a-lutte-antidrone-depuis-un-engin-de-debarquement-de-la-marine-nationale/

 

Modifié vendredi à 17:14 par gargouille

[zozio32]

1 hour ago, Kamelot said:

https://www.cta-international.com/fr/munition

Une V0 de 1500 m/s et une perforation de 140 mm RHA à 1500 m, ça se respecte ! En rafale ça peut largement "dépouiller" un char moyen/lourd avec des effets induits inattendus, comme observés en Ukraine. Un tir théorique à environ incidence 30° amène la flèche très loin, jusqu'à 40 km il me semble...

Pour autant, le Jaguar n'est pas qu'un chasseur de MBT, vouloir lui donner cette unique fonction n'est pas raisonnable. Malgré son canon et ses missiles, son blindage ne lui permet pas une confrontation directe, à découvert et au plus près sans risque, surtout si la "cible" est très  protégée et dispose d'un APS. - À la réflexion -..., le combi canon à tir rapide et missile puissant pourrait avoir un usage (?!). Dans tous les cas, tactique et combat collaboratif sont une nécessité.

Disons que le Jaguar est la fusion voule entre l'ERC, l'AMX 10RC et le VAB-HOT pour les remplacer avec la connectivité en plus. Son dimensionnement (hors cope cage) ne facilite pas sa "dissimulation dans un champs de blé". Être très bas n'est pas forcément un avantage, même dans le blé, à moins de disposer d'un mat d'observation télescopique... Tout cela devient relatif avec un champs de bataille observable en 3D. Par contre, Il y a une réflexion à mener avec les menaces qui y sont associées et cela vaut pour tous les matériels.... Quant à la flottabilité, elle impose des sujétions importantes et un usage qui n'est pas si évident que ça en fonction du terrain, des berges et de la zone humide à franchir. Elle est aussi un frein à l'alourdissement dans la temp de possession et aliène l'engin à une forme de spécialisation... Donc, pas simple !

Le Jaguar est la résultante d'un besoin exprimé par l'AdT, il ne peut pas avoir toutes les qualités avec une fonction optimisée, universelle et définitive. Je dis ça sans aucune moquerie. Il en sera ainsi du programme VBAE/FAMOUS en coopération et de sa fonction amphibie présumée dans un emploi "complexe"...

oui,   mais du coup, vu qu'on parler du cas tir tendu d'Akheron MP a 300m, je voulais juste savoir si a cette distance, contre un MBT, la fleche du 40mm CTA faisait le job.

[BPCs]

Il y a 1 heure, zozio32 a dit :

oui,   mais du coup, vu qu'on parler du cas tir tendu d'Akheron MP a 300m, je voulais juste savoir si a cette distance, contre un MBT, la fleche du 40mm CTA faisait le job.

A 300 m la flèche perce 170 mm RHA, donc cela ne fait bien sûr pas le job sur un arc frontal de MBT.

 

[g4lly]

La limite de perforation des flèches est lié à la longueur de la flèche, la munition faisant 255mm et la flèche ne replissant pas tout, au mieux du mieux avec la flèche la plus opti et la vitesse élevé qui va bien on obtiendrait quelques chose comme 200mm RHA.

En gros c'est sensé percer n'importe quel VCI quelques soit l'aspect.

Pour les MBT ça dépendra de ou ça touche ... mais ca détruira les accessoires exposé, comme les optiques, ça pourrait percer le canon aussi etc.

[Patrick]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

A 300 m la flèche perce 170 mm RHA, donc cela ne fait bien sûr pas le job sur un arc frontal de MBT.

Oui enfin après on a bien vu des Bradley saupoudrer des T-90 de 25mm et les mettre hors de combat comme ça aussi...

Mais j'avoue que ce n'est pas confortable.