2023 Guerre de Soukhot

[Delbareth]

Il y a 1 heure, poti a dit :

Bah c'est justement ça qui choque. C'est la loi du plus fort.

Pardon ? La loi du plus fort ?

La loi du plus fort, ce serait que les puissances nucléaires commencent par faire valoir leur "droit" (droit d'être le plus con parce que le plus fort) sur tous leurs voisins, comme... tiens la Russie avec l'Ukraine. Donc les US menacent le Canada : c'est soumission, impôt, protectorat mafieux sinon holocauste nucléaire. La France et les UK se mettent d'accord pour partager l'Europe : on prend le sud, ils prennent le nord. On laisse la Chine se démerde avec toute l'Asie ce sera pas notre problème.

C'est marrant j'ai pas l'impression que le monde ressemble à ça. J'ai plus l'impression de voir des fausses pleureuses, dans des pays qui ne respectent rien à part leur vision (religieuse, ethnique, whatever) venir s'offusquer qu'il y ait des méchants gendarmes du monde pour les empêcher de massacrer tranquillement leurs opposants ou voisins. Et je ne parle pas du Brésil mais plutôt d'un paquet de pays d'Afrique, Moyen-Orient ou d'Asie (coucou la CdN).

Un gendarme "médiocre" est toujours mieux que pas de gendarme du tout...

Modifié le 2 novembre 2023 par Delbareth

[loki]

il y a 48 minutes, Yoram a dit :

J’attends toujours votre solution pour la réponse d’Israël les gars. Ça m’intéresse.

Faire la paix avec l'AP afin d'avoir un interlocuteur étatique.

Evacuer la totalité des colonies. 

Repasser derrière la ligne verte (ligne d'armistice de 1967)

[R force]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Côté Hamas on se répand sur les plateaux pour expliquer :

• que les tunnels sont là pour protéger le Hamas et pas les civils, que ça c'est le boulot de l'ONU ; la théorisation ouverte du concept de "bouclier humain". Ils sont infâmes aussi, avec leur propre peuple, une démonstration qu'ils ne représentent pas les Palestiniens.
• que de toutes façon les 7 octobre recommenceront tant qu'il reste un juif en Palestine. Comme ça c'est clair.

Et il faudrait faire une pause dans les combats avec ça en face ? 

[Coriace]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Tu es totalement à côté de la plaque. Les droits de l'homme sont totalement universels que tu le veilles ou non de même que le droit de la guerre, ou le libéralisme ...

Parles nous du sors des minorités dans le monde stp. Et un petit passage sur le droit des femmes. J'ai des tas de gens de l'OFPRA qui auront deux trois (dizaines de milliers) de cas de protection subsidiaire a te faire valider. Vu qu'apparemment les droits de l'Homme sont "universels", ca 'e devrait pas te prendre longtemps.

[Coriace]

Il y a 1 heure, Yoram a dit :

J’attends toujours votre solution pour la réponse d’Israël les gars. Ça m’intéresse.

Toi aussi tu es étonné de n'avoir vu aucune réponse ? C'est dingue hein. Ça ne les empêche pas de poster et de critiquer a longueur de post mais ça relativise la portée des "attaques"

[loki]

la réponse est trois posts plus haut 

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Yoram a dit :

J’attends toujours votre solution pour la réponse d’Israël les gars. Ça m’intéresse.

 

il y a 20 minutes, Coriace a dit :

Toi aussi tu es étonné de n'avoir vu aucune réponse ? C'est dingue hein. Ça ne les empêche pas de poster et de critiquer a longueur de post mais ça relativise la portée des "attaques"

 

il y a 16 minutes, loki a dit :

la réponse est trois posts plus haut 

 

Et oui ! Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

[loki]

Ca ne s'arrange pas :

https://www.lorientlejour.com/article/1355920/le-hezbollah-libanais-affirme-avoir-attaque-19-positions-israeliennes-simultanement.html

Le Hezbollah a affirmé jeudi avoir attaqué simultanément "19 positions et sites militaires" israéliens, à la veille d'un discours de son chef qui devrait déterminer si sa formation va engager de plain-pied le Liban dans le conflit entre Israël et le Hamas.

Dans un communiqué, le parti pro-iranien a indiqué qu'à 13H30 GMT ses combattants avaient attaqué "au même moment 19 positions et sites militaires sionistes à l'aide de missiles guidés, d'obus" et autres armes, et envoyé en même temps des drones attaquer "les fermes de Chebaa occupées".

https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/en-direct-guerre-hamas-israel-situation-militaire-evacuations-dans-le-camp-de-refugies-de-jabalia-reactions-diplomatiques-suivez-toute-lactualite-de-ce-jeudi-2-novembre-20231102_6ZL6W33PPNFT3CWBPN2YGHT6OY/

«Vaste frappe» de Tsahal sur des cibles du Hezbollah en représailles aux tirs venus du Liban. En réponse aux tirs effectués depuis le Liban en direction du territoire israélien plus tôt dans la journée, l’aviation de Tsahal dit avoir frappé «des cibles terroristes appartenant au Hezbollah», ces dernières heures. «Les cibles frappées comprennent des infrastructures militaires, des centres de commandement et de contrôle, des postes de lancement de roquettes, des installations de stockage d’armes et des complexes militaires» utilisés par le Hezbollah développe l’armée israélienne.

Je ne m'attendais pas à un discours d'apaisement demain de Nasrallah (le dirigeant du Hezbollah) mais là c'est cuit pour autre chose qu'un discours martial et éventuellement des frappes dans la profondeur......   

Modifié le 2 novembre 2023 par loki

[DrWho]

Le Goya du jour

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

Essai de Décompte victimes / mis en doute des décomptes via le Hamas

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Yoram a dit :

J’attends toujours votre solution pour la réponse d’Israël les gars. Ça m’intéresse.

La réponse immédiate de reprendre le contrôle de la bordure de Gaza pour éviter d autres incursions et de se débarrasser des militants en maraude (1500 quand même) fut bonne. Cela ne règle pas la question des missiles mais les plus gros risques sont évacués. Pour la suite pas de solution bien claire, c est plus facile de critiquer que de faire. Les propositions de Macron sur une coalition anti Hamas sont peu lisibles. En revanche son propos sur l importance de la vie des hostages est plus compréhensible.  C est un sujet important mis de côté du fait de l offensive.

 

[metkow]

il y a 31 minutes, DrWho a dit :

Le Goya du jour

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

Essai de Décompte victimes / mis en doute des décomptes via le Hamas

désolé mais le calcul évoqué dans cet article est complétement farfelu, se baser sur des anciennes opérations pour déduire le nombre de mort ne fonctionne pas, car il n'est pas pris en compte que la nature des cibles a changé. Avanti il s'agissait d'opérations ponctuelles et les frappes visaient principalements des cibles désignés (leader du hamas, tunnels suspecté, habitations de combattans tués) mais actuellement Tsahal cherche a controler la ville de Gaza au complet et pour cela il y'a eu une destruction systématique de quariers entiers pour créer un voie de passage sécurisé pour les blindés israéliens.

Alors il peut y'avoir une marge d'erreur sur les chiffres fournies mais ca reste sans commune mesure avec tout ce qu'il y'a eu dans le passé

[Vince88370]

Dommage que l'actif trophy detect que les missiles. le soldat sort du tunnel est va posé sa charge sur le char.il retourne au tunnel et son copain en rajoute une petite couche après l'explosion 

 

[PGM]

Yoram, 

Une offre de paix et réglement vieille de 20 ans, validée par à peu près tout le monde, sauf ariel sharon

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Initiative_de_paix_arabe

Plus récemment,  dans le cadre des accords d'abraham, les pays du golfe se sont engagés à prendre en charge financièrement tout les aspects de ce plan et procéder à des investissements conséquents dans la régions,  au profit de toutes les parties.

Modifié le 2 novembre 2023 par PGM

[Boule75]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Exactement.

Le truc dans le monde actuel c'est que cette réalité apparait au grand jour au grand dam des occidentaux qui était persuadé d'être du côté des gentils. 

La référence culturel à cette notion de gentil/méchant est donc très largement interrogé par cette guerre tellement il est évident que Bibi est un méchant au vu et au su de tout le monde.

Tu nous rappelle depuis quand la France ou l'Allemagne ont fait un truc vraiment méchant, en dehors de l'aval de l'ONU par exemple ? Ne nous reparlez pas de la Lybie, qui était peut-être très hypothétiquement une connerie, connerie sans aucune visée expansioniste en prime, comme la suite l'a abondamment montrée. Et mis à part ça donc ?

Sans rire, ces généralisations à deux balles...

Il y a 2 heures, R force a dit :

Et il faudrait faire une pause dans les combats avec ça en face ? 

Oui. A tout le moins arrêter de lancer de la propagande - foireuse ! sur tous les canaux pour masquer l'absence totale de plan, et tenir les cons chez soit. Or ce qu'on voit passer comme plans, c'est "on vire tout le monde ! (Cisjordanie comprise)" et rien d'autre.

Proposition :

1. foutre en tôle Netanyahu et une partie de sa clique qui pourraient bien avoir laissé venir l'attaque du 7 octobre sur tous ces pacificards de kiboutzim gauchistes bobo histoire de pouvoir se sortir du vilain pas politiques dans lequel il se trouvait ; stopper immédiatement la colonisation meurtrière en Cisjordanie.
   Et donc probablement des élections en Israël.
2. offrir une purée de perspective politique sérieuse aux palestiniens
   A cet effet organisaer une campagne et tenir des élections après sélection des candidats sur la base de la probité/qualité ; non, ni Maduro ni Bachar El-Assad ne feront partie du jury.
   Le Golfe pourrait financer une très grosse partie de ce qui va devoir l'être.
   Gaza : zone démilitarisée, totalement, pas un flingue.

Pour le reste de la manœuvre, j'ai bien quelques vagues intuitions, mais tellement peu de connaissance de terrain que je vais les garder pour moi. Qu'il faille ébouillanter le Hamas, tous ceux du Hamas qui refusent de se rendre en tout cas : oui. Mais pas n'importe comment.

Modifié le 2 novembre 2023 par Boule75

[Yoram]

Il y a 3 heures, azety a dit :

grave tu vas avoir sur un forum La solution au conflit Israelo palestinien. 75 ans de conflits résolue par jean-Bob, Charles-mohamed et moi même. 
On te fait trois plans ce soir un bout de nappe tendance PMU promis
 

La réponse à l'épisode actuelle. Tu as 3 heures.

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Toi aussi tu es étonné de n'avoir vu aucune réponse ? C'est dingue hein. Ça ne les empêche pas de poster et de critiquer a longueur de post mais ça relativise la portée des "attaques"

Mais si ils répondent justement. Il faut qu'Israël arrête tout, libère tous les prisonniers palestiniens, retourne aux frontières de 48, accepte d'inclure tous les palestiniens dans sa population depuis 15 générations. Puis on verra ensuite pour les otages au calme.

il y a une heure, loki a dit :

Ca ne s'arrange pas :

https://www.lorientlejour.com/article/1355920/le-hezbollah-libanais-affirme-avoir-attaque-19-positions-israeliennes-simultanement.html

Le Hezbollah a affirmé jeudi avoir attaqué simultanément "19 positions et sites militaires" israéliens, à la veille d'un discours de son chef qui devrait déterminer si sa formation va engager de plain-pied le Liban dans le conflit entre Israël et le Hamas.

Dans un communiqué, le parti pro-iranien a indiqué qu'à 13H30 GMT ses combattants avaient attaqué "au même moment 19 positions et sites militaires sionistes à l'aide de missiles guidés, d'obus" et autres armes, et envoyé en même temps des drones attaquer "les fermes de Chebaa occupées".

https://www.liberation.fr/international/moyen-orient/en-direct-guerre-hamas-israel-situation-militaire-evacuations-dans-le-camp-de-refugies-de-jabalia-reactions-diplomatiques-suivez-toute-lactualite-de-ce-jeudi-2-novembre-20231102_6ZL6W33PPNFT3CWBPN2YGHT6OY/

«Vaste frappe» de Tsahal sur des cibles du Hezbollah en représailles aux tirs venus du Liban. En réponse aux tirs effectués depuis le Liban en direction du territoire israélien plus tôt dans la journée, l’aviation de Tsahal dit avoir frappé «des cibles terroristes appartenant au Hezbollah», ces dernières heures. «Les cibles frappées comprennent des infrastructures militaires, des centres de commandement et de contrôle, des postes de lancement de roquettes, des installations de stockage d’armes et des complexes militaires» utilisés par le Hezbollah développe l’armée israélienne.

Je ne m'attendais pas à un discours d'apaisement demain de Nasrallah (le dirigeant du Hezbollah) mais là c'est cuit pour autre chose qu'un discours martial et éventuellement des frappes dans la profondeur......   

Nasrallah n'a pas trop a s'emmerder. Il attaque tranquillement avec toute sa force de frappe, puis après :

- Soit Israël décide de répondre, mais sa réaction sera "génocidaire et disproportionée".

- Soit Israël décide de ne pas répondre, mais c'est normal parce que vu la politique menée par l'extrême drouate et les méchants orthodoxes etc etc ... bah c'est bien fait pour leur gueule.

Merde ça vous rappelle quelque chose ? Moi ça m'en rappelle plusieurs.

 

il y a 41 minutes, Akilius G. a dit :

La réponse immédiate de reprendre le contrôle de la bordure de Gaza pour éviter d autres incursions et de se débarrasser des militants en maraude (1500 quand même) fut bonne. Cela ne règle pas la question des missiles mais les plus gros risques sont évacués. Pour la suite pas de solution bien claire, c est plus facile de critiquer que de faire. Les propositions de Macron sur une coalition anti Hamas sont peu lisibles. En revanche son propos sur l importance de la vie des hostages est plus compréhensible.  C est un sujet important mis de côté du fait de l offensive.

 

"Pour la suite pas de solution bien claire", je te rejoins parfaitement. Mais justement c'est la question.

[Sammy]

Je l'ai peut-être raté mais vous avez vu çà ? : https://twitter.com/clashreport/status/1720147135985840545 . je laisse les spécialistes décrypter .

[loki]

il y a 2 minutes, Yoram a dit :

Mais si ils répondent justement. Il faut qu'Israël arrête tout, libère tous les prisonniers palestiniens, retourne aux frontières de 48, accepte d'inclure tous les palestiniens dans sa population depuis 15 générations. Puis on verra ensuite pour les otages au calme.

Tu pourrais faire l'effort de lire correctement ce qui est écrit si tu veux des réponses à tes questions :

- on parle des frontières de 1967 (c'est à dire 22% de la Palestine mandataire pour les palestiniens et 78% pour les israéliens et non pas celles de 1948 (45% pour les palestiniens et 55% pour un état bi-national).

- personne ne parle d'absorber les réfugiés.

Si tu veux juste troller, dis-le directement et j'ignorerais alors tes questions et tes posts

[herciv]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Tu nous rappelle depuis quand la France ou l'Allemagne ont fait un truc vraiment méchant, en dehors de l'aval de l'ONU par exemple ?

On ne parle pas de la même chose. Toi tu parles de fait moi je te parle de sentiment d'appartenance à un camp.

[loki]

il y a 15 minutes, Sammy a dit :

Je l'ai peut-être raté mais vous avez vu çà ? : https://twitter.com/clashreport/status/1720147135985840545 . je laisse les spécialistes décrypter .

à décrypter ? 

Le mec qui va poser une bombe/mine/etc a une espérance de vie très courte : ce genre de tactique ça passe une fois, pas deux (suffit de voir les stats japonaises sur ce type de tactiques dans la 2ème GM) 

 

[Boule75]

il y a 21 minutes, herciv a dit :

On ne parle pas de la même chose. Toi tu parles de fait moi je te parle de sentiment d'appartenance à un camp.

Ah bah si on pars des "sentiments" sans avoir le droit d'évoquer les faits, c'est fini : les cons règnent en maître sur les réseaux sociaux et crois bien que les sentiments, ils savent les chauffer à blanc bien comme il faut.

Cf. les ravages de la propagande russe/turque/chinoise en BSS qui a conduit des gens qui appelaient leurs enfants "Damien" voici 10 ans à se laisser mener comme des moutons à abattoir pour une junte, alors même que ni nos armées (ONU+EU+Fr) ni les états concernés n'étaient touchés par le moindre scandale (pas de bavure, pas de viol, pas d'exploitation de richesse locales, pas de trucage d'élection ou je-ne-sais quoi).

[Boule75]

Il y a 9 heures, Mingar a dit :

Le port de l'étoile jaune est un symbole de contestation.

Non : c'est, avec les camps, l'emblème d'un génocide terrible. L'arborer pour une opération de relations publique en mode Caliméro, c'est le banaliser.
Israël n'est pas menacé dans son intégrité et à ma connaissance aucun pays n'appelle à la guerre lui ; ni la Syrie ni la Corée du Nord ne comptent pas et je ne suis même pas sûr qu'ils aient moufté.

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Yoram a dit :

Mais si ils répondent justement. Il faut qu'Israël arrête tout, libère tous les prisonniers palestiniens, retourne aux frontières de 48, accepte d'inclure tous les palestiniens dans sa population depuis 15 générations. Puis on verra ensuite pour les otages au calme.

Je ne vois pas en quoi la caricature fait avancer le débat. Personne n'a dit ici qu’Israël devait retourner aux frontières de 48, seule la ligne verte de 67 est évoquée. Personne ne dit, ni pense, qu’Israël doit accueillir tous le réfugiés du Liban, de Jordanie, etc. A la limite ça serait le problème de l'Etat Palestinien. Personnellement, je ne vois pas trop ce qu’Israël pourrait faire d'autre dans le contexte et après les horreurs que le Hamas a commises. On peut discuter de la méthode, laquelle, immanquablement comporte des risques collatéraux. Couper l'eau, pas forcement nécessaire, militairement parlant. Personne ici, en tout cas pas moi, ne met en question l'existence de l'Etat d’Israël, ni son droit à se défendre.  Par contre, permets-moi de penser et dire, que la politique conduite par la droite et l’extrême droite, sont grandement responsables de la situation, par ce qu'ils ont instrumentalisé le Hamas et ont favorisé sont implantation. Ils sont aussi responsables des crimes qui sont commis actuellement en Cisjordanie et cela n'a rien à voir avec la sécurité d’Israël. Je ne sais ce que compte faire Hezbollah, mis à part le service minimum, s'ils osent plus, ils risquent d'en prendre plein la tête, comme d'habitude si j'ose dire. Israël est une puissance nucléaire et a des missiles, merci les français, au moins en partie. Israël a toujours eu des parrains militaires, pendant longtemps ce furent les français, aujourd'hui les US. Donc, il faut arrêter le couplet du danger existentiel. 

Ce n'est pas que l'on doute que Gaza ville va se retrouver en ruines et que le Hamas va prendre plein la tête, éradique, ça je ne sais pas. Le problème c'est, et c'est le souci de beaucoup ici, c'est de savoir où tout ça va. Quelle est la sortie. Personnellement, je doute que l'équipe de pompiers pyromanes  qui est aux manettes, soit capable de trouver une vraie solution à tout ça. Espérons que le peuple d’Israël se réveille et mette cette équipe aux poubelles de l'histoire. Quand aux palestiniens, suffit de leur donner une chance, qu'ils n'ont jamais eu. 

[loki]

Israél annonce avoir tué 130 terroristes dans les opérations terrestres récentes :

https://www.jpost.com/breaking-news/article-771427

et avoir perdu 332 soldats tués depuis le 7 octobre (19 dans les op terrestres en cours)

le montant des tués dans les combats en cours est porté à 23.

Modifié le 3 novembre 2023 par loki
Complément

[Sammy]

36 minutes ago, loki said:

à décrypter ? 

Le mec qui va poser une bombe/mine/etc a une espérance de vie très courte : ce genre de tactique ça passe une fois, pas deux (suffit de voir les stats japonaises sur ce type de tactiques dans la 2ème GM) 

 

Non justement, là le mec se barre et c'est son collègue qui tire un RPG à l'endroit où il a posé la roquette (et repart dans son tunnel) 

[Castor]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Dommage que l'actif trophy detect que les missiles. le soldat sort du tunnel est va posé sa charge sur le char.il retourne au tunnel et son copain en rajoute une petite couche après l'explosion 

 

La guerre des images. C’est un vrai programme de comm qu’ils déploient.

On ne voit pas si c’est efficace en revanche, militairement parlant.

 

Modifié le 2 novembre 2023 par Castor