« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[gustave]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Une colonne en mouvement dans l'oblast de voronej. On voit bien le manpad en position à l'arrière d'un pick up. Ca a l'air bien organisé, mais l'armement est léger. 

 

Au moins un char

[capmat]

il y a 8 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Sans réaction extrêmement forte (donc avec bien des soutiens, ce qui reste à voir), et même s'il arrive à contenir la rébellion, je pense que VP est fini politiquement. L'homme fort, le "chef suprême" tant souhaité par le peuple n'est plus ...

On ne se méfie pas assez du réchauffement climatique.

[vincenzo]

Jets privés qui décollent de plus en plus nombreux de Moscou 

Il y en a en tout cas qui préfèrent rester loin de tout ça 

https://twitter.com/Tendar/status/1672523999425994752

[Omar1985]

Première réponse du Loyalist

Modifié le 24 juin 2023 par Omar1985

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, gustave a dit :

Cela dépend. Comme tu le dis s’il mate efficacement la rébellion l’homme fort demeurera…

En place, un moment oui. Mais le constat est là : il ne tient pas ses forces (quelle que soient-elles), sa guerre en Ukraine lui revient en pleine face au sein même de la "grande" Russie éternelle comme un boomerang, des russes s'entretuent ... Il n'aura plus de véritable légitimité dans le cœur des russes, de la population.

[olivier lsb]

Une colonne Wagner, vers voronej. Quelques blindés, un Pantsir radar allumé, pas mal de véhicules civils et surtout beaucoup de soldats. 

Ca a l'air assez bien préparé mais ça ne sera peut être pas suffisant. 

 

[olivier lsb]

Le problème avec les russes, c'est que le passé change tellement vite qu'on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait. 

 

 

[Connorfra]

Je me met à la place des militaires les mobiks qui vont au hachoir à viande et son traité comme de la merde avec pas plus de chance de mourrir avec un prigojine qui a hier clairement dit que la guerre était sans fondement (ce qui pour moi sous entend que si il était aux manettes il mettrait fin à cette folie) et les militaires professionnels qui ont été décimé et mal utilisé et qui doivent l'avoir mauvaise. Imagine tu es un Spetsnaz ou un vdv qui a été utilisé comme simple infanterie pour boucher les trou ou le gars qui était artilleur et qu'on a mit en groupe d'assaut à leur place je serais tenté 

[Pol]

Comme pour la performance de l'armée russe en Ukraine, ceux qui sont surpris, c'est qui? Ce n'est pas faute de l'avoir répété de nombreuses fois.

La Russie reste profondément divisée mais le système donne l'illusion que tout va toujours bien. Poutine depuis des années cherche à entretenir une unité car la division est réelle, cela passe même par le nom de son parti "Russie unie". L'opposition existe et ce n'est que le système qui donne l'impression qu'elle est insignifiante voir inexistante, que Poutine est un dieu vénéré de tous, que tout le monde pense pareil.

Gardons à l'esprit que la Russie est un pays qui ressemble bien plus à un empire qu'à un pays et comme pour un empire, le pouvoir fort central permet de maintenir la cohérence globale. La peur pousse à se ranger au côté du pouvoir central, donnant l'illusion que tout le monde est sur la même longueur d'onde, mais dans ce genre de système, dès lors que le pouvoir central s'affaiblit, la division va se montrer sous toutes ses façades.

La guerre en Ukraine est l'élément déclencheur, mais auparavant la tendance était déjà là, la fin du système Poutine annonçait inexorablement un changement important en Russie dans un avenir proche, cela n'aurait jamais été qu'une simple succession.

L'armée russe a pris une véritable claque dans ce conflit, peu importe qu'aujourd'hui nous voyons les russes se palucher sur la destruction de blindés occidentaux en pensant gagner une guerre contre l'Otan, ils n'ont pas réussis ce qu'ils ont entrepris et sont désormais à sauver l'honneur. Toute l'armée est mobilisée sur l'Ukraine et Wagner le sait bien, il sait qu'à l'intérieur de la Russie, il doit y avoir un grand désert militaire. Je ne dis pas qu'il n'y a rien, mais l'effort (matériel, commandement, logistique, humain) sur l'Ukraine amène à ce que l'armée russe soit incapable d'organiser une réelle résistance, ce serait un peu comme un 2e front imprévu sur un pays concentrant tous ses moyens sur le front principal. Déjà les incursions des combattants russes en Russie depuis l'Ukraine a montré que l'armée russe a un mal fou à s'y adapter, car il n'y avait ni les forces, ni le commandement pour y faire face. On a cette impression ou dès qu'il n'y a pas de plans ou qu'on en sort, l'armée russe est à la dérive et ne sait pas quoi faire, comment gérer, les unités laissées sans ordres, sans chefs, sans consignes.

Il ne faut pas considérer la force de Wagner comme "faiblarde" pour faire son coup d'état, elle est suffisante par rapport au contexte. Je reste persuadé que du côté ukrainien, nous assisterons à un effondrement du front et qu'on aura une réelle débandade de l'armée russe. Là aussi il faudra juste l'élément déclencheur qui va créer la panique, la confusion, la désorganisation (largement aidée par ce qui se passe en Russie) et qui fera effet boule de neige. Cette guerre se terminera avec la fin du système Poutine. Ceux qui en Russie (aujourd'hui Wagner) veulent le remplacer se foutent royalement d'une cuisante défaite militaire en Ukraine, bien au contraire, elle leur sera utile pour prendre le pouvoir. Ensuite ils exploiteront idéologiquement le retour à une grande Russie à reconstruire et à qui il faut redorer le blason.

Pour la Tchétchénie, il n'est pas impossible de la voir indépendante en échange d'un coup de main à Wagner, nous sommes dans une confrontation de personnes qui veulent du pouvoir, de la gloire. La défense de la Russie c'est pour calmer la foule et recruter des partisans qui rêvent de faire différemment.

 

[olivier lsb]

Quand l'ambassadeur de France au Vanuatu signale sa disponibilité pour changer d'affectation 

 

[Niafron]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Une colonne Wagner, vers voronej. Quelques blindés, un Pantsir radar allumé, pas mal de véhicules civils et surtout beaucoup de soldats. 

Ca a l'air assez bien préparé mais ça ne sera peut être pas suffisant. 

 

Une pensée me vient:

J'ai du mal à croire qu'un tel mouvement ( même s'il semble encore léger ) ait pu s'organiser hier soir suite à la frappe ( réélle ou imaginaire ) contre leurs camps...

Si ce n'est pas le cas, ça veut dire que c'était préparé depuis un moment.

Et là ça prend une toute autre ampleur...

[Banzinou]

Le baroud d'honneur d'Oryx

 

Modifié le 24 juin 2023 par Banzinou

[olivier lsb]

Ah bah finalement, on a retrouvé les images de l'avion de transport chargé de VDV abattu dans la région de Kiev... 

Ah non pardon, c'est en Russie. 

 

[Fusilier]

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

Une colonne en mouvement dans l'oblast de voronej.

Cette ville est au Sud de Voronej  et à l'Est de l'axe M 4, a route "directe". Est-ce qu'ils vont chercher la E 119 qui est plus à l'Est en converge également sur Moscou? 

[ksimodo]

il y a 41 minutes, Yorys a dit :

Il roulerait pour qui alors ? 

Pour un idéal.

Une Russie puissante, compétente et affirmée, dans un monde de paix et d'amour.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Une pensée me vient:

J'ai du mal à croire qu'un tel mouvement ( même s'il semble encore léger ) ait pu s'organiser hier soir suite à la frappe ( réélle ou imaginaire ) contre leurs camps...

Si ce n'est pas le cas, ça veut dire que c'était préparé depuis un moment.

Et là ça prend une toute autre ampleur...

Évidemment. C'est tout sauf de l'impro.

[Niafron]

à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :

Évidemment. C'est tout sauf de l'impro.

Je pense qu'il faut apporter une précision géographique là, on parle de distances énormes, y a plus de 1000 bornes en Rostov et Moscou, Voronej et à mi chemin.

C'est comme si ils avaient traversé la moitié de la France en moins de 24H.

[Pol]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Une pensée me vient:

J'ai du mal à croire qu'un tel mouvement ( même s'il semble encore léger ) ait pu s'organiser hier soir suite à la frappe ( réélle ou imaginaire ) contre leurs camps...

Si ce n'est pas le cas, ça veut dire que c'était préparé depuis un moment.

Et là ça prend une toute autre ampleur...

La frappe est une mascarade, bien entendu que tout cela se prépare. C'est bien là le problème, quand d'un côté on est prêt, le temps ne joue pas du côté de celui qui est surpris et qui n'a pas anticipé tout cela. Ils arriveront à Moscou, peu importe ce qu'on pense du potentiel de l'armée russe pour s'y opposer. L'armée russe n'est pas en mesure de s'organiser face à cela, la confusion et l'absence de plan rend cela impossible. Il n'y aura que des forces qui seront disposées à l'arrache et dont le comportement sera très incertain aux premiers coups de feux qui formeront la défense de la capitale.

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Cette ville est au Sud de Voronej  et à l'Est de l'axe M 4, a route "directe". Est-ce qu'ils vont chercher la E 119 qui est plus à l'Est en converge également sur Moscou? 

Situation tactique 

 

 

[Yorys]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

Pour un idéal.

Une Russie puissante, compétente et affirmée, dans un monde de paix et d'amour.

Et ceux qui ne voudront pas en être seront "rééduqués" à la masse de chantier ?

Pas sûr qu'on gagne au change si Prigo remplace VP...

Modifié le 24 juin 2023 par Yorys

[Niafron]

Pour reprendre ma comparaison, en France ce serait:

"Tiens, y a des militaires qui se révoltent à Perpignan..."

12 H plus tard:

"Ils viennent de franchir la Loire!"

Modifié le 24 juin 2023 par Niafron

[Pol]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Je pense qu'il faut apporter une précision géographique là, on parle de distances énormes, y a plus de 1000 bornes en Rostov et Moscou, Voronej et à mi chemin.

C'est comme si ils avaient traversé la moitié de la France en moins de 24H.

Il y a des routes, pas de mines, pas de résistances. On fait le plein dans les stations service sur la route, on a du léger et ça suffit car faut pas croire qu'à Moscou ce seront des divisions blindés qui vont défendre le Kremlin

[ksimodo]

il y a 25 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

 L'homme fort, le "chef suprême" tant souhaité par le peuple n'est plus ...

Un missile qui fait une erreur de trajectoire, un blue on blue ( ou red ou red si vous préférez ), et hop, l'épisode rentre dans l'histoire et VP sort affirmé. Mais un peu moins démocrate et un peu plus autoritaire....hum.

Je me garderai bien si j'étais là bas d'être trop proche de Prigo, qui n'importe ou sur le globe pourrait avoir un accident malencontreux à court ou moyen terme.

[Julien416]

 A posteriori, toutes les déclarations de Prigojine prennent un autre sens. C'est un modelage et une préparation qui ont débuté il y a plusieurs mois.

- Il a créé un esprit de corps au sein de sa milice en l'opposant systématiquement à l'armée ("Ils nous refusent les munitions, nous mourrons à cause d'eux"). En exhibant les cadavres, en créant un récit du "coup de poignard" contre les valeureux combattants.

- Ils ont le prestige d'une victoire (à la Pyrrhus certes) à Bakhmut, là où le reste de l'armée (et ses généraux) est plutôt sur le recul depuis 6 mois.

- Il a augmenté progressivement la pression à chacune de ses déclarations.

J'y vois un plan élaboré, et je ne pense pas qu'il ne se serait lancé sans un minimum de chances de l'emporter. Il ne gagnera peut être pas, mais avec le recul, et bien au chaud derrière mon clavier, je m'étonne de l'incroyable erreur (j'allais écrire stupidité) de Poutine dans sa gestion de ces armées privées.

 

Modifié le 24 juin 2023 par Julien416

[Niafron]

il y a 2 minutes, Pol a dit :

Il y a des routes, pas de mines, pas de résistances. On fait le plein dans les stations service sur la route, on a du léger et ça suffit car faut pas croire qu'à Moscou ce seront des divisions blindés qui vont défendre le Kremlin

Bah on verra ce que le pouvoir va pouvoir rameuter pour défendre la ville...

Mais rien que l'idée est sidérante.

Si ça se trouve, ce soir, ce dont on parlera, ce sera de la bataille de Moscou.