« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[Titus K]

Modifié le 28 août 2023 par Titus K

[Titus K]

Bon je trouve ca bizarre qu'il ait autant de maquettes d'avion ce Aldo... ca mériterait peut être une petite enquête Edwy 

Modifié le 28 août 2023 par Titus K

[Teenytoon]

A tous ceux qui doutent de la mort de Prigojine, à quoi servirait il de le laisser vivant ?

[Phacochère]

  Le 28/08/2023 à 21:28, Teenytoon a dit :

A tous ceux qui doutent de la mort de Prigojine, à quoi servirait il de le laisser vivant ?

Expand  

Évité de perdre ton meilleur cuisto et par la même une blanquette de veau sensationnelle. En tout cas, 9 morts plus ton sosie, on a déjà à faire à un bon gros avertissement! 

[Titus K]

"Tu ferais mieux de me tuer, mais je ne vais pas mentir. Je dois être honnête :
la Russie est au bord du désastre. Si ces rouages ne sont pas ajustés aujourd'hui, l'avion s'effondrera dans les airs"

@Titus K Je présume que tu à tenté de mettre un lien ou une photo, mais elle n'apparait pas. Collectionneur.

Modifié le 29 août 2023 par Titus K

[Yankev]

  Le 28/08/2023 à 19:29, Akilius G. a dit :

Je ne suis pas très convaincu par la métempsychose, mais pourquoi pas le requin-marteau...

Expand  

La punition ultime: réincarné en bonsaï !

 

A+/Yankev

 

[pascal]

Selon Les Échos le général Averyanov susceptible de remplacer Prigojine à la tête de Wagner pourrait avoir organisé son assassinat ... c'est en tout cas dans ses attributions actuelles avec en toile de fond la reprise en main par le Kremlin des lucratives activités de Wagner en Afrique

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/un-cadre-des-services-secrets-russes-pourrait-remplacer-prigojine-en-afrique-1973120#

[MIC_A]

De la part d'un état dirigé par des mafieux, aucunes surprises pour ma part !
Comme le soulignait Gustave, les US ont leurs "contractors" et cela n'avait ému personne, là on passe au niveau supérieur qui ne sont en définitive que des armées privées vendues comme de simples"sociétés" de sécurité !
Les US savaient être plus discret quand à l'utilisation des leurs contrairement aux Russes avec Wagner qui fout la merde partout et se comporte comme des mercenaires sans fois ni lois là ou ils écument en se payant grassement sur la bête. s'ils n'obtiennent pas leurs dîmes tout en exonérant dans une certaine mesure les états qui les emploies !
Le retour des armées privées utilisables sans risques d’extension de conflits avec de possibles services à proposer à des VIP milliardaires en sus ?

Modifié le 12 septembre 2023 par MIC_A

[gustave]

  Le 29/08/2023 à 05:30, MIC_A a dit :

Les US savaient être plus discret quand à l'utilisation des leurs

Expand  

Très discutable !

[Heorl]

  Le 29/08/2023 à 05:30, MIC_A a dit :

De la part d'un état dirigé par des mafieux, aucunes surprises pour ma part !
Comme le soulignait Gustave, les US ont leurs "contractors" et cela n'avait ému personne, là on passe au niveau supérieur qui ne sont en définitive que des armées privées vendues comme de simples"sociétés" de sécurité !
Les US savaient être plus discret quand à l'utilisation des leurs contrairement aux Russes avec Wagner qui fout la merde partout et se comporte comme des mercenaires sans fois ni lois là ou ils écumes en se payant grassement sur la bête. s'ils n'obtiennent pas leurs dîmes tout en exonérant dans une certaine mesure les états qui les emploient !
Le retour des armées privées utilisables sans risques d’extension de conflits avec de possibles services à proposer à des VIP milliardaires en sus ?

Expand  

Les US n'étaient pas si discrets que ça avec leurs contractors. 

En revanche il est vrai qu'ils foutaient moins le bordel.

[prof.566]

[prof.566]

  Le 29/08/2023 à 05:30, MIC_A a dit :

De la part d'un état dirigé par des mafieux, aucunes surprises pour ma part !
Comme le soulignait Gustave, les US ont leurs "contractors" et cela n'avait ému personne, là on passe au niveau supérieur qui ne sont en définitive que des armées privées vendues comme de simples"sociétés" de sécurité !
Les US savaient être plus discret quand à l'utilisation des leurs contrairement aux Russes avec Wagner qui fout la merde partout et se comporte comme des mercenaires sans fois ni lois là ou ils écumes en se payant grassement sur la bête. s'ils n'obtiennent pas leurs dîmes tout en exonérant dans une certaine mesure les états qui les emploient !
Le retour des armées privées utilisables sans risques d’extension de conflits avec de possibles services à proposer à des VIP milliardaires en sus ?

Expand  

Elon Musk serait en train de monter l'armée X à base de soldats augmentés via cyberlink. Ils se paieront en mines de Dogecoin

Modifié le 29 août 2023 par prof.566

[Ardachès]

  Le 28/08/2023 à 20:46, Titus K a dit :

Expand  

… Bonjour les amis ! (Feat. Aldo Sterone)

La vidéo est assez intéressante et encore une fois la liberté de ton et son expertise amène de nouvelle piste de réflexion avec notamment une hypothèse comme quoi les commanditaires auraient sciemment voulu que le sieur Prigojine et ses affidés se voient mourrir en faisant en sorte que seul une aile s'arrache. Délicieusement perfide et salement pervers !

Il évoque aussi que ces mêmes commanditaires seraient plus ukrainiens que russes, il dit même que ce sont les mêmes que pour le sabotage du NordStream ;-) 

Il fini en évoquant - dans la droite ligne de cette dernière hypothèse - que certaines personnes en Russie doivent se faire du mouron avant de prendre leurs jets (placer ici les noms qui qui vous vienne à l'esprit) ! 

J'adore Aldo … Il est énorme  

Allez, au revoir les amis, et a bientôt pour une nouvelle vidéo !

Modifié le 30 août 2023 par Ardachès
Coquille

[ksimodo]

ATE évoquait hier ou avant hier, sa 2eme vid sur le sujet, l'hypothèse bombe OU le petit missile ( petit Buk ) puisque pas d'éclats visibles comme avec un SX00 qui aurait arrosé large et fort. A cette époque il n'y avait pas - je crois - de visuel de l'empennage qui est assez aussi immaculé, il disait que logiquement en repérage IR le petit missile aurait pu toucher les moteurs (  à l'arrière sur embraer 600 ) et que l'empennage ou partie arrière serait riche en info.

Donc on se dirige vers la bombe en soute ( ou un colis malheureusement auto inflammable, on ne dira jamais assez que les jet privé sont trop peu contrôlés versus les gros commerciaux ).

[Ardachès]

… Des funérailles pour le moins "spéciales" … Un article du Monde a lire comme un -mauvais- roman de gare ;-)

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/08/29/evgueni-prigojine-enterre-dans-le-secret-a-saint-petersbourg_6186987_3210.html

  Révéler le contenu masqué

Evgueni Prigojine enterré dans le secret à Saint-Pétersbourg

Préparatifs dans trois cimetières différents, accès restreints, corbillards vides, fausse cérémonie d’adieu, tout a été fait pour minimiser les funérailles du chef du Groupe Wagner, héros de la Russie devenu paria.

Par Benoît Vitkine(Moscou, correspondant)

Publié hier à 19h18, modifié à 05h59

Des internautes facétieux ont nommé cela une « opération funéraire spéciale », en référence à « l’opération militaire spéciale », l’euphémisme employé par le Kremlin pour désigner l’invasion de l’Ukraine. L’enterrement d’Evgueni Prigojine, mardi 29 août à Saint-Pétersbourg, s’est déroulé dans le plus grand secret, et dans des conditions rocambolesques.

Malgré les dizaines de journalistes qui tentaient de localiser la cérémonie aux quatre coins de la ville, rien n’a filtré jusque dans la soirée. C’est finalement le service de presse de l’entreprise Concorde, société mère du groupe de mercenaires Wagner, qui a indiqué sur son site Telegram que ces funérailles s’étaient déroulées plus tôt dans la journée, dans le cimetière de Porokhovskoïe.

Ce lieu bucolique, situé dans les faubourgs orientaux de Saint-Pétersbourg, accueille déjà la dépouille du père de M. Prigojine. Son administration a affirmé avoir organisé la cérémonie « selon le souhait de la famille ».

Une tombe des plus simples

Aucune date ni aucun lieu n’avaient été communiqués. Les fonctionnaires pétersbourgeois reconnaissaient eux-mêmes avoir été tenus en dehors du secret. Dans la matinée, le Kremlin avait également prétendu ne pas être au courant de quelconques préparatifs, et assuré que le président russe, Vladimir Poutine, proche de l’homme d’affaires depuis les années 1990, n’avait pas prévu d’être présent.

Selon plusieurs sources citées par des médias indépendants russes, une quarantaine de personnes seulement, parmi les plus proches d’Evgueni Prigojine, tué le 23 août dans le crash non expliqué de son avion, ont assisté à ces funérailles. Les nombreux mercenaires ou ex-combattants du Groupe Wagner qui le souhaitaient n’ont donc pas pu rendre hommage à leur chef, auquel ils vouent, pour certains, une dévotion sans limite.

Les images qui commençaient à paraître dans la soirée montraient une tombe des plus simples, surmontée d’une croix de bois (la tradition russe ne prévoit la pose d’une stèle qu’après un an). A ses pieds, un extrait du poème Nature morte, de Joseph Brodski.

Prudence des autorités

Les autorités ont déployé des trésors d’imagination pour tromper journalistes et curieux. Des préparatifs ont ainsi été signalés au cours de la journée dans trois autres cimetières de la ville, dont les accès avaient été restreints. Dans l’un d’eux, le cimetière Serafimovski, où reposent les parents de Vladimir Poutine, un des lieutenants de Prigojine, Valeri Tchekalov, a été enterré mardi. Les dates et lieux des cérémonies prévues pour les huit autres personnes qui étaient à bord de l’avion, dont Dmitri Outkine, fondateur du Groupe Wagner, sont tenues tout aussi secrètes.

Parmi les autres ruses déployées, plusieurs corbillards, apparemment vides, ont sillonné Saint-Pétersbourg, se rendant d’un cimetière à l’autre. Une fausse cérémonie d’adieu a aussi été organisée dans un bâtiment officiel de la ville, bouclée par la police. « Même après sa mort, Prigojine arrive à offrir un tel spectacle, complètement inédit à l’ère Poutine », relevait l’un de ses proches auprès de la chaîne Telegram VTchK-OGPU, bien introduite auprès de l’état-major de Wagner. Ces péripéties rappellent, de fait, la passion pour la mystification qu’entretenait l’homme de son vivant, en particulier l’utilisation qu’il faisait de faux passeports, de perruques, et de sosies.

Mais au-delà de l’aspect extravagant de cette journée, cet enterrement aux airs d’opération des services spéciaux pose question. Quel ennemi s’agissait-il de tromper ? D’improbables saboteurs pro-ukrainiens ou les sympathisants de Prigojine ? La prudence des autorités rappelle une évidence : les anciens de Wagner, ainsi que tous ceux qui admiraient le chef de guerre et le politique, ont de quoi garder une rancœur à l’égard du pouvoir – ou au moins des questions à lui poser au sujet du crash du 23 août.

Anonymat et silence médiatique

C’est aussi, à travers celui des caméras, du regard des Russes que le Kremlin entend se préserver, plutôt que de devoir expliquer pourquoi un « héros de la Russie » est enterré en catimini, presque comme un paria. Evgueni Prigojine avait reçu cette décoration, la plus prestigieuse qui soit, des mains de Vladimir Poutine, en juin 2022.

Selon un décret présidentiel, l’enterrement de ses récipiendaires est d’ailleurs parfaitement codifié, avec salve d’honneur, orchestre et escorte militaire. Le « héros » devenu « traître » – selon le mot du président russe, qui lui a pourtant rendu hommage le lendemain de sa mort – n’a eu droit à rien de cela.

En 1934, après avoir été le probable commanditaire du meurtre de Sergueï Kirov, le populaire chef du Parti communiste de Leningrad, Staline lui avait offert des funérailles grandioses. Quatre-vingt-neuf ans plus tard, dans la même ville, celles d’Evgueni Prigojine se sont tenues dans l’anonymat et le silence. Mardi soir, le journal télévisé de la Première chaîne n’y consacrait pas un mot.

 

[jojo (lo savoyârd)]

"Guerre en Ukraine, en direct : pas d’enquête internationale sur la mort de Prigojine

Les autorités russes refusent le concours du fabricant brésilien de l’avion Embraer Legacy dans lequel volaient Prigojine et ses associés. Le crash de l’avion pourrait être un acte criminel délibéré a déclaré Dmitri Peskov, le porte-parole du Kremlin."

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/08/30/guerre-en-ukraine-en-direct-pas-d-enquete-internationale-sur-la-mort-de-prigojine_6187011_3210.html

Vraiment ... 

[Teenytoon]

Really ? What a surprise !

[jojo (lo savoyârd)]

Aller, pour se distraire un peu ; une pièce dans la machine et pop-corn  ... 

https://www.lindependant.fr/2023/09/10/guerre-en-ukraine-averti-que-son-avion-serait-detruit-le-chef-de-wagner-prigojine-serait-toujours-en-vie-et-se-cacherait-au-venezuela-11444405.php

"Guerre en Ukraine : "averti que son avion serait détruit", le chef de Wagner Prigojine serait toujours en vie et se cacherait au Venezuela, selon un politologue russe

Prigojine aurait conclu un accord avant l'accident avec Nikolaï Patrouchev, secrétaire du Conseil de sécurité russe, pour échapper à la mort. 

Evgueni Prigojine, le chef du groupe Wagner, est vivant et se trouve sur une île du Venezuela, selon le Daily Mail qui se base sur les informations fournies par le politologue russe Valery Solovey. Ce dernier affirme que Prigojine se trouve sur l'île de Margarita, dans la mer des Caraïbes. Pour rappel, le Venezuela est un proche allié de la Russie.

"Il est au Venezuela... Pour autant que je sache, il se trouve sur une île appelée Margarita... Evgueni Prigojine a été averti de son assassinat... que son avion serait détruit", a-t-il déclaré.

Selon lui, Prigojine avait conclu un accord avant l'accident avec Nikolaï Patrouchev, secrétaire du Conseil de sécurité russe, pour échapper à la mort. Il estime que Prigojine pourrait désormais avoir jusqu'à 5 000 mercenaires sous son contrôle et que lorsque Poutine mourra, il pourrait utiliser ces troupes pour lutter pour le pouvoir en Russie.

Le récit de cet analyste politique, considéré dans son pays comme un complotiste, est néanmoins contredit par les informations officielles du gouvernement russe, qui affirment que Prigojine est mort dans un accident d'avion survenu sur le territoire russe en août 2023. Le gouvernement russe a présenté des preuves ADN censées confirmer la mort du chef de guerre.

Des preuves remises en questions par l'agence de renseignement militaire ukrainienne qui a déclaré qu'elle pouvait confirmer la mort du cofondateur de Wagner, Dmitri Outkine, et d'autres mercenaires dans le crash de l'avion Embraer Legacy 600 de la région de Tver, mais a refusé de le faire à propos de Prigojine."

[Arland]

Et bien voilà, ils vont nous faire comme pour un certain moustachu, "il n'est pas mort ! Il est en en Amérique du Sud planqué avec ses sbires et son or !"

 

Vraiment la propagande poutinienne c'est la quintessence du point godwin...

 

Sinon vous prendrez bien une petite margarita? Vu que l'ambiance est encore estivale !

 

 

[Akilius G.]

la disparition de Prigojine et le démantèlement partiel de Wagner remettent d'aplomb le duo Choïgou / Gerassimov que Prigojine souhaitait pendre haut et court.

Je ne sais pas quoi penser de Choïgou et Gerassimov. Ils cultivent un goût prononcé de la discrétion ce qui est sans doute préférable pour durer/survivre dans la Russie poutinienne. Choïgou à l'air de faire tourner le complexe industriel russe pour les besoins de l'armée. Quant à Gerassimov qui est décrié en Occident, j'ai quand même l'impression qu'il arrive à ménager les contraintes de loyauté imposées par Poutine  et les besoins en officiers compétents ou a minima acceptablse pour conduire la guerre.  Ce sont juste des impressions faute d'éléments précis.

[ksimodo]

Le terme de démantèlement est peut être un peu fort. ( mais je chipote )

Ca aurait pu changer de nom et ce n'est pas le cas. Et les salariés actuels sont sans doute des anciens ( et survivants ), pas des bleus, sauf qu'il y a eu plan social.

Nous parlerons en stratégie d'entreprise de redéploiement opérationnel sur des domaines d'activité stratégiques jugés plus porteurs et plus opportuns, tenant compte des capacités et des ressources propres. 

Chat GPT aurait pu l'écrire sans doute, mais là le bullshit market' est de moi.

 

 

[Patrick]

  Le 11/09/2023 à 18:48, Akilius G. a dit :

Je ne sais pas quoi penser de Choïgou et Gerassimov.

Expand  

Je te la fais courte:

Shoigu est un incompétent notoire sans aucune compétences liées à son poste au moment de son arrivée, qui sert de yesman et de quota ethnique, mais devrait probablement plutôt se tourner vers une carrière de graveur sur bois vu son talent dans ce domaine.

Gerassimov pour sa part a écrit plein de super bouquins de stratégie militaire au point que Valery Zaluzhny le considère comme son maître à penser, mais forcément à un âge où les qualités tactiques intrinsèques des hommes des matériels et de la logistique font plus le café que la grande stratégie, il y a comme qui dirait une sorte d'incompatibilité entre les plans et le réel. Sans quoi l'Ukraine serait depuis 2 ans au moins une colonie russe en bonne et due forme.

[wagdoox]

  Le 12/09/2023 à 02:25, Patrick a dit :

Je te la fais courte:

Shoigu est un incompétent notoire sans aucune compétences liées à son poste au moment de son arrivée, qui sert de yesman et de quota ethnique, mais devrait probablement plutôt se tourner vers une carrière de graveur sur bois vu son talent dans ce domaine.

Gerassimov pour sa part a écrit plein de super bouquins de stratégie militaire au point que Valery Zaluzhny le considère comme son maître à penser, mais forcément à un âge où les qualités tactiques intrinsèques des hommes des matériels et de la logistique font plus le café que la grande stratégie, il y a comme qui dirait une sorte d'incompatibilité entre les plans et le réel. Sans quoi l'Ukraine serait depuis 2 ans au moins une colonie russe en bonne et due forme.

Expand  

Je te trouve bien sympa avec Shoigu

pour la plus part des russes, il incarne l’incompétence mais aussi l’incompétence. Les deux ensemble le rende particulièrement impopulaire. 
 

Ca explique aussi en parti que wagner se soit senti autoriser a se rebeller contre shoigu. 
Apres le mec est ministre de la defense pas general. 

 

@wagdoox Incompétence en doublon. Collectionneur 

[gustave]

Sur quoi vous basez vous pour votre appréciation des qualités de ces deux personnages ? 
Question sérieuse.

[Heorl]

  Le 12/09/2023 à 05:15, gustave a dit :

Sur quoi vous basez vous pour votre appréciation des qualités de ces deux personnages ? 
Question sérieuse.

Expand  

Je me demande également.

L'incompétence de Choïgou est fondée sur le demi-tour complet par rapport aux réformes Serdioukov, c'est une idée partagée par une bonne partie de la population éduquée. Cependant Choïgou est le deuxième homme politique le plus populaire de Russie derrière Poutine, il est considéré par beaucoup comme son dauphin. Un dauphin incompétent et sans dents, mais un dauphin quand même.

Quant à Gerasimov, il est surtout connu pour sa fameuse doctrine qui consiste à considérer que la guerre se mène sur tous les champs, y compris en l'absence de guerre, de manière à y préparer l'opinion publique et à modeler l'ennemi jusque dans sa structure sociétale même. En gros, il ne s'agit là que d'une doctrine de guerre totale comme il y en a plein d'autres. Cette doctrine repose cependant sur une lecture fondamentalement fausse des printemps arabes : Gerasimov considérait que les printemps arabes avaient été causés par l'Occident et organisés par lui, en ignorant délibérément les réactions surprises en Occident et l'absence de tout plan.