2023 Guerre de Soukhot

[Ronfly]

il y a 12 minutes, Fusilier a dit :

Elle date de quand cette intervention? (je cherche la vidéo) 

Je ne sais pas ce qu'elle a dit. T'as vu la vidéo ou l'émission? J'attendrai de me faire ma propre opinion sur ses propos. 

Je ne connaissais pas pas Mme Latte Abdallah. mais au vu de son cv et de son parcours, je doute qu'elle soit incompétente. Par contre, c'est une évidence, elle est pro palestinienne. 

Elle date ce matin à partir de 10 heures me semble t'il.

[g4lly]

il y a 19 minutes, Titus K a dit :

Quand vous dites que l’occident s’est débarrassé de la question juive, la France aussi ? ~300 000 juif en 1938 —> ~ 500 000 en 2020

Quand à dire que le départ des juifs de France vers l’israel depuis les vagues d’attentat en France… difficile de dire que c’est plus de la faute de l’occident que de la faute de l’islamisme extrémiste. 

On pourrait aussi parler du demi million de juif qui a été forcé de quitter le Maghreb après la WW2…

On se demande bien pourquoi l'occident à pousser la reconnaissance officiel d’Israël ... puis l'a défendu vigoureusement contre les arabes ...

... par amour inconditionnel des juifs? par culpabilité? délire messianique? volonté de faire chier les palestiniens?

[LBP]

il y a 46 minutes, g4lly a dit :

On se demande bien pourquoi l'occident à pousser la reconnaissance officiel d’Israël ... puis l'a défendu vigoureusement contre les arabes ...

... par amour inconditionnel des juifs? par culpabilité? délire messianique? volonté de faire chier les palestiniens?

"par culpabilité?"

Lors de la résolution de la création d’Israël il était aussi prévu un état arabe ? pourquoi cela n'a pas été fait ?

Résolution 181  "Ce plan prévoit la partition de la Palestine mandataire en trois entités, avec la création d’un État juif et d’un État arabe, tandis que la ville de Jérusalem et sa proche banlieue sont placées sous contrôle international en tant que corpus separatum."

[Mingar]

1 hour ago, Fusilier said:

 

Je ne sais pas ce qu'elle a dit. T'as vu la vidéo ou l'émission? J'attendrai de me faire ma propre opinion sur ses propos. 

Je ne connaissais pas pas Mme Latte Abdallah. mais au vu de son cv et de son parcours, je doute qu'elle soit incompétente. Par contre, c'est une évidence, elle est pro palestinienne. 

 

Je l'ai vu sur de nombreux plateaux et elle est malhonnête. On peut être un pro d'un côté ou de l'autre sans mentir de manière éhontée. 

 

[Castor]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Elle date de quand cette intervention? (je cherche la vidéo) 

Je ne sais pas ce qu'elle a dit. T'as vu la vidéo ou l'émission? J'attendrai de me faire ma propre opinion sur ses propos. 

Je ne connaissais pas pas Mme Latte Abdallah. mais au vu de son cv et de son parcours, je doute qu'elle soit incompétente. Par contre, c'est une évidence, elle est pro palestinienne. 

 

https://www.tf1info.fr/replay-lci/video-le-temps-de-l-info-du-vendredi-3-novembre-2275070.html

Y a toute l’émission en ligne, je ne sais pas quand elle intervient spécifiquement.

[Titus K]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

l'occident

En fait j'ai juste parlé de la France et du Magreb dans mon message, je vois pas ou est "l'occident" ... Je voulais justement souligner que la position française sur le sujet a souvent été différente de celle de nos voisins 

C'est un peu comme les américains parlent de culture européenne, en parlant de bulgares, d'espagnols et de finlandais. C'est quand même vague l'occident. 
Ou quand j'entend "the west vs the rest", comme si c'était deux entités homogènes qui s'opposent. 

Dans le cas Israel-Palestine, l'Inde fait par exemple partie de l'occident dans ces cas la de par sa position pro-israélienne (islamophobe/Pakistan) ?

Modifié le 3 novembre 2023 par Titus K

[Fusilier]

il y a une heure, Titus K a dit :

Quand vous dites que l’occident s’est débarrassé de la question juive,

C'est pourquoi j'ai mis des """"" à occident.  En pratique le montage on le doit aux britanniques, confrontés, bien avant la WW2 à un afflux de migrants juifs russo -polonais (le sionisme ça date du 19e siècle) C'est l'époque où il avait des projets de foyer national juif, en Ouganda, en Argentine..  En France, à cette époque, ils ont été plutôt bien accueillis. Mais, faut quand même pas oublier que l'antisémitisme, était présent dans nos sociétés (Dreyfus à l'orée du XXe S.)    Je pense qu'il y a eu aussi un pb après la WW2 avec le flux de réfugiés et les mouvements de populations, ça se comptait en millions...   En ce qui concerne la France, après la fin du protectorat du Maroc, environ 250 000 personnes en 1948, les plus nombreux, population largement travaillée par les organisations sionistes, bien avant la fin du protectorat,  ainsi que par les courants orthodoxes.; pour ce que j'en sais, les plus pauvres et les plus nombreux, ont émigré vers Israël, avant l'indépendance, la classe moyenne par contre est restée plus longtemps et s'est repartie entre la France, les USA et le Canada (il doit rester entre  5000 et 10 000 juifs au Maroc) .Tunisie, a peu près la moitie vers la France, 50 000, 25 % du total avait la nationalité française. A l'indépendance de l'Algérie la quasi totalité est venue s'installer en France. Avoir en tête que les réseaux communautaires, n'étaient pas unifiés (problème des aides) seuls ceux qui avaient la citoyenneté française bénéficiaient du statut de rapatriés, la majorité de ceux de Tunisie étaient considérés comme tunisiens. NB les marocains ont fondé  dans les années 70 (71, je crois) les "Black Panthers d’Israël, afin de lutter contre la discrimination sociale... Il a beaucoup plus de subtilités, ceux d'Alger n'étaient pas les mêmes que ceux d'Oran, au Maroc il pouvait des différences entre ceux d'origine Sefarade (espagnols) et les "locaux" plus d'origine locale. En AfdN, il avait des  juifs espagnols, des italiens ou passés par l'Italie ( dans Venise il y 5 synagogues, une par nationalité, Askhenazes, italiens, espagnols, la levantine, scola canton, fondation que l'on prête aux provençaux, mais c'est incertain. On parle même de juifs berbères pour certaines communautés d'AfdN.

Tout ça pour dire, que la réalité est plus complexe, se méfier des idées simples.  

[pascal]

Ce débat est intéressant mais prenons garde

1-à rester courtois

2-à ne pas trop dériver sous le vent et à finir en HS dans les cailloux (les marins me comprendront)

Bon we à tous

[Ronfly]

LCI:

Des sources US auraient des preuves sur l'échange entre Wagner et Hezbollah pour la fourniture d'armes dont des systemes sol/air Pantsir

[Capitaineconan]

Il y a 1 heure, LBP a dit :

"par culpabilité?"

Lors de la résolution de la création d’Israël il était aussi prévu un état arabe ? pourquoi cela n'a pas été fait ?

Résolution 181  "Ce plan prévoit la partition de la Palestine mandataire en trois entités, avec la création d’un État juif et d’un État arabe, tandis que la ville de Jérusalem et sa proche banlieue sont placées sous contrôle international en tant que corpus separatum."

Elie barnavi, ancien ambassadeur d’Israël, dans son bouquin »une histoire moderne d’Israël « dit que sans Shoah, il n’y aurait jamais eu d’état d’Israël , la culpabilité des états occidentaux a pesé très lourd lors du vote à l’ONU, et par la suite aussi.

le soutien de la France des 48 à l’état d’Israël s’explique par cette culpabilité ( épisode de l’éxodus et du cargo altalena)et l’amour de la sfio pour ce nouvel état qui ressemblait beaucoup à un laboratoire du socialisme.

a l’époque, on disait d’Israël, le socialisme avec la liberté .

l’urss a également soutenu la création d’Israël ( pas pour les mêmes raisons)

quand au pourquoi n’y a t il pas eu d’état palestinien en 48 , le royaume de trans Jordanie a joué un grand rôle, négociation avec ben gourion, la légion arabe s’arrêtera aux limites définis avec « le vieux » et annexera la Cisjordanie et Jérusalem pour devenir la Jordanie. Quand à l’Égypte elle a occupé la bande de gaza, mais n’a pas créé de structure politique palestinienne.

il faut être lucide, la création d’un état palestinien en 48 emmerdait autant les pays arabes qu’Israël 

Modifié le 3 novembre 2023 par Capitaineconan
Correction

[pascal]

il y a 6 minutes, Capitaineconan a dit :

dit que sans Shoah, il n’y aurait jamais eu d’état d’Israël , la culpabilité des états occidentaux a pesé très lourd lors du vote à l’ONU, et par la suite aussi.

c'est une évidence de plus il fallait donner un refuge aux survivants

il y a 7 minutes, Capitaineconan a dit :

l’urss a également soutenu la création d’Israël ( pas pour les mêmes raisons)

Au moins deux raisons

l'organisation des Kibboutz était très prche d'une vision socialiste communautaire

les pays arabes étaient souvent des royaume soutenus par l'occident et notamment les Britanniques

Les Russes ont armé Israel notamment via les Tchèques

[loki]

il y a 7 minutes, Capitaineconan a dit :

 

il faut être lucide, la création d’un état palestinien en 48 emmerdait autant les pays arabes qu’Israël 

Oui tout à fait et pour être très précis il y a double jeu de la Jordanie (appuyée en sous main par la GB) pour annexer la partie arabe de la Palestine mandataire sous couvert de solidarité arabe.

Au final les combats vont modifier les frontières et la moitié de l'état palestinien prévu sera annexée par Israël et l'autre moitié par la Jordanie. 

Et gaza par l'Égypte. 

 

 

[Capitaineconan]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

c'est une évidence de plus il fallait donner un refuge aux survivants

Au moins deux raisons

l'organisation des Kibboutz était très prche d'une vision socialiste communautaire

les pays arabes étaient souvent des royaume soutenus par l'occident et notamment les Britanniques

Les Russes ont armé Israel notamment via les Tchèques

Oui et Staline pensait ( avec raison) que la création d’Israël créerait un coin entre les occidentaux et les états arabes nés ou à naître.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Mingar a dit :

Je l'ai vu sur de nombreux plateaux et elle est malhonnête. On peut être un pro d'un côté ou de l'autre sans mentir de manière éhontée. 

Je viens d'écouter attentivement les propos de cette dame. Ce qu'elle dit, et elle ne dit rien d'autre, c'est que le Hamas a accepté l'établissement d'un Etat Palestinien sur les frontières de 67 (cad la ligne verte) et ça date de 2017. Ipso facto, cela implique la reconnaissance d'un autre Etat sur la partie restante et cet Etat ne peut être qu’Israël. Alors, on peut toujours mettre en avant le verbiage. Mais outre qu'il ne suffit pas de vouloir, faut avoir les moyens, le verbiage ça reste du verbiage. Même si ce verbiage, personnellement, m'horripile  On peut toujours dire, penser, que c'est une manœuvre, "genre quand on est aux frontières de 67 on les attaque...".  Je pense, plus sérieusement, qu'il s'agit d'une tentative d'établir un "consensus national" entre courants politiques palestiniens. Et ce consensus se fait sur las bases du processus de négociation de paix, soit-il mal en point.  

Le fait est que quand on te sert en permanence la question de la survie d’Israël, alors cet Etat est la grande puissance régionale et la seule jusqu'à présent puissance nucléaire. Il y a de quoi lever les yeux au ciel... 

Par conséquent, elle ne ment pas. 

https://www.tf1info.fr/international/hamas-reconnait-frontieres-israel-palestine-de-1967-ce-que-ca-change-pour-conflit-paix-2050621.html

[CortoMaltese]

Nasrallah, le leader du Hezbollah, a prononcé un long discours tout à l'heure. Malgré l'intense campagne de teasing de la part de l'organisation depuis plusieurs jours qui laissait présager d'annonces importantes, il en ressort plutôt que le Hezbollah ne semble pas pressé d'entrer dans un conflit sérieux avec Israël. 

En une image

 

 

Modifié le 3 novembre 2023 par CortoMaltese

[loki]

https://www.lorientlejour.com/article/1355924/discours-de-nasrallah-les-trois-points-a-scruter-de-pres.html

le discours:

https://www.lorientlejour.com/article/1355887/suivez-ici-en-direct-vendredi-le-discours-de-hassan-nasrallah-jour-28-de-la-guerre-israel-hamas.html

il faut retenir que le Hezbollah va continuer le combat dans les zones frontalières mais ne prendra pas de lui même l'initiative d'une aggravation du conflit (si mon traducteur de langage diplomatique fonctionne correctement)

sinon:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-israël-hamas-l-institut-français-à-gaza-a-été-touché-par-une-frappe-israélienne/ar-AA1jkJNq?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=75ce3ed06a11433b8a50b5d9bb620b5f&ei=12

Modifié le 3 novembre 2023 par loki

[R force]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

On se demande bien pourquoi l'occident à pousser la reconnaissance officiel d’Israël ... puis l'a défendu vigoureusement contre les arabes ...

... par amour inconditionnel des juifs? par culpabilité? délire messianique? volonté de faire chier les palestiniens?

Peu importe le motif. Les juifs avaient et ont toujours plus que mérité une terre à eux.

[Fanch]

supprimé

Modifié le 3 novembre 2023 par Fanch

[mudrets]

Ca tourne au pugilat ici ...

[Ciders]

il y a 3 minutes, mudrets a dit :

Ca tourne au pugilat ici ...

Toi tu reviens de combien de semaines de vacances ?

[R force]

il y a 12 minutes, Fanch a dit :

En déportant ceux présents ?

Qui eux mêmes n'étaient pas endémiques sur ces terres.

[Fanch]

il y a 4 minutes, mudrets a dit :

Ca tourne au pugilat ici ...

tu as raison je supprime mon message

[Colstudent]

il y a 52 minutes, loki a dit :

https://www.lorientlejour.com/article/1355924/discours-de-nasrallah-les-trois-points-a-scruter-de-pres.html

le discours:

https://www.lorientlejour.com/article/1355887/suivez-ici-en-direct-vendredi-le-discours-de-hassan-nasrallah-jour-28-de-la-guerre-israel-hamas.html

il faut retenir que le Hezbollah va continuer le combat dans les zones frontalières mais ne prendra pas de lui même l'initiative d'une aggravation du conflit (si mon traducteur de langage diplomatique fonctionne correctement)

sinon:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-israël-hamas-l-institut-français-à-gaza-a-été-touché-par-une-frappe-israélienne/ar-AA1jkJNq?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=75ce3ed06a11433b8a50b5d9bb620b5f&ei=12

Surtout l'Iran qui dis non ! Elle garde le Hezbollah dans le cas ou sa propre intégrité serait menacée, c'étais évident que le Hamas hormis soutien matériel serait humainement seul. Après combien de combattant du Hamas vont tomber pour combien de sympathisant et de soutien vont basculer vers eux ? Quelque soit le résultat de l'opération d'Israël j'ai bien peur que le triste dénouement soit à l'avantage du Hamas...(Avant toute réponse partisane je ne cache pas mon soutien à Israël) 

[loki]

Le Hamas est une carte consommable pour l'Iran alors que le Hezbollah est un atout maître.

[mudrets]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Toi tu reviens de combien de semaines de vacances ?

D'aucune, mais je lis ce fil régulièrement sans intervenir parce que j'ai aussi mon "passif" en ce domaine, ayant passé toute mon enfance jusque 18 ans au Maroc...