2023 Guerre de Soukhot

[g4lly]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Je pensais à une logique jusqu'au-boutiste/c'est la fin. Vu certains religieux au pouvoir, le pari me parait risqué.

Concrètement il pourrait faire quoi ? Tirer combien de bombes et sur qui ...

[rendbo]

Le 07/05/2025 à 20:45, g4lly a dit :

Concrètement il pourrait faire quoi ? Tirer combien de bombes et sur qui ...

il me semble que plusieurs organisations dénonçant le génocide en cours ont leur siège à Genève, ce qui en font de facto des organisations pernicieuse antisémites. Suivant la Jurisprudence dites "deGaza" (une ville pour 1 terroriste), la cible est légitime non ? 

[herciv]

Pendant ce temps là bibi dans ses oeuvres !

Via le Figaro

«Nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie» : la menace voilée d’Israël à la France si elle reconnaît la Palestine

[Boule75]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Pendant ce temps là bibi dans ses oeuvres !

Via le Figaro

«Nous répondrons en annexant les colonies de Cisjordanie» : la menace voilée d’Israël à la France si elle reconnaît la Palestine

Menace totalement creuse : c'est de toutes façon son plan, qu'il ne prétende pas que ça puisse avoir un rapport avec notre posture.

Edit : ce que fait Israël actuellement à Gaza est abominable. La "majorité" de Netanyahu continue en dépit des manifestations internes constantes et conséquentes depuis des mois, et de la révulsion provoquée par ces crimes dans tout l'Occident, notamment au sein des communautés juives. C'est proprement indéfendable, injustifiable fut-ce par les crimes repoussants du 7 octobre ou le reste. L'horreur.

Ca (ne) va (pas vraiment) mieux en le disant ici, mais c'est à peu près le seul truc à ma portée.

Notez le silence assourdissant des dictatures russo-chinoises sur le sujet et même des BRICS en général.

Modifié samedi à 10:43 par Boule75

[greg0ry]

Il aurait tord de se gêner cela dit.

[Pol]

il y a 23 minutes, Boule75 a dit :

Menace totalement creuse : c'est de toutes façon son plan, qu'il ne prétende pas que ça puisse avoir un rapport avec notre posture.

Edit : ce que fait Israël actuellement à Gaza est abominable. La "majorité" de Netanyahu continue en dépit des manifestations internes constantes et conséquentes depuis des mois, et de la révulsion provoquée par ces crimes dans tout l'Occident, notamment au sein des communautés juives. C'est proprement indéfendable, injustifiable fut-ce par les crimes repoussants du 7 octobre ou le reste. L'horreur.

Ca (ne) va (pas vraiment) mieux en le disant ici, mais c'est à peu près le seul truc à ma portée.

Notez le silence assourdissant des dictatures russo-chinoises sur le sujet et même des BRICS en général.

Mais bien entendu, les israéliens avanceront toujours leurs pions dès qu'ils en ont l'occasion. On est dans une région ou l'extrême israélien revient à étendre le territoire et faire disparaitre un état palestinien en laissant le peuple palestinien se diluer dans les populations voisines, de l'autre on a un extrême anti-israélien qui est dans une logique similaire, d'éradiquer l'état d'Israël, de dégager les juifs d'une terre (avec ses lieux saints) qu'ils veulent musulmane.

Ce qui se passe à Gaza était prévisible dès le départ. Si certains imaginaient voir les israéliens être isolés, les voir dans un piège ou ils vont subir des pertes terribles et insupportables, que le Hamas va sortir renforcé du conflit et qu'il va se refaire, la réalité est tout autre. On est dans une prise de contrôle totale de la bande de Gaza avec une destruction systématique de l'infrastructure. L'objectif est simple, rendre cette zone invivable, pousser les palestiniens à l'exil, empêcher toute reconstitution d'une nuisance sécuritaire.

La réalité c'est que nul ne va empêcher cela, nul ne fera la guerre à Israël pour sauver les palestiniens. La rue arabe, sur les réseaux sociaux, dans les discours est très active mais n'influence rien du tout. Il n'y avait que les USA pour freiner les israéliens (dans une certaine mesure) mais ce n'est pas avec Trump que ça va s'arranger. La posture de Macron n'est pas un engagement politique envers un état palestinien, c'est une posture qui va plutôt calmer une rue arabe en France.

Les protestations intérieures à Israël ne défendent pas un état palestinien, ça milite pour les otages. Mais il faut avouer que le 7 octobre 2023 aura été un retournement qui fait accepter aux israéliens cette politique de force. On peut dire ce qu'on veut, mais jusqu'à maintenant les israéliens réussissent à tirer leur épingle du jeu, à se positionner et à éliminer/réduire des menaces. Le Hamas ce n'est plus grand chose et au final il ne sera plus grand chose. L'action contre le Hezbollah (des bipeurs jusqu'à l'élimination du chef et de nombreux autres responsables) a réconforté et on a été très loin de voir un Hezbollah inondant Israël de ses missiles. La fin du régime d'Assad a permis à Israël de prendre des positions et d'éliminer petit à petit les moyens militaires lourds de l'ancienne armée syrienne. Face aux Houthis c'est pareil, ok les anti-israéliens et la rue arabe va s'exciter de voir un missile passer la défense israélienne, ce sera leur seule victoire même si au final ce n'est qu'un cratère au milieu de rien, mais derrière on ne va pas se mentir, les quelques raids israéliens au Yémen ont été autrement plus impactants et comme souvent, est-ce que le jeu en vaut la chandelle? Est-ce que l'action des Houthis impactent les opérations israéliennes à Gaza?

Il ne faut pas attendre grand chose de la Russie ou de la Chine, ce genre de pays vendent depuis des années leur monde alternatif, multipolaire, leur nouvel ordre mondial qui a toujours été en réalité celui d'un monde ou chacun fait ce qu'il veut sans que l'occident ne vienne lui mettre un bâton dans les roues. Pouvoir faire la guerre à qui on veut c'est le concept même de ce monde multipolaire, de ses zones d'influences, de la remise en question de l'ordre internationale (ONU etc...) qui ne permet plus de faire la guerre. Donc la venue d'un gars comme Trump qui va jouer l'isolationniste, même s'il joue à celui qui cherche la paix, ça ouvre en réalité les portes vers plus de conflits. Les USA ne s'opposent plus aux guerres des autres? Ben c'est marrant la confiance que prend Poutine tout d'un coup en Ukraine, c'est marrant de voir les israéliens qui se sentent pousser des ailes, c'est marrant de voir l'Inde et le Pakistan beaucoup moins sur la retenue pour s'en mettre sur la gueule et faut pas croire, ce n'est pas terminé.

Le BRICS dans tout ça? Mais on le répète depuis des années, ce n'est aucunement une grande alliance ni une grande institution. C'est essentiellement de l'affichage qui va surtout vendre du rêve à une certaine populace anti-occidentale à qui on leur vend justement un nouveau monde remplaçant l'occident. Dans les faits, le BRICS s'observe actuellement dans le soutien de la Chine au Pakistan contre l'Inde, il s'observe par l'absence de soutien clair à la Russie contre l'Ukraine (la Chine n'a même jamais reconnu l'annexion de la Crimée en 2014). Qui pour croire une seule seconde que les palestiniens ont une quelconque importance?

La question aujourd'hui est de savoir ou sera la prochaine guerre? Une reprise des combats entre Arménie et Azerbaïdjan? Une Turquie plus entreprenante en Syrie? Une guerre contre l'Iran? Contre Taïwan? Au Maghreb? Allons donc, profitons de ce nouvel "ordre mondial" qui s'ouvre devant nous, enfin libéré de la tyrannie occidentale, de ses valeurs, de ses règles, de ses principes, de ses sanctions, ses pressions.

La loi du plus fort.

[Boule75]

à l’instant, Pol a dit :

La loi du plus fort.

Et donc, pour résumer : tu approuves ??

[nemo]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Notez le silence assourdissant des dictatures russo-chinoises sur le sujet et même des BRICS en général.

https://information.tv5monde.com/direct/Condamnations-a-linternational-du-plan-israelien-de-conquete-de-Gaza

Et les BRICS c'est aussi l'Afrique du Sud soit le pays qui a fait le plus à l'heure actuelle contre le génocide. 

[Pol]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Et donc, pour résumer : tu approuves ??

Mon commentaire n'est-ce pas une critique de tout cela?

Je constate seulement ce qui se passe, je constate qu'il y a des pays comme la Chine ou la Russie (mais pas que, Israël en fait partie) qui militent pour que la loi du plus fort triomphe sur la réglementation internationale. Ces pays n'aiment pas la charte des nations unis, n'aiment pas ses règles, n'aiment pas ses obligations, ses contraintes et n'aiment pas les droits de l'Homme etc. Tout cela on va dire que c'est de l'influence occidentale, c'est la contrainte que ces vils occidentaux cherchent à imposer au reste du monde, empêchant ainsi les autres pays d'exister, de s'exprimer et de faire valoir leurs "droits". Les américains sont une contrainte pour ces pays, non pas qu'ils sont un danger, mais parce qu'ils exercent une force contraignante, qu'ils sont un obstacle, ces pays n'aiment pas ce "gendarme du monde". L'illusion étant de croire qu'ils disent cela pour la paix, pour apaiser les "tensions" alors que le dessein, c'est de la conquête. Déjà répété mille fois avec l'Otan que la Russie fait passer pour une menace facteur d'instabilité alors qu'en réalité son seul effet, c'est d'empêcher les russes de faire valoir la loi du plus fort. Ces derniers qui militent sans cesse pour rompre l'unité occidentale, de l'UE à l'Otan en passant par le lien transatlantique, tout ce qui peut fragiliser l'union occidentale, son influence, sa puissance est appuyé, l'objectif n'est pas un monde meilleur ou nouveau, c'est un monde ou la Russie aurait bien moins de contraintes pour bouger ses pions.

Des années que ces pays viennent vendre leur monde alternatif, multipolaire, remettant sans cesse en cause l'ONU, des années qu'on voit chez nous des gens qui vont presque soutenir cela en pensant naïvement construire un monde meilleur. 

Israël n'est pas différent dans le fond, mais c'est sur la forme que ça change. Pays très soutenu par les USA, on essaye d'entrer dans un moule, de plaire à Washington (pouvoir changeant...) pour obtenir du soutien permettant d'agir. C'est une faute américaine que d'offrir aux israéliens une forme d'exemption pour exercer la loi du plus fort sans légitimité internationale (ONU).

Mais c'est la même chose pour des groupes non étatique comme le Hezbollah ou la Hamas. Ils cherchent à se placer dans une logique du plus fort (par les armes) pour obtenir et faire valoir leur pouvoir. Mais ils ne sont pas là pour faire ou obtenir la paix et il ne faut pas se plaindre de voir des guerres quand on va laisser ceux qui veulent la loi du plus fort seuls entre eux.

Le Hamas n'a pas compris qu'il était loin d'être le plus fort, son idéologie, sa haine et son envie de vengeance a pris le dessus. Ce mauvais calcul a conduit au 7 octobre, qui a conduit à ce qu'on voit actuellement dans Gaza. Bien que la situation dans cette zone n'était pas formidable, qui va me dire que l'action du Hamas a aidé la cause palestinienne? Qui peut donc encore soutenir la persistance de ce groupe comme principale autorité de la bande de Gaza?

Les palestiniens ne sont plus soutenus par des nations désireuses et volontaires à combattre Israël pour eux. On peut passer des heures à dire que c'est triste ou passer des heures à croire que la cause palestinienne se défend sur les réseaux sociaux ou avec des drapeaux palestiniens à des milliers de km de là, c'est totalement faux. Les discours pour faire bonne figure ne changeront rien, la "Palestine" est devenue une nation fantôme qui ne rapporte rien et qui est juste devenu un prétexte pour certains pour s'opposer aux israéliens, aux juifs, souvent par rancunes de guerres antérieures perdues. Même les voisins d'Israël ne veulent plus s'emmerder avec ça et de plus en plus de pays musulmans normalisent leurs relations avec Israël car derrière il y a bien plus à "gagner". Certains parlent de reconstruire Gaza, là encore qui va vouloir mettre la main à la poche? C'est de la pure perte sans aucun retour sur investissement, même plus de l'influence.

Je l'ai souvent répété, bien entendu l'idéal serait la création d'un état palestinien pour obtenir la paix, mais il faut aussi constater que les palestiniens revendiquent des choses qui ne sont plus du tout d'actualité. Ils s'obstinent sur des frontières anciennes qui continuent de s'entremêler avec l'état d'Israël. Ils continuent de revendiquer des zones dans lesquelles il n'y a même plus de palestiniens. Oui on peut se plaindre de la colonisation, de la politique d'Israël, de la situation actuelle tout en trouvant logique et légitime de revendiquer ce qui était la Palestine d'hier, mais à force de continuer ainsi, les années passent et la situation ne va pas en s'améliorant. Les palestiniens doivent comprendre qu'en réalité, s'ils veulent un état, ils doivent faire d'énormes concessions à Israël (la loi du plus fort n'est pas la loi de la justice) sinon ils finiront tout simplement par disparaitre, la population se fera petit à petit assimilé dans des états voisins et même aussi en Israël.

La bande de Gaza était avant la guerre la zone la plus importante d'un état palestinien. Grandes villes, forte population, pas de colonies israéliennes, pas de juifs (faut le dire comme c'est), accès à la mer, frontière avec l'Égypte. Désormais les villes se font raser, la frontière avec l'Égypte faut l'oublier, la population va être forcée de fuir, l'accès à la mer perdu et les israéliens iront recoloniser. Pourtant on va continuer à faire comme si tout allait bien, que les palestiniens auraient le temps avec eux et qu'ils seraient en position de dicter certaines choses ? Si dans certains conflits, comme en Ukraine, le rapport de force n'est pas aussi clair que ça, qu'il y a toujours du doute sur la suite des événements, dans celui-ci faut pas attendre grand chose côté palestinien ni de leurs soutiens.

 

[PGM]

Citation

mais il faut aussi constater que les palestiniens revendiquent des choses qui ne sont plus du tout d'actualité

Et pour quelle raison, elles ne sont plus d'actualité ???

Et ce qui "serait" d'actualité aujourd'hui, penses-tu que ce sera d'actualité demain ?

l'équilibrisme de certains sur ce dossier me laisse pantois

[loki]

il y a 17 minutes, PGM a dit :

Et pour quelle raison, elles ne sont plus d'actualité ???

Et ce qui "serait" d'actualité aujourd'hui, penses-tu que ce sera d'actualité demain ?

l'équilibrisme de certains sur ce dossier me laisse pantois

Parce qu'elles sont en Cisjordanie et que ça gène les partisans du grand Israël.....

[nemo]

Il y a 1 heure, PGM a dit :

Et pour quelle raison, elles ne sont plus d'actualité ???

Et ce qui "serait" d'actualité aujourd'hui, penses-tu que ce sera d'actualité demain ?

l'équilibrisme de certains sur ce dossier me laisse pantois

Ben l'actualité c'est ce que décide Israël en fait. Donc l'actualité c'est le nettoyage ethnique et l'annexion de la Cisjordanie. Vraiment on est étonné que les palestiniens aient des revendications qui ne sont pas "d'actualité".

Modifié samedi à 17:03 par nemo

[g4lly]

Il y a 2 heures, Pol a dit :

Mon commentaire n'est-ce pas une critique de tout cela?

Je constate seulement ce qui se passe, je constate qu'il y a des pays comme la Chine ou la Russie (mais pas que, Israël en fait partie) qui militent pour que la loi du plus fort triomphe sur la réglementation internationale.

C'est délirant comme propos ... C'est essentiellement les USA qui soutiennent le génocide palestinien pour pousser le sionisme chrétien et convertir les impies que sont les juifs.

Parce que c'est ça l'avenir des juifs sous la domination américaine...

[Spurlos]

il y a 38 minutes, g4lly a dit :

C'est délirant comme propos ... C'est essentiellement les USA qui soutiennent le génocide palestinien pour pousser le sionisme chrétien et convertir les impies que sont les juifs.

Parce que c'est ça l'avenir des juifs sous la domination américaine...

Donc le programme des "sionistes chrétiens" serait: on aide les juifs à virer les arabes-> on met les juifs à leur place -> on domine les juifs -> on les force à se convertir.

Je ne connaissais pas cette théorie. Elle est répandue dans les strates religieuses des Etats-Unis? (c'est juste une question)

[Pol]

Il y a 3 heures, PGM a dit :

Et pour quelle raison, elles ne sont plus d'actualité ???

Et ce qui "serait" d'actualité aujourd'hui, penses-tu que ce sera d'actualité demain ?

l'équilibrisme de certains sur ce dossier me laisse pantois

Elles ne sont plus d'actualités car les israéliens sont en position de force, que depuis des dizaines d'années il y a de la colonisation et que depuis 2 ans la situation de la bande de Gaza est à considérer différemment.

On peut trouver cela injuste, on peut trouver cela illégal, on peut plaindre les uns on peut conspuer les autres, ce n'est pas cela qui va régler le problème.

Pour Israël, la situation actuelle ne lui est pas défavorable, plus le temps passe, plus la colonisation se fait, plus la situation et les conditions des palestiniens se détériorent.

Croire que les palestiniens et les israéliens seraient sur un même niveau pour parvenir à une paix et la création d'un état palestinien viable, c'est une belle connerie. Les israéliens occupent des positions, cela se fait au détriment des palestiniens, mais c'est ainsi. Si les palestiniens souhaitent faire un accord, ils devront concéder des choses aux israéliens pour que ces derniers acceptent de retirer certaines colonies à certains endroits. Tant que ça ne sera pas fait, qu'ils resteront sur les revendication d'il y a 60 ans, ben en face ils n'accepteront aucun accord et continueront d'avancer leurs pions année après année avec des moments comme actuellement à Gaza ou ça s'accélère. Il n'y a pas à jouer les équilibristes, car nous ne sommes pas sur une balance ou la Palestine pèse autant qu'Israël.

L'actualité demain ne s'écrit pas par les palestiniens, car ils en sont les victimes. Vous pouvez avoir des mouvements comme le Hamas qui cherchent des petites victoires à court terme, de quoi soulager des pulsions, satisfaire un besoin de violence, mais la finalité c'est quoi? Regardons un peu Gaza pour voir ou cela a servit les palestiniens. Demain la Cisjordanie s'embrase, les israéliens feront la même chose et à la toute fin les palestiniens iront reconstruire des camps de réfugiés en Syrie, en Jordanie, au Liban, en Egypte. Alors on peut pleurer pour les palestiniens et on peut insulter tous les jours de sa vie les israéliens, mais il faut regarder la situation comme elle est, il faut comprendre qu'on est dans un rapport de force et que du côté palestinien, il n'y avait déjà pas grand chose, mais maintenant avec un Hamas qui n'est plus que l'ombre de lui même, l'avenir des palestiniens s'est encore plus dégradé.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Spurlos a dit :

Donc le programme des "sionistes chrétiens" serait: on aide les juifs à virer les arabes-> on met les juifs à leur place -> on domine les juifs -> on les force à se convertir.

Je ne connaissais pas cette théorie. Elle est répandue dans les strates religieuses des Etats-Unis? (c'est juste une question)

C'est ouvertement ça :

• On rétablit un Israël biblique plein de juif dedans pour satisfaire les textes.
• Satisfaire les textes rendra possible de retour du Messie.
• Quand le Messie reviendra ils se convertiront - ou mourront comme les arabo/musulmans du coin, arabos/musulmans qui ne sont pas considérés comme "convertibles" -.

L'espoir des israéliens c'est justement que le Messie "arrive" le plus tard possible, Et que les sioniste chrétiens ne se lassent pas d'attendre.

---

Est ce répandu ... assez ... d'autant plus que même si c'est pas revendiqué par tous, cet axe est quand même largement suivant passivement. Quel chrétien ne souhaite pas le retour du Messie ?

Pour comprendre les racismes très anciennes et les courants plus moderne du sionisme chrétien.

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Zionism

Et concernant l'entrisme de l'idée de "dieu à donné Israël aux juifs" - comprendre Israël biblique - la moitié de la population américaine la soutien. C'est à dire que globalement les américains soutiennent un Israël donné aux juifs par dieu lui même, plus que les juifs américains eux même!!! En gros les américains sont plus sionistes que les juifs américains.

https://www.pewresearch.org/short-reads/2013/10/03/more-white-evangelicals-than-american-jews-say-god-gave-israel-to-the-jewish-people/

[Spurlos]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

C'est ouvertement ça :

• On rétablit un Israël biblique plein de juif dedans pour satisfaire les textes.
• Satisfaire les textes rendra possible de retour du Messie.
• Quand le Messie reviendra ils se convertiront - ou mourront comme les arabo/musulmans du coin, arabos/musulmans qui ne sont pas considérés comme "convertibles" -.

L'espoir des israéliens c'est justement que le Messie "arrive" le plus tard possible, Et que les sioniste chrétiens ne se lassent pas d'attendre.

---

Est ce répandu ... assez ... d'autant plus que même si c'est pas revendiqué par tous, cet axe est quand même largement suivant passivement. Quel chrétien ne souhaite pas le retour du Messie ?

Pour comprendre les racismes très anciennes et les courants plus moderne du sionisme chrétien.

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Zionism

Merci pour les infos.
Je me coucherai moins bête ce soir. Mais encore plus stupéfait par la c...erie humaine.

[Boule75]

Il y a 6 heures, Pol a dit :

Alors on peut pleurer pour les palestiniens et on peut insulter tous les jours de sa vie les israéliens, mais il faut regarder la situation comme elle est, il faut comprendre qu'on est dans un rapport de force et que du côté palestinien, il n'y avait déjà pas grand chose, mais maintenant avec un Hamas qui n'est plus que l'ombre de lui même, l'avenir des palestiniens s'est encore plus dégradé.

Tu fais un - gros - contresens sur un point : le Hamas a toujours été un handicap pour les palestiniens. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Netanuyhu l'a matériellement aidé ; son raisonnement était que la radicalité du Hamas nuisait à la cause palestinienne en éloignant ses soutiens (occidentaux, ou même les monarchies sunnites), en affaiblissant (encore !) l'Autorité Palestinienne et parce que le Hamas est un mouvement très autoritaire qui réprime les modérés. Cerise sur le gâteau, cette radicalité est fédératrice pour l'extrême-droite israélienne et l'aide à se maintenir au pouvoir, depuis des années.

[g4lly]

il y a 23 minutes, Boule75 a dit :

Tu fais un - gros - contresens sur un point : le Hamas a toujours été un handicap pour les palestiniens. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Netanuyhu l'a matériellement aidé ; son raisonnement était que la radicalité du Hamas nuisait à la cause palestinienne en éloignant ses soutiens (occidentaux, ou même les monarchies sunnites), en affaiblissant (encore !) l'Autorité Palestinienne et parce que le Hamas est un mouvement très autoritaire qui réprime les modérés. Cerise sur le gâteau, cette radicalité est fédératrice pour l'extrême-droite israélienne et l'aide à se maintenir au pouvoir, depuis des années.

Ça c'était vrai il y a un moment quand l'autorité palestinienne avait encore un peu de substance en dehors de servir de gardien du zoo.

Mais depuis presque 20 ans - depuis le retrait de Gaza - ... l'autorité palestinienne n'est plus qu'un objet du projet de colonisation et se résume à servir de faire valoir à l'annexion de la Judée Samarie.

D'ailleurs c'était intégré par les pays arabes voisin sous influence US ... le deal c'était l'intégration d’Israël dans un nouveau PO sunnite en échange de la lutte tout azimut contre l'arc chiite. Intégration qui prévoyait déjà des déportation de palestienien un peu partout dans les pays arabes alentour, mais en douceur, financer par les riches pays du coin etc.

Les printemps arabes ont mis le bordel dans le beau projet les pays du coin ayant alors d'autres soucis bien plus important, et plus trop envie d'accueillir des populations exogènes.

[nemo]

En réalité mis à part que la colonisation et le massacre ce sont accélérés la situation de fond a pas changé depuis le début des années 2000. Les israéliens continuent de croire qu'ils peuvent par la répression être à l'abri et à long terme en finir avec les palestiniens et d'ici quelque mois années ils se reprendront une attaque quelque part... 

[Boule75]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Ça c'était vrai il y a un moment quand l'autorité palestinienne avait encore un peu de substance en dehors de servir de gardien du zoo.

Mais depuis presque 20 ans - depuis le retrait de Gaza - ... l'autorité palestinienne n'est plus qu'un objet du projet de colonisation et se résume à servir de faire valoir à l'annexion de la Judée Samarie.

D'ailleurs c'était intégré par les pays arabes voisin sous influence US ... le deal c'était l'intégration d’Israël dans un nouveau PO sunnite en échange de la lutte tout azimut contre l'arc chiite. Intégration qui prévoyait déjà des déportation de palestienien un peu partout dans les pays arabes alentour, mais en douceur, financer par les riches pays du coin etc.

Les printemps arabes ont mis le bordel dans le beau projet les pays du coin ayant alors d'autres soucis bien plus important, et plus trop envie d'accueillir des populations exogènes.

Le Hamas reste 1. l'ennemi rêvé de Netanyahu, 2. un prétexte utile ("ni eau ni nourriture à Gaza : le Hamas pourrait les détourner !") et 3. un repoussoir pour tout le monde et donc un handicap pour les palestiniens, une plaie même : ils sont sans pitié pour leur opposition interne.

[g4lly]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Le Hamas reste 1. l'ennemi rêvé de Netanyahu, 2. un prétexte utile ("ni eau ni nourriture à Gaza : le Hamas pourrait les détourner !") et 3. un repoussoir pour tout le monde et donc un handicap pour les palestiniens, une plaie même : ils sont sans pitié pour leur opposition interne.

D'un autre côté c'est le seul élément politique a avoir pu préserver une pays viable ... Du  seul tenant ouvert sur l'extérieur par la mer et l'Égypte.

Le reste du territoire palestinien préservé par la gentille autorité palestinienne ce sont une multitudes de petites cages dans un zoo administré par Israël...

 

[g4lly]

@Boule75 Tu peux lever les yeux au ciel autant que tu veux la réalité c'est que l'immense majorité de la Judée Samarie est sous contrôle Israélien, et que les confettis sous contrôle partiel de l'autorité palestinienne son non viable, ils n'ont pas de ressource naturelle, pas d'eau, pas d’accès à l'extérieur, pas le droit à avoir une défense, pas de liberté de circulation etc.

La seule zone viable avec des ressource naturelle, du gaz, de l'eau, un accès à la mer et à l'étranger, une liberté de circulation c'est Gaza.

En Judée Samarie, les "Colonie Israélienne", les partie "annexée" et les "Territoire cis-jordanien sous contrôle Israélien" - on parle d'un contrôle total et militaire -, forme un toile d'araignée qui prend littéralement au piege les quelques zone urbanisé dont l'administration et partiellement laissé à l'autorité palestinienne, sans liberté de circulation entre les zones. C'est comme si du devait demander à chaque fois l'autorisation a un policier allemands pour aller du 8e au 17e et pareil au retour.

[Ciders]

Soit dit en passant, Trump trépigne devant son écran ("grosse nouvelle, toussa, restez connectée à mon serveur IRC !") et il se murmure très très très fortement (c'est quasiment officiel) que le Hamas va libérer un otage israélo-américain pour que ça fasse la une des journaux.

[g4lly]

Un zoom sur le zonage de la Judée Samarie ... seul les zone "jaune" sont "palestinienne".

On sent tout de suite la puissance d'un état ainsi constitué ... même les réserves indiennes étaient moins radical dans le découpage.