2023 Guerre de Soukhot

[gustave]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

...et malheureusement, même s'il n'a pas été "redécouvert" par les US dans les années 2000, il a eu son héritage avec Guantanamo et Abou Graïb. Avec les mêmes problèmes.

Faire de Gallula, Trinquier ou Aussaresse le "responsable" par ascendance intellectuelle d'Abu Graib ou Guantanamo est pour le moins contestable, et relève plus du militantisme idéologique que de l'histoire.

[nemo]

il y a une heure, gustave a dit :

Faire de Gallula, Trinquier ou Aussaresse le "responsable" par ascendance intellectuelle d'Abu Graib ou Guantanamo est pour le moins contestable, et relève plus du militantisme idéologique que de l'histoire.

Il y a en effet bien d'autres ascendants tout aussi impeccable dans le crime.

[BlackStar]

 

Un thread très instructif, par Elizabeth Sheppard Sellam (@DrLiz16) :

1/  Révélations explosives : alors que les capitales arabes dénonçaient Israël à la tribune de l’ONU, certaines allant jusqu’à l’accuser de génocide, leurs armées coopéraient discrètement avec Tsahal pendant la guerre de Gaza. (Washington Post)

Arab states expanded cooperation with Israeli military during Gaza war, files show



2/ Cette coopération, sous pilotage du Centcom américain, s’appelle « Regional Security Construct ». Elle regroupe Israël, Bahreïn, Égypte, Jordanie, Qatar, Arabie saoudite, Émirats arabes unis — avec Oman et Koweït comme partenaires potentiels.

3/ Concrètement, il s’agissait de :
 

• Partage de renseignements et de données radar
• Accès à une image aérienne commune
• Formations américaines sur la détection des tunnels du Hamas
• Planification conjointe pour contrer la propagande iranienne

4/ Les documents insistent : ce n’est « pas une nouvelle alliance », mais un partenariat secret. Objectif : contenir l’Iran et ses proxies, menace commune d’Israël et de ses voisins arabes.

5/ Les tensions ne disparaissent pas pour autant. Un tournant a été le raid israélien de septembre sur Doha : le Qatar, pourtant intégré à ce mécanisme, a vu la confiance s’effondrer.

6/ Ces fuites révèlent un double langage : condamnation publique d’Israël pour apaiser les opinions arabes, mais rapprochement militaire en coulisses pour contrer l’Iran et sécuriser la région.

7/ Derrière la rhétorique, une réalité : les armées coopèrent plus qu’elles ne l’admettent. Et cette coopération pourrait peser dans l’après-guerre, y compris dans le déploiement d’une force internationale à Gaza.

[nemo]

On ne peut pas accéder à l'article du WP si une bonne âme pouvait nous y aider...

Sait on quelle est la source de  la fuite? 

[BlackStar]

Traduction de l'article du Washington Post : 

Quote

Les États arabes ont étendu leur coopération avec l'armée israélienne pendant la guerre de Gaza, selon des documents divulgués

Des responsables militaires israéliens et arabes se sont réunis pour des rencontres et des formations, facilitées par le Commandement central des États-Unis (Centcom), sur les menaces régionales, l'Iran et les tunnels souterrains.

Même si des États arabes clés ont condamné la guerre dans la bande de Gaza, ils ont discrètement étendu leur coopération en matière de sécurité avec l'armée israélienne, révèlent des documents américains divulgués. Ces liens militaires ont été plongés dans une crise après la frappe aérienne israélienne au Qatar en septembre, mais pourraient désormais jouer un rôle clé dans la supervision du cessez-le-feu naissant à Gaza.

Au cours des trois dernières années, facilités par les États-Unis, des hauts responsables militaires d'Israël et de six pays arabes se sont réunis pour des réunions de planification à Bahreïn, en Égypte, en Jordanie et au Qatar.

Israël et le Hamas ont convenu mercredi de la première phase d'un cadre de paix qui entraînerait la libération de tous les otages détenus par le Hamas et un retrait partiel israélien de Gaza. Des responsables américains ont annoncé jeudi que 200 soldats américains seraient envoyés en Israël pour soutenir l'accord de cessez-le-feu et qu'ils seraient rejoints par des soldats de plusieurs des pays arabes qui ont participé à cette coopération de longue date en matière de sécurité.

Même avant cette annonce, les pays arabes impliqués dans cette collaboration sécuritaire avaient signalé leur soutien au plan en 20 points du président Donald Trump pour mettre fin à la guerre de Gaza. Le plan appelle les États arabes à participer au déploiement d'une force internationale à Gaza qui formerait une nouvelle force de police palestinienne dans la région.Dans une déclaration conjointe, cinq des six pays arabes ont déclaré qu'ils soutenaient l'établissement d'un mécanisme qui « garantit la sécurité de toutes les parties », mais ils se sont abstenus de s'engager publiquement à déployer des forces militaires.

Le Qatar, dont la capitale a été frappée le 9 septembre par des missiles israéliens visant des dirigeants du Hamas, était l'un des pays qui avaient discrètement renforcé ses liens avec l'armée israélienne. En mai 2024, montrent les documents, des hauts responsables militaires israéliens et arabes se sont réunis à la base aérienne d'al-Udeid, une importante installation militaire américaine au Qatar. Un document de planification pour l'événement, rédigé deux jours avant son début, indique que la délégation israélienne était prévue pour voler directement vers la base aérienne, contournant les points d'entrée civils du Qatar qui auraient pu risquer une exposition publique.

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a présenté des excuses au Qatar le 29 septembre pour la frappe, après une incitation de l'administration Trump, et s'est engagé à ne pas mener de telles attaques à l'avenir.

Les documents montrent que la menace posée par l'Iran était la force motrice derrière ces liens plus étroits, qui ont été favorisés par le Commandement central de l'armée américaine, connu sous le nom de Centcom. Un document décrit l'Iran et ses milices alliées comme l'« Axe du Mal », et un autre inclut une carte avec des missiles superposés sur Gaza et le Yémen, où des alliés iraniens détiennent le pouvoir.

Cinq présentations PowerPoint de Centcom, obtenues par le Consortium international des journalistes d'investigation (ICIJ) et examinées par The Washington Post, détaillent la création de ce que l'armée américaine décrit comme le « Regional Security Construct ». En plus d'Israël et du Qatar, ce construct inclut Bahreïn, l'Égypte, la Jordanie, l'Arabie saoudite et les Émirats arabes unis. Les documents se réfèrent au Koweït et à Oman comme des « partenaires potentiels » qui ont été briefés sur toutes les réunions.

Les présentations sont marquées comme non classifiées et ont été distribuées aux partenaires du construct, et dans certains cas également à l'alliance de renseignement des « Five Eyes » comprenant l'Australie, le Canada, la Nouvelle-Zélande, la Grande-Bretagne et les États-Unis. Elles ont été rédigées entre 2022 et 2025, avant et après le lancement de la guerre d'Israël à Gaza en octobre 2023.

L'ICIJ et The Post ont vérifié l'authenticité des documents en croisant des détails clés avec des archives officielles du Département de la Défense, des documents militaires archivés et d'autres sources ouvertes. Les dates et lieux des exercices et réunions militaires annoncés publiquement correspondent aux communiqués officiels de l'armée américaine, et les noms, grades et positions des responsables militaires américains et étrangers correspondent aux archives publiques.

Les responsables de Centcom ont refusé de commenter cet article. Israël et les six pays arabes faisant partie du construct n'ont pas répondu aux demandes de commentaires.Une réunion en particulier, en janvier à Fort Campbell de l'Armée américaine dans le Kentucky, à environ une heure de route de Nashville, incluait des sessions où les forces américaines ont formé des partenaires sur la détection et la neutralisation des menaces posées par les tunnels souterrains — un outil clé utilisé par le Hamas contre l'armée israélienne dans la bande de Gaza. Un autre document décrit des partenaires de six pays participant à une formation pour détruire des tunnels souterrains, mais ne nomme pas les pays.

Le personnel de Centcom a également dirigé des réunions de planification pour lancer des opérations d'information visant à contrer le récit de l'Iran selon lequel il est le protecteur régional des Palestiniens et, selon un document de 2025, à « propager [un] récit partenaire de prospérité et de coopération régionales ».

Même si la coopération sécuritaire avec Israël s'est étendue à huis clos, les dirigeants arabes ont dénoncé sa guerre à Gaza. Les dirigeants de l'Égypte, de la Jordanie, du Qatar et de l'Arabie saoudite ont déclaré que la campagne israélienne équivalait à un génocide. Les dirigeants du Qatar ont émis certaines des condamnations les plus virulentes : à l'Assemblée générale des Nations Unies en septembre, l'émir qatari a qualifié le conflit de « guerre génocidaire menée contre le peuple palestinien » et a accusé Israël d'être « un État hostile à son environnement, complice dans la construction d'un système d'apartheid ». Le ministère des Affaires étrangères saoudien a condamné Israël en août pour ce qu'il a décrit comme la « famine » et le « nettoyage ethnique » des Palestiniens.

En signe de sensibilité politique, les documents affirment que le partenariat « ne forme pas une nouvelle alliance » et que toutes les réunions seraient « tenues en confidence ».

Emile Hokayem, directeur de la sécurité régionale à l'International Institute for Strategic Studies, un think tank, a déclaré que les États-Unis espèrent depuis longtemps que la coopération militaire entraînerait une normalisation politique entre Israël et les États arabes. Cependant, bien que travailler discrètement avec les dirigeants militaires des pays puisse éviter des discussions politiques épineuses, cette approche « obscurcit ou cache la réalité » des tensions entre les parties, a-t-il dit.

Ces tensions, a déclaré Hokayem, ont été pleinement affichées après la frappe israélienne au Qatar. « Un membre clé de l'effort américain a attaqué un autre, avec l'Amérique vue comme complaisante, complice ou aveugle », a-t-il dit. « La méfiance résultante entachera les efforts américains pour les années à venir. »

Un partenariat discret

Les responsables militaires américains ont publiquement reconnu l'existence du partenariat mais n'ont pas parlé de l'étendue de la coopération israélo-arabe dans ces efforts. En 2022, le général Kenneth « Frank » McKenzie, alors commandant de Centcom, a décrit le partenariat dans un témoignage au Congrès comme un effort « s'appuyant sur [la] dynamique des Accords d'Abraham », l'accord établissant des liens diplomatiques entre Israël et le Maroc, les Émirats arabes unis et Bahreïn.

Les documents montrent comment le cœur du construct, un plan de défense aérienne pour combattre les missiles et drones iraniens, est passé de la théorie à la réalité au cours des trois dernières années. Israël et les pays arabes ont signé le plan lors d'une conférence de sécurité en 2022, acceptant de coordonner des exercices militaires et d'acquérir l'équipement pour le rendre possible. En 2024, Centcom a réussi à relier de nombreux États partenaires à ses systèmes, selon les documents divulgués, leur permettant de fournir des données radar et de capteurs à l'armée américaine et, en retour, de visualiser les données combinées des partenaires.

Un document de briefing indiquait que six des sept nations partenaires recevaient une image aérienne partielle de la région via les systèmes du Département de la Défense, et que deux pays partageaient leurs propres données radar via un escadron de l'Armée de l'air américaine. Les nations partenaires étaient également intégrées à un système de chat sécurisé géré par les États-Unis afin qu'elles puissent communiquer entre elles et avec l'armée américaine.

Le système de défense aérienne, cependant, n'a rien fait pour protéger le Qatar contre la frappe israélienne du 9 septembre sur sa capitale. Les systèmes satellite et radar américains n'ont pas fourni d'avertissement précoce de la frappe, a déclaré le lieutenant-général de l'Armée de l'air américaine Derek France aux journalistes, car ces systèmes « sont généralement axés sur l'Iran et d'autres [zones] d'où nous nous attendons à ce qu'une attaque vienne ». Le Qatar a déclaré que ses systèmes radar n'ont pas non plus détecté les lancements de missiles par des chasseurs israéliens.

Bien que le Qatar et l'Arabie saoudite n'aient pas de relations diplomatiques formelles avec Israël, les documents de Centcom montrent le rôle important en coulisses que ces deux puissants États du Golfe ont joué dans ce partenariat naissant.

La conférence de sécurité de mai 2024 à la base aérienne d'al-Udeid a souligné la coopération accrue, avec des responsables israéliens tenant des discussions bilatérales avec des représentants de chacun des pays arabes présents.

La conférence a également mis en évidence les sensibilités diplomatiques inhérentes à ces rassemblements. Un en-tête indiquant « NE PAS FAIRE » informait les participants qu'ils ne devaient pas prendre de photos ni donner accès aux médias. Une note en gras au-dessus de l'itinéraire rappelait au personnel les restrictions culinaires pour les participants juifs et musulmans : « Pas de porc / crustacés. »

L'Arabie saoudite a joué un rôle actif dans cette collaboration, partageant des renseignements avec Israël et les partenaires arabes sur un large éventail de questions de sécurité. Lors d'une réunion en 2025, un responsable saoudien et un responsable du renseignement américain ont fourni un « aperçu du renseignement » aux partenaires sur les développements politiques en Syrie, y compris le rôle joué par la Russie, la Turquie et les forces kurdes dans le pays. Le briefing couvrait également les menaces posées par le groupe militant Houthi soutenu par l'Iran au Yémen et les opérations de l'État islamique en Syrie et en Irak.

Les planificateurs militaires de Centcom travaillent à favoriser des liens plus étroits entre Israël et les États arabes dans les années à venir.

Un document de briefing de 2024 envisageait la création d'un « Combined Middle East Cyber Center » d'ici la fin de 2026 pour servir de quartier général pour l'éducation et les exercices sur les opérations cybernétiques défensives. Un autre document plaidait pour la création d'un « Information Fusion Center » pour que les partenaires « planifient, exécutent et évaluent rapidement des opérations dans l'environnement informationnel ».

Un ancien responsable de la défense américaine, s'exprimant sous couvert d'anonymat pour discuter de questions militaires sensibles, a déclaré que ces engagements reflétaient les liens pragmatiques des États arabes du Golfe avec Israël — et leur respect pour sa puissance militaire. « Ils semblent tous penser que les Israéliens peuvent faire ce qu'ils veulent, quand ils veulent, sans détection », a déclaré l'ancien responsable.

Israël et le Hamas semblent n'avoir convenu que des phases initiales d'un accord de paix, laissant en suspens des questions plus larges sur la gouvernance de Gaza. Les analystes de la sécurité ont déclaré que les États du Golfe pourraient fournir un soutien financier et diplomatique pour une force internationale à Gaza, mais s'abstiendraient probablement d'engager leurs propres forces militaires dans cette mission complexe et dangereuse.

« Il y a beaucoup d'inquiétudes dans les États du Golfe quant à ce qu'un Israël déchaîné va faire », a déclaré Thomas Juneau, professeur à l'Université d'Ottawa dont les travaux se concentrent sur les questions de sécurité au Moyen-Orient. « Mais en même temps, ils dépendent des États-Unis en tant que garant de leur sécurité… et ils sont également très inquiets au sujet de l'Iran. »

 

[BlackStar]

2 minutes ago, nemo said:

On ne peut pas accéder à l'article du WP si une bonne âme pouvait nous y aider...

Sait on quelle est la source de  la fuite? 

C'est curieux, j'y ai accès et je ne suis pourtant pas abonné. Mais je suis actuellement sur un serveur VPN situé... en Suisse.

[Alexis]

Il y a 13 heures, nemo a dit :

+1. En fait dans ce contexte je demanderais si ceux qui tiennent une telle position (et @Alexis peut se sentir viser s'il veut) est prêt à la réciproque sur le premier ministre israélien, le ministre de la défense et le chef d'état major des armées? Si la répons est non qu'on nous épargne une telle hypocrisie, merci. Si elle est oui qu'ils le disent clairement.

Bien sûr que non. Israël est un pays. Le Hamas est un groupe terroriste

L'armée israélienne, tout comme l'armée ukrainienne, tout comme n'importe quelle armée digne de ce nom, se place devant ses civils pour les protéger. Le Hamas, tout comme n'importe quel autre groupe terroriste, se place derrière les civils qu'il contrôle afin de se protéger

[herciv]

Il y a 11 heures, BlackStar a dit :

 

Un thread très instructif, par Elizabeth Sheppard Sellam (@DrLiz16) :

1/  Révélations explosives : alors que les capitales arabes dénonçaient Israël à la tribune de l’ONU, certaines allant jusqu’à l’accuser de génocide, leurs armées coopéraient discrètement avec Tsahal pendant la guerre de Gaza. (Washington Post)

Arab states expanded cooperation with Israeli military during Gaza war, files show



2/ Cette coopération, sous pilotage du Centcom américain, s’appelle « Regional Security Construct ». Elle regroupe Israël, Bahreïn, Égypte, Jordanie, Qatar, Arabie saoudite, Émirats arabes unis — avec Oman et Koweït comme partenaires potentiels.

3/ Concrètement, il s’agissait de :
 

• Partage de renseignements et de données radar
• Accès à une image aérienne commune
• Formations américaines sur la détection des tunnels du Hamas
• Planification conjointe pour contrer la propagande iranienne

4/ Les documents insistent : ce n’est « pas une nouvelle alliance », mais un partenariat secret. Objectif : contenir l’Iran et ses proxies, menace commune d’Israël et de ses voisins arabes.

5/ Les tensions ne disparaissent pas pour autant. Un tournant a été le raid israélien de septembre sur Doha : le Qatar, pourtant intégré à ce mécanisme, a vu la confiance s’effondrer.

6/ Ces fuites révèlent un double langage : condamnation publique d’Israël pour apaiser les opinions arabes, mais rapprochement militaire en coulisses pour contrer l’Iran et sécuriser la région.

7/ Derrière la rhétorique, une réalité : les armées coopèrent plus qu’elles ne l’admettent. Et cette coopération pourrait peser dans l’après-guerre, y compris dans le déploiement d’une force internationale à Gaza.

Super interressant mais a replacer dans le nouveau contexte où les US ne sont plus vus par personne comme un allié fiable mais comme un partenaire capable de coups de couteaux dans le dos.

1 - Je ne vois pas l'Irak

2 - De très nombreux pays arabes dans le construct sont aussi dans les brics. C'est du "en même temps" qui leur permet de ne pas s'aligner.

3 - Cette fuite dans le WP sert de contre feu pour ligoter les pays arabes du construct et tenter de les faire choisir un camp. Pas sûr que ça fonctionne parce que cette image sattelite commune n'est pas indispensable a leur securité.

4 - Doha et donc les autres ont pu tester la coopération US avec le peu d'efficacité des batteries Patriot contre les attaques israéliennes.

5 - Le construct n'a pas empécher certains pays arabes d'entamer des discussions avec L'Iran après l'accrochage des 12 jours qui une nouvelle fois vu Israël et l'Iran se neutraliser.

Dans le contexte des accords d'Abraham le construct avait du sens. Aujourd'hui il apparait moins indispensable aux arabes. Le monde n'est pkus celui des accors d'Abraham. La condition sine qua non des accords d'Abraham était que les US lienne les israéliens en laisse. Le moins qu'on puisse dire c'est que depuis deux ans les israéliens n'en n'ont fait qu'à leur tête. Les US ne sont plus superman, ils ne sont plus l'allié fiable. Israël est totalement isolé sur la scène internationale. A l'inverse l'Iran a montré de la résilience et les Brics sont devenu un vrai forum concurrent de l'occident. 

Dit de manière plus diplomatique Israël a démontrer une furie haineuse sans aucune limite contre les palestiniens, plus récemment une furie haineuse contre l'Iran mais sans efficacité, et dernièrement Doha s'est transformé en terrain de jeux pour les Israéliens avec l'appui actif des US (les batteries de Patriot qui ne marchent pas). Les diplomatie arabes sont donc amené à considérer que la puissance à maitriser dans la région est plus Israël et moins l'Iran, que les US à au moins 4 reprises auraient dû intervenir pour maitriser Israël et ne l'ont pas fait et au contraire ont simplifier l'action d'Israël. 

Bref "construct " pourrait bien être sur la sellette. Sauf que enfin les US se sont mis à maitriser Israël et ont obtenu un accord de paix en tordant le bras de Bibi. En fait "construct " pourrait bien être le cheval de Troie des arabes aux US plutôt que l'inverse.

Afin de bien fixer les idées je rappel que le pétrole est aussi stratégique pour les pays de l'OPEP que pour les US. Et l'OPEP a décidé que le baril était bien au alentour de 60 dollar le baril soit en dessous du seuil de rentabilité moyen de 80 euros pour l'extraction au US ...

Modifié le 13 octobre par herciv

[collectionneur]

Cela défourailler à Gaza hier, 27 morts dans la guerre des gangs entre le Hamas et le clan Doghmush : 

https://www.bbc.com/news/articles/cg5e551j593o

[Shorr kan]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Bien sûr que non. Israël est un pays. Le Hamas est un groupe terroriste

L'armée israélienne, tout comme l'armée ukrainienne, tout comme n'importe quelle armée digne de ce nom, se place devant ses civils pour les protéger. Le Hamas, tout comme n'importe quel autre groupe terroriste, se place derrière les civils qu'il contrôle afin de se protéger

 

Tu dois penser au trop fameux bouclier humain ?

Le problème est que pour l’essentiel, c'est un myhte…

Ce qui se passe vraiment est que Tsahal cible les membres du Hamas quand ils le peuvent, notamment quand ils sont le plus accessible, au repos, c’est-à-dire chez eux, en famille/avec des proches ; en faisant un facteur de surmortalité des civils.

Ajouté à la densité urbaine et au relâchement volontaire des ROE durant cette guerre, et on a une belle recette pour un carnage parmi la population civile (plus de 80% dans cette guerre).   

 

Mais bon, ce récit est commode, car en plus de faire du Hamas des affreux – ce qu’ils sont, il n’y a pas d’ambiguïté, entendons nous bien-; l’armée israélienne ne peut commettre aucun crime de guerre, par construction.

Et c’est d’autant plus efficace que cette dernière s’arrange pour rester dans la bande du déni plausible quant au caractère/intentions criminels de ses actions.

Modifié le 13 octobre par Shorr kan

[rendbo]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Bien sûr que non. Israël est un pays. Le Hamas est un groupe terroriste

L'armée israélienne, tout comme l'armée ukrainienne, tout comme n'importe quelle armée digne de ce nom, se place devant ses civils pour les protéger. Le Hamas, tout comme n'importe quel autre groupe terroriste, se place derrière les civils qu'il contrôle afin de se protéger

Devant, derrière, ce n'est pas ça qui fait que l'on est un terroriste, un résistant, ou une armée nationale (plus ou moins respectueuse du droit et des accords, qui font que parfois l'une ne vaut pas mieux que l'autre). Il y a tout de même de gros raccourcis dans ton raisonnement, ainsi d'ailleurs qu'un mauvais choix d'exemples, et les deux invalident ton propos...

[Teenytoon]

Bon ben force est de constater que Trump obtient des résultats. 

Et ça m'arrache la bouche de le dire.

Par contre quelqu'un a suivi ce que disaient les députés de la knesset qui ont été sorti manu militari ?

[nemo]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Bien sûr que non. Israël est un pays. Le Hamas est un groupe terroriste

L'armée israélienne, tout comme l'armée ukrainienne, tout comme n'importe quelle armée digne de ce nom, se place devant ses civils pour les protéger. Le Hamas, tout comme n'importe quel autre groupe terroriste, se place derrière les civils qu'il contrôle afin de se protéger

Tu as bien intégrer la propagande israélienne. La seule différence entre Netanyahu et le Hamas c'est leur moyens armés. Y en un qui fait avec les moyens d'une population asphyxier depuis des décennies (ce qui excuse pas les crimes de guerre) et une autre qui utilise l'une des armées les mieux équipés du monde (ce qui a mon sens est un facteur aggravant de culpabilité). Groupe terroriste ne veux rien dire les israéliens utilisent la terreur sans cesse : par les bombardements, la torture, les arrestations sans procès, les exécutions extrajudiciaires... Il n'y a quasiment pas de règle de la guerre qu'Israël n' pas rompu à un moment ou un autre. Si le mot terroriste à encore un sens (et selon moi il n'en a plus c'est juste de la rhétorique pour disqualifier ses adversaires) Israël est bien plus terroriste que n'importe quel groupe palestinien Hamas compris.

Modifié le 13 octobre par nemo

[herciv]

il y a 14 minutes, Teenytoon a dit :

Bon ben force est de constater que Trump obtient des résultats. 

Et ça m'arrache la bouche de le dire.

Par contre quelqu'un a suivi ce que disaient les députés de la knesset qui ont été sorti manu militari ?

Non par contre il y a çà. Juste histoire de montrer que Trump a vraiment tordu le bras de bibi :

Via le figaro

 

Trump a commencé son discours en exprimant «notre reconnaissance au Dieu d’Abraham et de Jacob». «Aujourd’hui, les fusils se taisent et le soleil se lève sur une terre sacrée et une région qui vivra bientôt en paix pour l’éternité», s’est félicité Donald Trump. «Ce n’est pas seulement la fin d’une guerre, c’est la fin d’une ère de terreur et de mort, et le début d’une ère d’espérance, d’une harmonie perpétuelle pour Israël, avec toutes les nations d’une magnifique région». => genre arrèter de me faire chier, j'ai d'autres chats à fouetter.

Le président américain a tenu à remercier Benyamin Netanyahou, qui «n’a pas été un personnage avec lequel il était facile de négocier»,

[nemo]

il y a 17 minutes, Teenytoon a dit :

Bon ben force est de constater que Trump obtient des résultats. 

Et ça m'arrache la bouche de le dire.

 

Encore faut-il que ça dure un peu plus que ce que dure les roses. Je pense que les israéliens ont senti le vent du boulet quand la frappe sur Doha à provoquer une levée de bouclier. Les US ont montés le ton visiblement. Mais vu le fanatisme des uns et des autres je crains que ça ne dure pas bien longtemps.

[herciv]

il y a 20 minutes, nemo a dit :

Encore faut-il que ça dure un peu plus que ce que dure les roses. Je pense que les israéliens ont senti le vent du boulet quand la frappe sur Doha à provoquer une levée de bouclier. Les US ont montés le ton visiblement. Mais vu le fanatisme des uns et des autres je crains que ça ne dure pas bien longtemps.

Côté palestiniens vu le flot de personnes qui rentres chez elles, à mon avis ils sont fatigués et veulent juste la paix.

Côté israélien sans l'aide US ils n'auront aucun stock et donc aucun moyens de mener une quelconque offensive. 

Echec et PAT. A mon avis fin de Haaretz Israël pour un long moment. Moment pendant lequel le monde va fortement changer.

[loki]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

 

Côté israélien sans l'aide US ils n'auront aucun stock et donc aucun moyens de mener une quelconque offensive. 

 

J'ai lu que les stocks israéliens avaient été reconstitués dès la fin de la guerre des 12 jours. 

Sauf pour les missiles antimissiles car la production ne suit pas. 

[herciv]

il y a 2 minutes, loki a dit :

Sauf pour les missiles antimissiles car la production ne suit pas. 

Et elle ne pourra plus suivre sans approvisionnement en terre rare et en aciers.

[herciv]

il y a 3 minutes, loki a dit :

J'ai lu que les stocks israéliens avaient été reconstitués dès la fin de la guerre des 12 jours. 

Reconstitués par les US ?

[Shorr kan]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Reconstitués par les US ?

Oui.

Ils y a des stocks prépositionnés sous autorité US, installés directement sur le sol israélien répondant au doux nom de War Reserve Stockpile Ammunition-Israel ou WRSA-I.

Et il y a une loi spéciale appelée President Drawdown Authority/DNA qui permet le transfert express de munitions US à Israël depuis ces stocks, activé par Joe Biden, tu sais l'homme au "cœur brisé" par cette guerre qu'il ne s'est pourtant pas gêné d'alimenter. 

 

Modifié le 13 octobre par Shorr kan

[herciv]

il y a 15 minutes, Shorr kan a dit :

Oui.

Ils y a des stock repositionnés sous autorité US, installés directement sur le sol israélien.

Et Il y a une loi spéciale qui permet le transfert express de munitions US à Israël.

 

C'est bien ce qu'il me semblait. Israël est entièrement dépendante de l'aide extérieure US. Elle n'a jamais cherché à diversifier ses alliances. 

Maintenant elle a le couteau sous la gorge et doit signer une paix qu'elle ne voulait pas.

[Shorr kan]

il y a 1 minute, herciv a dit :

C'est bien ce qu'il me semblait. Israël est entièrement dépendante de l'aide extérieure US. Elle n'a jamais cherché à diversifier ses alliances. 

Maintenant elle a le couteau sous la gorge et doit signer une paix qu'elle ne voulait pas.

J'ai édité/détaillé un peu mon message. 

Et Israël, malgré une économie performante, celle-ci est trop petite pour soutenir par elle même un tel appareil militaire.

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Encore faut-il que ça dure un peu plus que ce que dure les roses. Je pense que les israéliens ont senti le vent du boulet quand la frappe sur Doha à provoquer une levée de bouclier. Les US ont montés le ton visiblement. Mais vu le fanatisme des uns et des autres je crains que ça ne dure pas bien longtemps.

Tu as raison, ça peut ne pas durer, mais la spirale était autoalimentée par les combats et il était urgent d'empêcher l'élimination des civils palestiniens. Maintenant, l'émotion va un peu retomber et peut être les citoyens juifs feront il d'autres paris avant de glisser leur bulletin de vote dans l'urne. Rien n'est moins sûr, hein, car même après l'assassinat d'Itzhak Rabin, on ne peut pas dire que la société israélienne soit aller dans le sens de la paix. Dans le monde où on vit, ça me fait carrément CH de voir une démocratie se radicaliser et discréditer toutes les autres.

[herciv]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Et Israël, malgré une économie performante, celle-ci est trop petite pour soutenir par elle même un tel appareil militaire.

Ben oui c'est aussi simple que çà. Il suffit de regarder une carte et de voir le niveau de la population pour comprendre et pour comprendre pourquoi "Haraetz Israël ". 

Sincèrement je crois vraiment que cette fois-ci les palestiniens vont pouvoir panser leur plaie. Trump a été efficace pour une fois.

[herciv]

à l’instant, Hirondelle a dit :

Dans le monde où on vit, ça me fait carrément CH de voir une démocratie se radicaliser et discréditer toutes les autres.

Mille fois d'accord.