2023 Guerre de Soukhot

[nemo]

il y a une heure, Polybe a dit :

La destruction de biens économiques et vivriers et habituelle de par Israël... 

C'est même une politique systèmatique de leur part. Rendre économiquement non viable la Palestine et le sud Liban est pas juste un accident. 

[herciv]

Bibi a tenté et Bibi se fait rattraper par la patrouille. Les US condamnent à la marge le Hamas et envoient deux envoyés spéciaux dont Vance à Bibi pour une explication de texte. (genre il risque de se retrouver tout seul à gérer sa me..de)

https://dailytrust.com/us-envoys-meet-netanyahu-as-violence-threatens-gaza-truce/

https://en.yenisafak.com/world/qatar-condemns-israeli-violations-of-gaza-ceasefire-3709614

https://english.aawsat.com/arab-world/5199217-trump-blames-‘some-rebels-within’-hamas-breaching-ceasefire-gaza

 

Modifié mardi à 10:21 par herciv

[Polybe]

Il y a 22 heures, nemo a dit :

C'est même une politique systèmatique de leur part. Rendre économiquement non viable la Palestine et le sud Liban est pas juste un accident. 

Je pense voir ce que tu veux dire. Effectivement.

Après toutes les actions de Tsahal ne visent pas à ça non plus à l'échelle des petites unités.

 

[loki]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/10/21/en-direct-gaza-l-armee-israelienne-annonce-que-la-croix-rouge-est-en-route-pour-recevoir-plusieurs-cercueils-d-otages-morts_6647945_3210.html

JD Vance annonce qu'il n'y aura pas de troupes américaines et qu'il n'y a pas de date butoir au désarmement du Hamas. 

Je me demande toujours qui va bien vouloir envoyer des troupes au sol ?

[Ciders]

On évoque toujours l’Égypte et peut-être les Émirats côté américain. Mais l’Égypte n'a pas l'envie d'y aller et les Émiratis n'ont pas les effectifs.

[gustave]

Il y a 10 heures, herciv a dit :

Bibi a tenté et Bibi se fait rattraper par la patrouille. Les US condamnent à la marge le Hamas et envoient deux envoyés spéciaux dont Vance à Bibi pour une explication de texte. (genre il risque de se retrouver tout seul à gérer sa me..de)

https://dailytrust.com/us-envoys-meet-netanyahu-as-violence-threatens-gaza-truce/

https://en.yenisafak.com/world/qatar-condemns-israeli-violations-of-gaza-ceasefire-3709614

https://english.aawsat.com/arab-world/5199217-trump-blames-‘some-rebels-within’-hamas-breaching-ceasefire-gaza

 

A priori les deux envoyés spéciaux seraient surnommés les "Bibi sitters", ayant pour tâche de ne pas laisser ledit Bibi menacer le futur prix Nobel que vaudra évidemment cette paix moyen-orientale à DT...

[loki]

il y a 9 minutes, gustave a dit :

A priori les deux envoyés spéciaux seraient surnommés les "Bibi sitters", ayant pour tâche de ne pas laisser ledit Bibi menacer le futur prix Nobel que vaudra évidemment cette paix moyen-orientale à DT...

C'est ce qu'expliquait France Info cet après-midi : les américains ont conscience que Bibi a saboté le précédent cessez-le-feu et il est étroitement encadré par les envoyés de Trump. 

[Polybe]

Il y a 23 heures, loki a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/10/21/en-direct-gaza-l-armee-israelienne-annonce-que-la-croix-rouge-est-en-route-pour-recevoir-plusieurs-cercueils-d-otages-morts_6647945_3210.html

JD Vance annonce qu'il n'y aura pas de troupes américaines et qu'il n'y a pas de date butoir au désarmement du Hamas. 

Je me demande toujours qui va bien vouloir envoyer des troupes au sol ?

Des contractors ?

[loki]

il y a 11 minutes, Polybe a dit :

Des contractors ?

Ah oui je n'avais pas pensé à cette option 

[Ciders]

Et qui va les payer ? 

[Polybe]

il y a 6 minutes, loki a dit :

Ah oui je n'avais pas pensé à cette option 

Il me semble avoir lu que pas mal d'acteurs du domaine se sont préparés à ce cas de figure.

[Polybe]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Et qui va les payer ? 

Ceux à qui les US diront de payer ? 

[Ciders]

il y a 13 minutes, Polybe a dit :

Ceux à qui les US diront de payer ? 

Les patrons de la tech qui ont financé le massacre de l'aile est de la Maison Blanche ? Pas bête comme idée. 

[nemo]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Et qui va les payer ? 

Les arabes et les européens? AMA tout ça restera à l'état de projet. 

[Ciders]

à l’instant, nemo a dit :

Les arabes et les européens? AMA tout ça restera à l'état de projet. 

L'Europe n'a pas d'argent à investir là-dedans et pas suffisamment des SMP pour que ce soit intéressant. Les pays arabes, va falloir les convaincre en leur donnant quelque chose qu’Israël n'a sûrement pas envie de leur donner. Projet inabouti, je pense aussi.

[herciv]

Bon C'est Rubio et Vance qui s'y colle pour aller tirer l'oreille de Bibi et le mettre au coin.

https://jewishinsider.com/2025/10/netanyahu-gaza-hamas-ceasefire-vance-rubio-trump-u-s-israel/

« Bibi-sitting » : les experts affirment que les voyages de Vance et Rubio en Israël font partie des efforts américains pour contraindre Netanyahu

Le voyage du secrétaire d'État fait suite à une vague de représentants américains envoyés dans le but de rassurer Israël sur les préoccupations de sécurité et de maintenir un cessez-le-feu délicat.

[Ciders]

Gros yeux du VP :

https://www.lefigaro.fr/international/jd-vance-affirme-que-la-cisjordanie-ne-sera-pas-annexee-par-israel-20251023

Citation

«La politique de l’administration Trump est que la Cisjordanie ne sera pas annexée par Israël, cela continuera d’être notre politique», a dit JD Vance au terme de sa visite en Israël. «Si c’était un coup politique, c’était un coup politique très stupide et je le prends personnellement comme une insulte.»

 

[Ciders]

 

[herciv]

Trump menace. C'est un bras de fer avec la Knesset et le gouvernement israélien. Sur ce coup-là les Israéliens vont se retrouver isolé si ils font les ânes parce que Trump n'aura aucune pitié.

https://scroll.in/latest/1087971/trump-says-israel-will-lose-us-support-if-it-annexes-west-bank

 

Trump affirme qu'Israël perdra le soutien des États-Unis s'il annexe la Cisjordanie

Le Parlement israélien a voté mercredi de justesse un vote préliminaire en faveur de l'annexion du territoire.

Le président américain Donald Trump a déclaré au magazine Time qu'Israël perdrait le soutien crucial de Washington s'il annexait la Cisjordanie occupée.

« Cela n'arrivera pas », a déclaré Trump dans une interview publiée jeudi. « Cela n'arrivera pas, car j'ai donné ma parole aux pays arabes. Et on ne peut pas faire ça maintenant. Nous avons bénéficié d'un soutien arabe considérable. »

Il a ajouté : « Israël perdrait tout le soutien des États-Unis si cela se produisait. »

La Cisjordanie et Jérusalem-Est ont été conquises par l'armée israélienne lors de la guerre des Six Jours en 1967. Depuis, Israël a construit environ 160 colonies abritant 700 000 Juifs dans les villes palestiniennes, selon la BBC . Au moins 3,3 millions de Palestiniens vivent aux côtés des Juifs.

Les troupes israéliennes effectuent régulièrement des raids en Cisjordanie et à Jérusalem-Est et restreignent les déplacements des Palestiniens. En Cisjordanie, les colons israéliens exercent leur droit de vote aux élections israéliennes, mais leurs voisins palestiniens n'y ont pas leur mot à dire.

Outre Gaza, les Palestiniens revendiquent les deux régions pour construire un État indépendant.

L’annexion de la Cisjordanie par Israël éliminerait tout espoir d’une solution à deux États, qui viserait à établir un État palestinien souverain, viable et indépendant au sein de frontières reconnues et mutuellement convenues, vivant aux côtés d’Israël en paix.

Mercredi, le parlement israélien a adopté de justesse un vote préliminaire en faveur de l'annexion de la Cisjordanie, a rapporté The Indian Express .

Cela s'est produit alors que le vice-président américain JD Vance était en visite dans le pays.

Le projet de loi a été porté par des parlementaires radicaux, et un seul membre du Likoud de Netanyahou les a rejoints, selon le journal. Il est peu probable que le projet de loi soit adopté par les multiples votes nécessaires à son adoption.

La majorité de la coalition de Netanyahou, y compris les membres du Likoud, soutient l'annexion de la Cisjordanie.

Ils ont toutefois fait marche arrière après que Trump s’est publiquement opposé à cette décision en septembre.

Les Émirats arabes unis, allié important des États-Unis et d’Israël dans le processus de paix visant à mettre fin à la guerre à Gaza, ont également déclaré qu’une telle annexion constituerait une « ligne rouge ».

Avant de quitter Israël mercredi, Vance a déclaré : « Si le vote à la Knesset [Parlement israélien] était un coup politique, alors c’est un coup politique très stupide. Personnellement, je le trouve insultant. La politique de l’administration Trump est que la Cisjordanie ne sera pas annexée par Israël. »

Par ailleurs, s'adressant aux journalistes à la Maison Blanche mercredi, Trump a rejeté toute tentative des législateurs israéliens d'annexer la Cisjordanie, affirmant que Tel Aviv « n'allait rien faire avec la Cisjordanie », a rapporté Reuters.

« Ne vous inquiétez pas pour la Cisjordanie », a déclaré Trump, cité par l'agence de presse. « Israël ne fera rien avec la Cisjordanie. »

Ces événements surviennent quelques jours après que le président américain et les dirigeants de l'Égypte, du Qatar et de la Turquie ont signé le 13 octobre une déclaration en tant que garants de l'instauration de la paix à Gaza lors d'un sommet dans la ville balnéaire égyptienne de Charm el-Cheikh.

Cet incident survient quelques heures après l'échange d'otages et de prisonniers entre Israël et le Hamas dans le cadre de la première phase d'un accord de cessez-le-feu.

Dans le cadre de la première phase du plan de paix de Trump, le groupe militant Hamas a libéré tous les otages israéliens encore en vie, tandis qu'Israël a libéré près de 2 000 prisonniers palestiniens. Cette première phase comprend également un retrait progressif des troupes israéliennes de Gaza et un échange d'otages israéliens contre des prisonniers palestiniens.

Trump a également déclaré lors de la signature qu'une deuxième phase de négociations sur un accord de paix plus large était en cours.

Cette déclaration intervient deux jours après que le gouvernement israélien a annoncé, le 10 octobre, l' entrée en vigueur de l' accord de cessez-le-feu . Plus tôt dans la journée, le cabinet israélien avait approuvé l'accord de cessez-le-feu proposé par Trump, ouvrant la voie à la suspension des hostilités à Gaza et à la libération des otages israéliens qui y sont détenus.

Toutefois, des discussions sont en cours sur les prochaines étapes du plan de paix en 20 points de Trump. Celles-ci incluent la question du désarmement, la gouvernance de Gaza ou la démilitarisation du Hamas.

L'offensive militaire israélienne à Gaza a débuté en octobre 2023 après que le Hamas a tué 1 200 personnes lors de son incursion dans le sud d'Israël et pris des otages. Depuis, Israël mène des frappes aériennes et terrestres sans précédent sur Gaza assiégée, faisant plus de 67 000 morts.

En août, les Nations Unies ont officiellement déclaré l'état de famine dans le nord de Gaza. En septembre, une commission d'enquête mise en place par l'ONU a déclaré qu'Israël avait commis un génocide contre les Palestiniens de Gaza. Israël a qualifié ce rapport de « déformé et faux » et a exigé la dissolution immédiate de la commission.

Israël et le Hamas menaient des négociations de cessez-le-feu depuis juillet. Les efforts antérieurs visant à rétablir un bref cessez-le-feu entré en vigueur en janvier avaient été bloqués en raison de désaccords entre les deux parties.

La proposition de Trump pour Gaza

Le plan de paix annoncé par Trump le 29 septembre prévoit le retrait partiel des forces israéliennes de Gaza pour préparer la libération des otages.

Les membres du Hamas qui s'engagent à la coexistence pacifique et acceptent de déposer les armes bénéficieront d'une amnistie. Les membres du Hamas souhaitant quitter Gaza bénéficieront d'un passage sûr vers les pays d'accueil, conformément à la proposition.

La Maison Blanche a déclaré qu’Israël n’annexerait pas Gaza et que personne ne serait forcé de quitter la région.

La proposition prévoit également la création d'un « Conseil de la paix » composé de superviseurs internationaux, dirigés par Trump lui-même. Ce conseil inclura l'ancien Premier ministre britannique Tony Blair, bien que la proposition n'ait pas encore précisé son rôle.

Gaza sera gouvernée par un comité temporaire « technocratique et apolitique » composé de Palestiniens et d’experts internationaux et le « Conseil de la paix » supervisera le fonctionnement du comité.

La proposition exigera que le Hamas ne joue aucun rôle direct ou indirect dans la gouvernance de Gaza.

[pascal]

Trump n'a que faire des tabous, un sacré tabou vient de sauter (en apparence au moins) la perte du soutien américain.

S'il advient (ce que je ne crois pas néanmoins) c'est une révolution au Proche-Orient.

[rendbo]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

« Cela n'arrivera pas », a déclaré Trump dans une interview publiée jeudi. « Cela n'arrivera pas, car j'ai donné ma parole aux pays arabes. Et on ne peut pas faire ça maintenant. Nous avons bénéficié d'un soutien arabe considérable. »

J'ai relu la citation plusieurs fois avant de répondre, mais je ne suis pas sûr de comprendre : nous sommes bien d'accord qu'il dit qu' "on ne peut pas faire ça maintenant parce qu'il a donné sa parole aux pays arabes", mais que plus tard, quand tout le monde aura oublié, on peut la faire à l'envers, la porte n'est pas fermée ?

[herciv]

il y a 13 minutes, rendbo a dit :

J'ai relu la citation plusieurs fois avant de répondre, mais je ne suis pas sûr de comprendre : nous sommes bien d'accord qu'il dit qu' "on ne peut pas faire ça maintenant parce qu'il a donné sa parole aux pays arabes", mais que plus tard, quand tout le monde aura oublié, on peut la faire à l'envers, la porte n'est pas fermée ?

Je crois que les déclarations diplomatiques sont à prendre à l'instant où elles sont prononcées. L'avenir est à voir en terme de "réunion de conditions". ET les conditions ne sont pas réunis (et ne le seront probablement jamais compte tenu de la haine réciproque de ces deux peuples.

Comme dit par @pascal un des totems de la région, probablement le plus important est sur le point de sauter. Trump a l'impression d'être pris pour un âne par les israéliens et risque de leur faire payer très cher. Comme Israël dépend totalement des appros US pour exister je pense que la Cisjordanie et Gaza va avoir un coût insupportable pour les israéliens.

Remarques comment Vance trouve que la Knesset a insulté les US. C'est un avertissement très violent et sans pincette. Il signale à quel point les israéliens ont brisé les conditions de l'idylle avec les US. Maintenant l'aide US n'est plus inconditionnelle.

« Si le vote à la Knesset [Parlement israélien] était un coup politique, alors c’est un coup politique très stupide. Personnellement, je le trouve insultant. La politique de l’administration Trump est que la Cisjordanie ne sera pas annexée par Israël. »

Modifié hier à 10:20 par herciv

[nemo]

L'administration est en mode brute de cour de récré voire de mafieux qui cherche à se faire respecter. Je doute que ça change grand chose dans les choix géopolitiques de fond mais en revanche cela exige que tous les vassaux fasse leur passage à Canossa. Même les israéliens apparemment.