« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[Conan le Barbare]

Il fume déjà donc il a subit un effet pyrotechnique… 

[Alexis]

  Le 23/08/2023 à 20:31, gustave a dit :

Je crois que cela se sait suffisamment: tout le monde comprend ce qu'il en coûte même aux plus robustes de se rebeller, mais officiellement le Tsar n'a assassiné personne. Que veux-tu de plus?

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Ça me rappelle cet extrait des paroles du Battotaï, le chant de guerre de l'armée japonaise

天の許さぬ叛逆を
起しゝ者は昔より
榮えし例あらざるぞ
Le Ciel ne pardonnera pas leur rébelliion
Ceux qui se sont dressés (contre l'Empereur)
N'ont jamais prospéré

Le Ciel n'a pas pardonné à Eugène Prigojine.

 

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Battotaï qui date du XIXème siècle, dont les paroles furent composées par un Japonais... et la musique par un Français  Mais je digresse

 

 

[Teenytoon]

Vidéo plus complète, avec au tout début un panache de fumée blanche déjà présente dans le ciel alors que l'avion commence juste sa chute. Et accessoirement pourquoi le Pékin lambda aurait levé la tête et filmé ça s'il n'avait pas entendu a minima une explosion pour attirer son attention ?

 

D'ailleurs c'est le bruit des moteurs de l'avion qu'on entend encore au début ou y'a un chasseur qui traine pas loin ?

Modifié le 23 août 2023 par Teenytoon

[gustave]

Certains à l’humour douteux évoquent un Su25 intercepteur…

[FATac]

  Le 23/08/2023 à 21:40, gustave a dit :

Certains à l’humour douteux évoquent un Su25 intercepteur…

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C'est de bonne guerre, si vous me passez l'expression.

Personne n'évoque l'hypothèse d'une responsabilité biélorusse ?

[Boule75]

  Le 23/08/2023 à 21:40, gustave a dit :

Certains à l’humour douteux évoquent un Su25 intercepteur…

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Si c'est le cas, on devrait avoir l'image satellite qui le "prouve" très rapidement.

#MH-17

 

  Le 23/08/2023 à 21:44, FATac a dit :

Personne n'évoque l'hypothèse d'une responsabilité biélorusse ?

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Je ne l'ai pas.

[ksimodo]

la courbe de ground speed c'est du brutal !

C'est pas une panne, un décrochage (pb de moteur ou commande )....c'est une mise en drapeau immédiate. Donc perte immédiate du domaine de vol sans rattrapage. 

On ne répètera jamais assez le risque de collision aviaire, surtout quand on croise un pigeon à 8000, lequel a forcément a été nourri dans la cours du Kremlin, et est donc de belle taille, générant un impact "fort'

 

[Patrick]

  Le 23/08/2023 à 20:33, Berezech a dit :

"Ha merde je vais me retrouver protagoniste dans une série HBO dans 25 piges !"

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Remarque il vaut mieux pour lui que ça soit HBO plutôt que Netflix...

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  Le 23/08/2023 à 20:42, Teenytoon a dit :

Et ce ne sont pas eux qui vont se rebeller maintenant pour venger le patron. 

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Dommage moi qui espérais une redite de la légende des 47 samouraïs d'Akô.

[Banzinou]

 

[Alexis]

  Le 23/08/2023 à 21:44, FATac a dit :

Personne n'évoque l'hypothèse d'une responsabilité biélorusse ?

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Faudrait voir les réseaux sociaux russo-affiliés en Afrique.

Eux ont peut-être déjà compris qu'en fait c'est la DGSE  ?

 

  Le 23/08/2023 à 22:04, Patrick a dit :

Dommage moi qui espérais une redite de la légende des 47 samouraïs d'Akô.

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Belle référence  mais une petite rectification est nécessaire.

Il ne s'agit PAS d'une légende. La vengeance des 47 rônins (samouraïs ayant perdu leur seigneur) date de 1702 / 1703. 

Leurs tombes sont au sanctuaire Sengaku-ji à Tokyo.

[Alexis]

 

[Berezech]

A votre avis on part sur une "nuit des longs couteaux" pour liquider ce qui reste de Wagner ?

J'ai l'impression que le groupe sans chef n'a de toute façon plus la capacité de coordonner une menace sérieuse, mais on voit des furieux s'agiter sur telegram et les RS, et les autorités biélorusse et russe semble avoir par réflexe coupé les coms dans certains endroits bien spécifiques.

[Ciders]

  Le 23/08/2023 à 22:56, Berezech a dit :

A votre avis on part sur une "nuit des longs couteaux" pour liquider ce qui reste de Wagner ?

J'ai l'impression que le groupe sans chef n'a de toute façon plus la capacité de coordonner une menace sérieuse, mais on voit des furieux s'agiter sur telegram et les RS, et les autorités biélorusse et russe semble avoir par réflexe coupé les coms dans certains endroits bien spécifiques.

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Il est possible que des isolés tentent quelque chose. Mais à mon avis, ça va surtout être le sauve qui peut.

Reste que les Wagner en Afrique vont faire quoi sans le soutien de la maison mère, donc de l’État ? Quid des structures existantes en Russie ? Est-ce que ça va devenir comme la SA post-1934 (une filiale de la SS, mais avec les missions les moins glorieuses) ou juste disparaître ?

[CortoMaltese]

  Le 23/08/2023 à 23:10, Ciders a dit :

Il est possible que des isolés tentent quelque chose. Mais à mon avis, ça va surtout être le sauve qui peut.

Reste que les Wagner en Afrique vont faire quoi sans le soutien de la maison mère, donc de l’État ? Quid des structures existantes en Russie ? Est-ce que ça va devenir comme la SA post-1934 (une filiale de la SS, mais avec les missions les moins glorieuses) ou juste disparaître ?

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Pour moi Wagner en Afrique va subsister. La hiérarchie va juste changer. Je doute que les mercenaires en Afrique (en Ukraine c'est différent) en aient grand chose à cirer de savoir qui les paye. 

[Arland]

  Le 23/08/2023 à 21:12, Teenytoon a dit :

A vous de juger. Qu'est-ce qui peut amener un avion dans une telle chute ?

 

 

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Panache blanc... fuite massive de carburant suite à une défaillance structurelle critique? Mais du coup causé par quoi ? ...

[gustave]

  Le 23/08/2023 à 23:10, Ciders a dit :

Il est possible que des isolés tentent quelque chose. Mais à mon avis, ça va surtout être le sauve qui peut.

Reste que les Wagner en Afrique vont faire quoi sans le soutien de la maison mère, donc de l’État ? Quid des structures existantes en Russie ? Est-ce que ça va devenir comme la SA post-1934 (une filiale de la SS, mais avec les missions les moins glorieuses) ou juste disparaître ?

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Je pense que les deux principales raisons au "délai" entre la rébellion et ce malheureux accident sont d'une part les mesures nécessaires à s'assurer du bon déroulement de ce dernier (et se prémunir d'éventuelles volonté de riposte de ses autres proches), d'autre part la remise en ordre des activités du groupe au profit du pouvoir russe pour que celles-ci se poursuivent par delà le commandement du groupe si tragiquement disparu...

[FATac]

  Le 23/08/2023 à 21:48, Boule75 a dit :

Je ne l'ai pas.

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Pas de blague, ni de référence cachée.

Juste... à qui profiterait un tel crime ?

• Les Ukrainiens ? Peu probable, a priori.
• Le Kremlin ? Pourquoi pas, même si l'explication de gravure peut nécessiter une mise au point complémentaire.
• Des autonomes fidèles au pouvoir ou à l'armée, collatéraux de victimes du "coup" d'il y a deux mois. C'est un peu suicidaire, mais cela reste possible.
• Et pourquoi pas les Bielorusses ? Louka n'avait pas caché la demi-nuisance que causait l'agitation des Wagnerites sur son territoire. Une initiative pour ramener le calme, éventuellement avec l'assentiment de l'un des acteurs ci-dessus, n'est pas à exclure non-plus — même si, je l'accorde, tirée par les cheveux.

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En plus, la Bielorussie aussi a des Su-25 !

 

[Phacochère]

En effet pour les Ukrainiens ces dernièrs temps il était plus intéressant d'avoir Prigo vivant.

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 23/08/2023 à 22:15, Banzinou a dit :

 

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... Nous avons-là peut-être une hypothèse parmis d'autre ...

"Kristina’s Family Members have also stated that she told them there were Unusual Repairs ongoing aboard the Plane before it Departed from Moscow."

[castle68]

Flash Info

on me murmure dans l'oreillette qu'on aurait entendu ces paroles dans un bureau du Kremlin, paroles prononcée par un certain monsieur P.

" Je vais lui montrer qui c'est Vladimir. Aux quatre coins de la Russie qu'on va le retrouver, éparpillé par petits bouts, façon Puzzle. Moi, quand on m'en fait trop je correctionne plus: je dynamite, je disperse, je ventile! "

Par contre au Mali et Burkina Faso certaines personnes bien informés indiquent qu'il s'agit encore d'un coup de ses vilains colonianistes français et que pour eux le SDEC * est responsable

(* méprise intellectuelle pour une junte qui est resté à une autre époque, les personnes un peu à jour auront corrigé d'eux même par DGSE)

En tout cas on ne pourra pas reprocher à tonton Vlad de ne pas faire de la dénazification en Russie

D'ici à ce que l'enquete officielle annonce un malheureux accident dû à une erreur humaine...

[Yorys]

  Le 24/08/2023 à 06:26, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Nous avons-là peut-être une hypothèse parmis d'autre ...

"Kristina’s Family Members have also stated that she told them there were Unusual Repairs ongoing aboard the Plane before it Departed from Moscow."

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Une intervention inhabituelle histoire de caser un pain de tolite dans un endroit peu accessible ?

[castle68]

  Le 24/08/2023 à 06:45, Yorys a dit :

Une intervention inhabituelle histoire de caser un pain de tolite dans un endroit peu accessible ?

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Hypothèse pas idiote non plus. L'éventail des possibilités est large.

[rasi]

  Le 24/08/2023 à 06:29, castle68 a dit :

D'ici à ce que l'enquete officielle annonce un malheureux accident dû à une erreur humaine

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Plus que le contenu c'est surtout la vitesse de la publication du rapport d'enquête qui se fera avec une méthode Russe. Là ou le BEA mettrait des mois pour analyser les éléments, les Russes ne vont pas mettre 2 semaines pour pondre un joli rapport excluant que ce soit un acte volontaire.

De mémoire lors du vol de la Malaysia  un Colonel avait fait une annonce au bout de trois jours et ils avaient un tas de "preuves" pour charger les Ukrainiens comme le témoin déserteur Ukrainien et  la photo satellite de l'attaque de l'avion.

 

[castle68]

  Le 24/08/2023 à 07:31, rasi a dit :

Plus que le contenu c'est surtout la vitesse de la publication du rapport d'enquête qui se fera avec une méthode Russe. Là ou le BEA mettrait des mois pour analyser les éléments, les Russes ne vont pas mettre 2 semaines pour pondre un joli rapport excluant que ce soit un acte volontaire.

De mémoire lors du vol de la Malaysia  un Colonel avait fait une annonce au bout de trois jours et ils avaient un tas de "preuves" pour charger les Ukrainiens comme le témoin déserteur Ukrainien et  la photo satellite de l'attaque de l'avion.

 

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Toujours cette belle et redoutable efficacité Russe !...

[Rivelo]

  Le 24/08/2023 à 05:12, gustave a dit :

Je pense que les deux principales raisons au "délai" entre la rébellion et ce malheureux accident sont d'une part les mesures nécessaires à s'assurer du bon déroulement de ce dernier (et se prémunir d'éventuelles volonté de riposte de ses autres proches), d'autre part la remise en ordre des activités du groupe au profit du pouvoir russe pour que celles-ci se poursuivent par delà le commandement du groupe si tragiquement disparu...

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Peut-être un lien avec le putsch au Niger qui était dans les tuyaux et qu'il ne fallait pas "gacher" ??? La communication sur le rabibochage de Poutine et Prigo faisait explicitement mention de l'Afrique ce qui a du rassurer les juntes maliennes, burkinabe et nigeriennes que Wagner pourrait intervenir en renfort. Prigo était présent dans le sommet à St Petersbourg quelques jours après pour discuter avec certains leaders africains. Maintenant que c'est fait (et le résultat n'est peut-être pas celui dont Poutine aurait pu rêver, les américains sont toujours sur place et Wagner n'a pas posé le pied au Niger), peut-être que Prigo et son staff sont moins indispensables ??