2023 Guerre de Soukhot

[herciv]

Ca part en cacahuete avec l'Egypte et les EAU si Israël annexe la Cysjordanie.

https://www.lefigaro.fr/international/annexion-de-la-cisjordanie-l-avertissement-de-l-egypte-et-des-emirats-arabes-unis-20250921

MBZ a passé un message extrêmement clair à Donald Trump. S’il y a annexion par Israël de la Cisjordanie, il y aura une révision des accords d’Abraham.

Modifié le 21 septembre par herciv

[Ciders]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Ca part en cacahuete avec l'Egypte et les EAU si Israël annexe la Cysjordanie.

https://www.lefigaro.fr/international/annexion-de-la-cisjordanie-l-avertissement-de-l-egypte-et-des-emirats-arabes-unis-20250921

MBZ a passé un message extrêmement clair à Donald Trump. S’il y a annexion par Israël de la Cisjordanie, il y aura une révision des accords d’Abraham.

D'un autre côté, le Qatar a offert un 747 VIP à POTUS, il se prenait des missiles le mois suivant.

Si les pays du Golfe veulent peser, il faut taper là où ça fait mal. 

[loki]

il y a une heure, Ciders a dit :

 

Si les pays du Golfe veulent peser, il faut taper là où ça fait mal. 

Chez Trump c'est le pognon,  si ils veulent peser sur Trump il suffit d'annuler les contrats d'achats militaires US.....

[Ciders]

il y a 22 minutes, loki a dit :

Chez Trump c'est le pognon,  si ils veulent peser sur Trump il suffit d'annuler les contrats d'achats militaires US.....

Et les ventes Boeing. 

[Pasha]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Si les pays du Golfe veulent peser, il faut taper là où ça fait mal. 

Le pétrole ?

[Ciders]

il y a 53 minutes, Pasha a dit :

Le pétrole ?

Classique mais pourquoi pas.

Mais rien que dans la masse des investissements du Golfe aux Etats-Unis, il y a de quoi faire. Plus les renégociations de contrats avec les grosses boîtes américaines (les Turcs et les Chinois seraient certainement ravis de récupérer une partie du BTP saoudien par exemple).

[Wallaby]

Le 16/09/2025 à 20:16, Wallaby a dit :

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20250916-une-commission-d-enquête-de-l-onu-accuse-israël-de-commettre-un-génocide-à-gaza

Selon une commission d'enquête indépendante de l'ONU, Israël se rend coupable d'actes génocidaires dans la bande de Gaza. Elle a accusé, dans un nouveau rapport présenté mardi 16 septembre le président israélien Isaac Herzog, le Premier ministre Benyamin Netanyahu et l'ancien ministre de la Défense Yoav Gallant d'avoir « incité à commettre un génocide ». Si la commission a été mandatée par l'ONU, elle ne s'exprime toutefois pas au nom de l'organisation.

https://www.theguardian.com/world/2025/sep/16/israel-committed-genocide-in-gaza-says-un-inquiry

La commission d'enquête internationale indépendante des Nations unies (Commission of Inquiry, COI), qui ne s'exprime pas au nom de l'ONU, a conclu que « un génocide est en cours à Gaza et se poursuit », a déclaré sa présidente, Navi Pillay.

« Lorsque des signes et des preuves évidents de génocide apparaissent, l'absence de mesures pour y mettre fin équivaut à de la complicité », a-t-elle ajouté. « Tous les États ont l'obligation légale d'utiliser tous les moyens raisonnablement à leur disposition pour mettre fin au génocide à Gaza. »

La COI, créée par l'ONU en 2021 et composée de trois experts indépendants, a cité le meurtre de civils et d'enfants dans le cadre d'une « stratégie militaire de la terre brûlée », la famine et les décès causés par les restrictions sur la nourriture et les médicaments, les mauvais traitements infligés aux détenus, les déplacements forcés et la dévastation physique d'une grande partie du territoire pour étayer ses conclusions.

https://www.eurotopics.net/fr/345395/l-onu-accuse-isral-de-genocide

Avvenire (Italie, 18 septembre 2025) salue le rapport :

« Soixante-quinze pages remplies de témoignages, de données et d'analyses qui, bien qu'elles ne soient pas juridiquement contraignantes pour l'instant, prennent clairement position : ce qui se passe à Gaza ne peut plus être considéré comme une 'conséquence inévitable' de la guerre, mais se rapproche dangereusement de ce que la Convention de 1948 définit comme un génocide. La force du document réside précisément dans sa sobriété. N'y figure aucune déclaration tonitruante, mais une liste précise d'actes qui remplissent les conditions [pour être qualifiés de génocide] selon le droit international : massacres, provocation de souffrances physiques et psychologiques, dégradation délibérée des moyens de subsistance, privation d'accès à l'eau, à la nourriture et aux soins médicaux, destruction d'hôpitaux et d'établissements de santé ».

[Rivelo]

Le discours aux Nations Unies du Président Français, pour l'Histoire :

 

 

[Ciders]

On n'est pas obligés de le croire.

[nemo]

Surtout qu'elle est annexé de fait. Et vu la relation israélienne à ce qui est de jure ça leur va très bien.

[Polybe]

Il y a 22 heures, Ciders a dit :

On n'est pas obligés de le croire.

On est pas obligé de croire qu'il saura s'imposer à Bibi.

[g4lly]

Le 24/09/2025 à 22:37, nemo a dit :

Surtout qu'elle est annexé de fait. Et vu la relation israélienne à ce qui est de jure ça leur va très bien.

Pour donner une idée de l'état d'annexion de fait une carte de 2018 ... seul les élément "Zone A" sont sous contrôle palestinien. Tout le reste soit l'immense majorité de la Cisjordanie est sous controle militaire et/ou civil israélien. Depuis 2018 la colonisation n'a pas cessé, tout un tas de zone sous contrôle civil palestinien ont encore été déclassé.

L'espace palestinien - du proto-état sans grand chose comme qualité d'un état d'ailleurs, puis qu'il n'a pas le droit de disposer de défense par exemple - est donc un espace fait de tout un tas de confettis isolés, représentant un espace ridicule de la Judée Samarie.

[g4lly]

A comparer au projet original de l'ONU

[g4lly]

Et les zone A+B en 2023 - zone A contrôle palestinien, zone B la sécurité est assuré par Israel - ... tout le reste est purement est simplement annexé de fait.

Et les parties zone B sont annexables de fait à court terme.

On le sent tout de suite parfaitement fonctionnel le territoire du futur état de Palestine ... ca ressemble plus à une réserve pour les peau rouges ou à un zoo.

[Colstudent]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Et les zone A+B en 2023 - zone A contrôle palestinien, zone B la sécurité est assuré par Israel - ... tout le reste est purement est simplement annexé de fait.

Et les parties zone B sont annexables de fait à court terme.

On le sent tout de suite parfaitement fonctionnel le territoire du futur état de Palestine ... ca ressemble plus à une réserve pour les peau rouges ou à un zoo.

Il y a beaucoup de vert dans la bande Gaza par rapport à la réalité non ?

[Phacochère]

Voici à quoi ressemble l'isolement international d'un pays.

 

[g4lly]

Il y a 3 heures, Colstudent a dit :

Il y a beaucoup de vert dans la bande Gaza par rapport à la réalité non ?

C'était la seule partie viable en tant qu'etat. 

Débouché sur la mer, débouché sur l'Égypte... Continuité territoriale. Absence de contrôle israëlien.

[Colstudent]

Il y a 4 heures, Phacochère a dit :

Voici à quoi ressemble l'isolement international d'un pays.

 

Ca va c'est moins risqué qu'envoyer des forces soutenir Gaza ....ce cinéma... ça va continuer et le temps fera son travail. 

[Ciders]

il y a 26 minutes, Colstudent a dit :

Ca va c'est moins risqué qu'envoyer des forces soutenir Gaza ....ce cinéma... ça va continuer et le temps fera son travail. 

Et qui va envoyer des forces sur place ? Trump ?

[Phacochère]

il y a 59 minutes, Colstudent a dit :

Ca va c'est moins risqué qu'envoyer des forces soutenir Gaza ....ce cinéma... ça va continuer et le temps fera son travail. 

Tu n'as pas toutes les pièces du puzzle

[nemo]

Continuer comme état paria est pas viable. Les sudafricains l'ont bien envisagé et on finit par laisser tomber. Alors malheureusement on en est pas là encore en Israël et le temps du déni peut être assez long encore. Mais c'est peut être moins loin que ce que tout le monde pense.

[Colstudent]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Et qui va envoyer des forces sur place ? Trump ?

Si c'étais les Serbes au Kosovo ça durerai combien de temps ? donc je pense qu'Israël peut continuer sans trop de risque

[Ciders]

Il y a 13 heures, Colstudent a dit :

Si c'étais les Serbes au Kosovo ça durerai combien de temps ? 

A peu près aussi longtemps que les Chinois au Tibet. On peut faire un concours de la comparaison la plus oiseuse, je pense que j'ai suffisamment d'exemples dans ma musette pour te tenir tête jusqu'à demain.

Je répète donc ma question : qui va aller en Israël, sachant que les patriotes hurlent déjà à la mort quand on veut protéger les Ukrainiens, que les pays du Golfe ne bougent pas pour les Palestiniens ou les Ouighours, que les Américains se moquent de tout si ça ne rapport rien à très court terme et que les BRICS ne feront rien dans tous les cas ? 

Modifié il y a 8 heures par Ciders

[Pasha]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

A peu près aussi longtemps que les Chinois au Tibet. On peut faire un concours de la comparaison la plus oiseuse, je pense que j'ai suffisamment d'exemples dans ma musette pour te tenir tête jusqu'à demain.

Je répète donc ma question : qui va aller en Israël, sachant que les patriotes hurlent déjà à la mort quand on veut protéger les Ukrainiens, que les pays du Golfe ne bougent pas pour les Palestiniens ou les Ouighours, que les Américains se moquent de tout si ça ne rapport rien à très court terme et que les BRICS ne feront rien dans tous les cas ? 

Parce que nous sommes les seuls à se vanter des droits de l'homme et de la démocratie ? En se portant d'être les parangons de la morale et de l'éthique ? Que nous avons les seuls et viables moyens de pressions ? Que nos actes ne reflètent pas notre discours quand c'est notre camp ? Alors oui, Hamas, terroristes, musulmans, ça permet de dédouaner pas mal de personnes et peut être un peu de cynisme dans tout ça (une fois la question palestinienne close, on pourra passer à autre chose).

C'est pas tant d'intervenir sur le terrain que ne pas avoir sanctionné et étouffé économiquement Israël, au même titre que la Russie. Que les autres ne le fassent pas ne me choque guère, puisqu'ils ne se portent pas garant des valeurs occidentales et ils n'ont pas sanctionné le 2nd. Nous si.

Modifié il y a 5 heures par Pasha
conjugaison :sick: