2023 Guerre de Soukhot

[ksimodo]

Il y a 11 heures, Akilius G. a dit :

Tu me sembles t'interroger indirectement sur les flux de populations entrant et sortant d'Israël.

Entre autres points, oui. Achat du pied à terre passager, ou arrivée ou départ en famille.

Je suppose que ces derniers jours, le mètre carré aux abords de Gaza n'a pas du trop augmenté, ni celui proche du Liban....

Des flux maritimes gênés, attention aussi aux attentats en aviation. Et puis tous les actes hostiles de guérilla ou attentats divers. 

En résumé:

Incertitude de sécurité, sut site et en transport,

Incertitude d'implantation géographique ( pour la sécurité induite ) mais avec des couts différents,

Incertitude de stabilité des ressources humaines ( selon la mobilisation, et si conflit durable ou futur conflit avec nouvelle mobilisation )

 

[Yoram]

Apparement l’otage russe libère hier, avait réussi à s’échapper… avant d’être capturé par des civils qui l’ont remis au Hamas.

Pour le reste pas trop de doute, Israel n’a pas prévu de s’arrêter là puisque : 

- Il y a d’autres otages du Hamas

- Il y a encore des tirs de roquettes (on en parle pas, mais plus de 10 000 depuis le début de la guerre, les israéliens ont l’intelligence d’investir dans la protection civile et non uniquement en tunnel pour les terroristes/militaires)

- Le Hamas (le Hezbollah et l’Iran) considère l’opération comme un succès, c’est à dire qu’il sera opportun de recommencer une fois qu’ils seront prêt. La dissuasion n’est pas encore restaurée.

Plus le temps passe et plus la pression diplomatique est importante mais d’une autre manière plus le Hamas s’affaiblit.

[rendbo]

il y a 7 minutes, Yoram a dit :

- Il y a encore des tirs de roquettes (on en parle pas, mais plus de 10 000 depuis le début de la guerre, les israéliens ont l’intelligence d’investir dans la protection civile et non uniquement en tunnel pour les terroristes/militaires)

Tu veux dire qu'Israel laisserait le Hamas avoir des systèmes de défense anti aériens, missiles intercepteurs et tout le tintouin, plutôt que de creuser des tunnels ? 

Modifié le 27 novembre 2023 par rendbo

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

Entre autres points, oui. Achat du pied à terre passager, ou arrivée ou départ en famille.

Je suppose que ces derniers jours, le mètre carré aux abords de Gaza n'a pas du trop augmenté, ni celui proche du Liban....

Des flux maritimes gênés, attention aussi aux attentats en aviation. Et puis tous les actes hostiles de guérilla ou attentats divers. 

En résumé:

Incertitude de sécurité, sut site et en transport,

Incertitude d'implantation géographique ( pour la sécurité induite ) mais avec des couts différents,

Incertitude de stabilité des ressources humaines ( selon la mobilisation, et si conflit durable ou futur conflit avec nouvelle mobilisation )

 

On verra bien quelles leçons Israël tirera à la fin de la guerre. 

Il y aura des sujets de protection des frontières avec probablement des restriction à l'aménagement des zones frontalières. Le coût de surveillance de la frontière s'annonce important en hommes et équipements, mais globalement gérable. Le plus compliqué s'annonce la protection de la frontière avec la Cisjordanie qui est en passe de basculer côté Hamas. 

Actuellement les pluies de roquettes sont gérées soit par l'Iron Dome soit par les assurances. Cette incertitude est donc gérée. Les incertitudes post guerre les plus fortes côté business sont d'ordre politiques et civiles à mon avis. 

En revanche, comme je vois mal israéliens et palestiniens discuter sérieusement de leur avenir commun, on connaîtra une nouvelle guerre dans 5 à 10 ans, et là les logiques peuvent changer.

[rendbo]

 

il y a 7 minutes, Yoram a dit :

La dissuasion n’est pas encore restaurée.

Quelle est la dissuasion possible quand un peuple a l'impression qu'il est à la verge de l'extermination/déportation, et que la seule façon de résister à cet état de fait est de buter tous ceux (sans distinction) qui veulent te faire subir ce sort ?

[Akilius G.]

il y a 13 minutes, Yoram a dit :

Pour le reste pas trop de doute, Israel n’a pas prévu de s’arrêter là puisque : 

- Il y a d’autres otages du Hamas

- Il y a encore des tirs de roquettes (on en parle pas, mais plus de 10 000 depuis le début de la guerre, les israéliens ont l’intelligence d’investir dans la protection civile et non uniquement en tunnel pour les terroristes/militaires)

- Le Hamas (le Hezbollah et l’Iran) considère l’opération comme un succès, c’est à dire qu’il sera opportun de recommencer une fois qu’ils seront prêt. La dissuasion n’est pas encore restaurée.

Plus le temps passe et plus la pression diplomatique est importante mais d’une autre manière plus le Hamas s’affaiblit.

Espérons en effet que les échanges otages / prisonniers puissent continuer pour les otages civils. 

Ce serait en effet une bonne idée que lors de la reconstruction de Gaza, on construise des abris civils connus de tous et répertoriés comme tel.

Je n'ai pas d'opinion sur l'affaiblissement du Hamas. Actuellement, il est en mesure de procéder aux échanges et de maintenir  le cessez-le-feu. Avec un mois de plus de guerre, cela n'aurait peut être pas été possible faute de chaine de commandement. S'il s'en sort, c'est très plausible, à sa place je ne retenterai pas les choses de la même manière à l'avenir...

 

 

[R force]

il y a 14 minutes, rendbo a dit :

 

Quelle est la dissuasion possible quand un peuple a l'impression qu'il est à la verge de l'extermination/déportation, et que la seule façon de résister à cet état de fait est de buter tous ceux (sans distinction) qui veulent te faire subir ce sort ?

Avant le 7 octobre la bande de Gaza était libre de colon israélien (pas le cas de la Cisjordanie), laissée à son "gouvernement" (élu pour au moins 17 ans en 2006. Belle démocratie !), avec des civils qui travaillaient en israel, avec des civils hospitalisés dans des hopitaux israeliens. Bref loin de l'extermination & déportation.

Faut pas retourner la situation quand même;

[g4lly]

Il y a 3 heures, R force a dit :

Avant le 7 octobre la bande de Gaza était libre de colon israélien (pas le cas de la Cisjordanie), laissée à son "gouvernement" (élu pour au moins 17 ans en 2006. Belle démocratie !), avec des civils qui travaillaient en israel, avec des civils hospitalisés dans des hopitaux israeliens. Bref loin de l'extermination & déportation.

Faut pas retourner la situation quand même;

C'est le Fatah qui refuse d’organiser des élections parce que le Hamas est a chaque fois et de loin le favori des sondages... Pas l'inverse.

Le parlement palestinien ne s'est d'ailleurs jamais réuni suite aux élections de 2006 et au coup d’état du Fatah.

Celui qui trahi l'histoire ici c’est toi.

Si les gazaouis retravaillaient depuis peu en Israël ce n'est pas par pure bienveillance mais bien pour acheter une paix relative en jetant des miette au zoo...

[Shorr kan]

il y a 37 minutes, R force a dit :

Avant le 7 octobre la bande de Gaza était libre de colon israélien (pas le cas de la Cisjordanie), laissée à son "gouvernement" (élu pour au moins 17 ans en 2006. Belle démocratie !), avec des civils qui travaillaient en israel, avec des civils hospitalisés dans des hopitaux israeliens. Bref loin de l'extermination & déportation.

Faut pas retourner la situation quand même;

 

Ça ne semble pas beaucoup consoler les gazaouis de vivre dans un getho...

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

 

Quelle est la dissuasion possible quand un peuple a l'impression qu'il est à la verge de l'extermination/déportation, et que la seule façon de résister à cet état de fait est de buter tous ceux (sans distinction) qui veulent te faire subir ce sort ?

Je serais toujours étonné de ce manque d'esprit sportif (et pas que...) Chez ceux pensent qu'il n'y a que les coups de triques pour communiquer avec ceux qu'ils n'aiment pas.

Modifié le 27 novembre 2023 par Shorr kan

[Yoram]

il y a une heure, rendbo a dit :

 

Quelle est la dissuasion possible quand un peuple a l'impression qu'il est à la verge de l'extermination/déportation, et que la seule façon de résister à cet état de fait est de buter tous ceux (sans distinction) qui veulent te faire subir ce sort ?

Heureusement que les israéliens n’ont pas la bêtise de penser de cette façon.

Parce que sinon il n’y aurait plus de palestiniens depuis belle lurette.

Et on va dire qu’ils ont beaucoup plus de raisons de penser ainsi plutôt que l’inverse quand tu vois l’éducation et l’utilisation religieuse côté palestinien/arabe.

[metkow]

il y a 52 minutes, Yoram a dit :

Heureusement que les israéliens n’ont pas la bêtise de penser de cette façon.

Parce que sinon il n’y aurait plus de palestiniens depuis belle lurette.

Et on va dire qu’ils ont beaucoup plus de raisons de penser ainsi plutôt que l’inverse quand tu vois l’éducation et l’utilisation religieuse côté palestinien/arabe.

Ils pensent déja de cette manière, on l'a bien vu avec l'immense destruction dans Gaza et le but avoué de chasser la population de la bande, c'est uniquement la pression internationale qui force Israel a restreindre ses actions.

[Yoram]

Les Hounthis auraient tentés d’attaquer USS Mason (sans succès), c’est confirmé par les US.

[Yoram]

Les Hounthis auraient tentés d’attaquer USS Mason (sans succès), c’est confirmé par les US.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Yoram a dit :

Parce que sinon il n’y aurait plus de palestiniens depuis belle lurette.

Ce n'est pas ce qui est en train de se passer ... sérieusement?!

Personne en Israël ne défend plus la solution à deux états ... c'est quoi l'alternative? la déportation? les parcage dans des réserves?

Visiblement la seconde solution Israël est incapable de la gérer, les cameras n'ont pas empêcher les animaux de sortir de la cage au zoo ... reste quoi à par la déportation?

[g4lly]

il y a 12 minutes, Yoram a dit :

Les Hounthis auraient tentés d’attaquer USS Mason (sans succès), c’est confirmé par les US.

Les Houthis ont pris d'assaut un cargo, le destroyer à répond à l'appel de détresse ... et deux missiles balistique auraient atterri à plus de 10 nautiques de là.

[ksimodo]

un autre cargo ? Un nouveau je veux dire ?

[loki]

Un pétrolier si j'ai bien compris 

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Ce n'est pas ce qui est en train de se passer ... sérieusement?!

Personne en Israël ne défend plus la solution à deux états ... c'est quoi l'alternative? la déportation? les parcage dans des réserves?

Visiblement la seconde solution Israël est incapable de la gérer, les cameras n'ont pas empêcher les animaux de sortir de la cage au zoo ... reste quoi à par la déportation?

 

La cécité mentale de ce genre de personne quant aux conséquences concrètes (et pas juste une menace hypothétique dans un futur indéterminé, dont ils ont pourtant très peur jusqu'à la paranoïa) des politiques qu'ils soutiennent, est juste prodigieuse !

Et je ne sais pas si c'est un fait exprès ou une difficulté à relier les points entre eux.

Modifié le 27 novembre 2023 par Shorr kan

[Yoram]

il y a 18 minutes, Shorr kan a dit :

 

La cécité mentale de ce genre de personne quant aux conséquences concrètes (et pas juste une menace hypothétique dans un futur indéterminé, dont ils ont pourtant très peur jusqu'à la paranoïa) des politiques qu'ils soutiennent, est juste prodigieuse !

Et je ne sais pas si c'est un fait exprès ou une difficulté à relier les points entre eux.

La pensée unique n’existe pas … sauf chez les dictateurs.

Chacun a son avis avec des justifications, et honnêtement le tien me paraît logiquement stupide au plus haut point (après il y a la logique et les convictions), je le respecte pourtant.

[Shorr kan]

il y a 10 minutes, Yoram a dit :

La pensée unique n’existe pas … sauf chez les dictateurs.

Chacun a son avis avec des justifications, et honnêtement le tien me paraît logiquement stupide au plus haut point (après il y a la logique et les convictions), je le respecte pourtant.

 

Hum....Traiter un avis de "logiquement stupide" et dire le respecter sont un peu antinomique, pourtant......

[herciv]

Il y a 1 heure, loki a dit :

Un pétrolier si j'ai bien compris 

Non un chimiquier.

[loki]

je croyais que c'était celui-ci :

https://www.tf1info.fr/international/un-groupe-d-assaillants-pirates-s-empare-d-un-navire-petrolier-lie-a-israel-au-large-des-cotes-du-yemen-en-mer-2277477.html

Un autre navire a été attaqué ou le Central Park est un chimiquier ? 

[g4lly]

Il y a 2 heures, Yoram a dit :

La pensée unique n’existe pas … sauf chez les dictateurs.

Disons que ce n'est pas une question d'avis mais de rationalité vis à vis des faits.

Contestes tu qu'il n'y a plus de courant politique représentatif en Israel qui soutienne une solution à deux états?

Si oui qu'elles sont les solutions de palestiniens sans état? Vivre dans des réserves confetti sous occupation Israelienne? Au zoo comme à Gaza? Et après la déportation?

[nemo]

Il est évident pour le Hamas que toute acceptation des conditions israéliennes sans concession significatives les mènera au même résultat que le Fatah avant eux. Peut-on leur donner tort sur ce point?